דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

מצב
הנושא נעול.
פשוט זוועה כל הנושא הזה
קם אדם שיש לו כסף ומחליט שבא לו בחור רציני שלומד טוב ושנקרא שפיץ
אולי כי הוא ראש ישיבה או משהו בסגנון
אם הבת שלו מתאימה או לא זה כבר נושא אחר
מזה משנה
מתאימים את החתן לשווער לא??

ברצינות זה המצב היום
זה הולך ככה
הם משפחה שלוקחים רק פ33ות
אה באמת כל הבנות שלהן בחורות טובות
שטויות במיץ עגבניות........
 
אם כל זוג מקבל 600 ונותן לילדים פי 5 מזה, זה אכן יוצא תוספת מליונים למשפחה (+ריביות),
ואף אחד לא מרויח כמובן, כי גם הוא בתורו יכפיל בחמישיה
(אם כי במחשבה שניה יש מי שמרויח - מדינת ישראל. כי אם כל דור קונה 5 דירות במקום אחת, יוצא שבכל שנת מס המדינה מקבלת תקבולי מיסי דירות פי 5).
חשבון פשוט ונכון. ואני מציע לעזוב את כל הדיונים האחרים ולהתמקד בהבנה הזו, שהנוהג פשוט לא משתלם לאף אחד. כולם מפסידים ממנו הון עתק, ואף אחד לא מרויח.
ברגע שכל אחד יבין שהאינטרס שלו הוא שהמצב ישתנה, זה ישתנה
 
הי,
בתור בעלת תשובה, מענין אותי לגבי הילדים שלי.

כמה מקובל לתת לבנות וכמה לבנים?
 
כל האשכול הזה הוא דמגוגיה אחת גדולה.
תכלס' אם יש לך בת אתה תרצה את הבחור המוצלח והטוב עם השם וכו' וכו' למה הוא ירצה ללכת לבת שלך אם יש לו שידוך שייתן לו הרבה יותר???
ותמיד יהיו את אלה שנותנים וממילא אף פעם לא באמת יצליחו בזה.
ואגב יש ראשי ישיבות חשובים שמעודדים לבקש הרבה מהשווער!!!!
 
נתינת הדירות מתחילה דווקא במגזרים בהם הבחור לא דורש והבחורה לא דורשת. (=פחות מודרניים)
הם נפגשים ומתחתנים בלי ידיעה מה סיכמו ההורים.
כל הבחורים שדורשים ומדברים נסחפים אחרי זה.

ההורים של הבחור הרבה פעמים לא דורשים.
הם פשוט ניגשים להצעות שבהם הורי הכלה מציעים
אם יש להם כאלו הצעות והבחורה טובה - אז למה לא??

זו תורת המשחקים לעצור את זה
כי ברגע שאחד שיש לו בת טובה כן יכול לתת ואולי גם 10 - הם יקחו את הטובים.

שינוי החשיבה הוא במקום אחר -
בהרגל לקנות בגדים ועגלות וכו' בגיל צעיר מכסף ש"אין"
בהרגל הזה ש"כולם אותו דבר" העשיר והעני קונים בערך באותה רמה ---
ואז כשמגיעים לשידוכים זה לא משתנה. גם מי שאין לו חולם על הטופ.
אין אף אחד שמעז לומר "אני לוקח ברמה פחות. כי יש לי פחות"

ברע שאנשים יחיו את חייהם כמו הכסף שיש להם -
יתאימו את הנדוניה של הבת ליכולותיהם
הטובים ביותר עדיין יקבלו כנראה את אלו שיש להם יותר
אבל ישארו הרבה טובים וטובים מאד גם בשביל אלו שיש להם פחות..

נ.ב
מי שרוצה שזוג יתחתן ופשוט יתחיל לממן את עצמו לחלוטין מאותו רגע כולל קנית דירה לגמרי בעצמו -
שלא יחתן אותו בגיל 20-22
זה גיל צעיר מדי. נעדר חסכונות/בגרות ויכולת עמידה בלחץ.
חייבים לתת לזוג "לגדול" ולהתבגר טיפ טיפה יותר. או לתת להם בסיס ראשוני כלשהו.

אני כן חושבת שלהורים בני 40-60 יש יותר יכולת ,נסיון ובגרות להתמודד עם חובות כלשהם. אפילו שיש להם הרבה ילדים.
אז לא חייבים מיליון לכל ילד .
אבל אם מחתנים ילדים בגיל צעיר - יד ההורים צריכה להיות שם על מנת לוודא שהם מתמודדים ולא לגלוש לשטויות. ושהמתח הכספי לא פוגע בבית . אפשר לסייע בשכירות בשנים הראשונות.. אפשר רק לתת בסיס של 100 אלף .
אבל בלחתן ילדים בגיל צעיר + 0 עזרה אני לא מאמינה.
 
חשבון פשוט ונכון. ואני מציע לעזוב את כל הדיונים האחרים ולהתמקד בהבנה הזו, שהנוהג פשוט לא משתלם לאף אחד. כולם מפסידים ממנו הון עתק, ואף אחד לא מרויח.
זה באמת דבר מעניין שכמדומני לא יכול לקרות כמעט בשום מקרה אחר.
בדרך כלל בעולם במשא ומתן הפסד של אחד הוא רווח של אחר,
וכאן יש נוהג מוזר שגורם לכולם להפסיד, ולא סכומים קטנים -
הזוי
 
נ.ב
מי שרוצה שזוג יתחתן ופשוט יתחיל לממן את עצמו לחלוטין מאותו רגע כולל קנית דירה לגמרי בעצמו -
שלא יחתן אותו בגיל 20-22
זה גיל צעיר מדי. נעדר חסכונות ויכולת עמידה בלחץ.
חייבים לתת לזוג "לגדול" ולהתבגר טיפ טיפה יותר. או לתת להם בסיס ראשוני כלשהו.
הציעו מקודם לתת להם הלווואות גדולות עומדות עד שיתבססו
 
כל האשכול הזה הוא דמגוגיה אחת גדולה.
תכלס' אם יש לך בת אתה תרצה את הבחור המוצלח והטוב עם השם וכו' וכו' למה הוא ירצה ללכת לבת שלך אם יש לו שידוך שייתן לו הרבה יותר???
כי הוא מתחתן עם בחורה ולא עם דירה
 
פשוט זוועה כל הנושא הזה
קם אדם שיש לו כסף ומחליט שבא לו בחור רציני שלומד טוב ושנקרא שפיץ
אולי כי הוא ראש ישיבה או משהו בסגנון
אם הבת שלו מתאימה או לא זה כבר נושא אחר
מזה משנה
מתאימים את החתן לשווער לא??

ברצינות זה המצב היום
זה הולך ככה
הם משפחה שלוקחים רק פ33ות
אה באמת כל הבנות שלהן בחורות טובות
שטויות במיץ עגבניות........
זה ממש ממש לא נולד היום.
זה כבר המון שנים, תסתכלי על כל הסיפורים מהעיירה, הגבירים לקחו את הבחורים הטובים.
והעני רץ לרב שהבת שלו יושבת רווקה בבית , כי אין לו כסף לשלם לחתן ולנדוניה.
 
אבל אולי יפעם לא היה הבדל גדול בין ההורים לילדים
מדור לדור הפער גדל......
 
(אם כי במחשבה שניה יש מי שמרויח - מדינת ישראל. כי אם כל דור קונה 5 דירות במקום אחת, יוצא שבכל שנת מס המדינה מקבלת תקבולי מיסי דירות פי 5).
קונים אותו מספר דירות השאלה מי לוקח את עול המימון ההורים או הזוג
 
כל עוד גדולי ישראל וראשי הישיבות
לא יורו לשנות את הנהוג,
שום דבר לא יעזור.
אמת לאמיתה!
זה כל התורה על רגל אחת.
ויש מקומות שזה אפילו שיטה, לעודד בחור לדרוש.
מכיר מקרוב לצערי,
לשכנע בחור שמה שהיא נותנת לא מספיק...
כי לבחורים שלנו "מגיע יותר" :mad:
 
קונים אותו מספר דירות השאלה מי לוקח את עול המימון ההורים או הזוג
תראה מה שהיא כתבה
כי אם כל דור קונה 5 דירות במקום אחת, יוצא שבכל שנת מס המדינה מקבלת תקבולי מיסי דירות פי 5
תעשה חשבון בכל 5000 השנים הבאות, בכל שנת מס הליטאים ישלמו פי 5
(סתם, כמובן המשיח יבוא הרבה קודם)
 
(אם כי במחשבה שניה יש מי שמרויח - מדינת ישראל. כי אם כל דור קונה 5 דירות במקום אחת, יוצא שבכל שנת מס המדינה מקבלת תקבולי מיסי דירות פי 5).
אין מס על קניית דירה יחידה עד לסכום של 1.8 מיליון.
 
בלת״ק

כבר נפתחו ועוד יפתחו אלפים רבים של אשכולות כאלו בכל פורום חרדי אפשרי, הנידון נידוש ונלעס בקרב כל הזרמים במגזר החרדי, וגם פעוטות יודעים לדקלם את כל הטענות והמענות בסוגיא גם מתוך שינה עמוקה שאינה מביישת בחור ישיבה אחרי טשולנט שבתי מהביל.

ובכל זאת הדבר היחיד שהזיז עד כה מ ש ה ו בתופעה ההזויה - שלא לומר מוזרה וחסרת תקדים - הזו, הוא דבר אחד, יחיד ומיוחד בלבד: ה מ צ י א ו ת.
המציאות הכלכלית טפחה על פניהם של רבים וטובים שגם אם הם לא ה ב י נ ו מעצמם את הטירוף, הטירוף הלעיט להם את התובנה הזו בכוח בבית בליעתם הצר, והכריח אותם ״להתפשר״ על בחורי ישיבה מחוסרי שם מבריק מישיבה בעלת כוכבים נוצצים, ובמקומם לקחת חתנים מישיבות ״עלומות״ ו״אפרוריות״, חובשי ספסלי ביהמ״ד ולומדי תורה ללא צלופנים מרשרשים.


הגישה הישראלית:

ברם, גם מציאות זו לא העלימה את התופעה, ורחוק מאוד מכך.
לדעתי הסיבה לכך נעוצה בהנחה החרדית-ישראלית הגורפת הסבורה כי הקדשת כל היום ללימוד התורה שווה ערך לדין פיקוח נפש הדוחה את התורה כולה, ולכן היא באה על חשבון כל הנוגעים בדבר, על בריאותם הנפשית והגופנית, ובלבד שחלילה לא תבוא על חשבון הזוג הצעיר המפונק.
מבחינת בחור הישיבה הסטנדרטי, ומבחינת השווער הפוטנציאלי, הערך העליון שהצורב התורן יישב עשרות שנים בכולל ללא דאגת פרנסה על כתפיו, מקריב על מזבח ״הקודש״ את אבי הכלה האומלל שנאלץ בעצמו לצאת מהכולל ולגלגל חובות אדירים שהוא אפילו לא יודע איך כותבים את הספרות שלהן.
זו בעצם הגירסה ה״תורנית״ לפתגם ״הכושי עשה את שלו - הכושי ילך הביתה״, רק שכאן הכושי הוא השווער המסכן, ה״עשה את שלו״ הוא הישיבה בכולל, וה״ילך הביתה״ הוא ההתרוצצות בין הגמ״חים שעוד מוכנים להסתכל עליו אחרי החובות הקיימים שלו משלושת בנותיו שנישאו בשנים האחרונות לחתנים שווי ערך לצורב התורן.

האם הערך הזה - כשהוא בא על חשבון מה שהוא בא - הוא ערך נכון? מותר? מוסרי?
אשאיר את ההחלטה לקוראים הנבונים בעלי השכל הישר. גדולי ישראל כבר אמרו את שלהם, את המובן מאליו.
ואין לי ספק שכמה שלא ידברו על זה, ויפתחו אשכולות ודיונים וארגונים וקמפיינים, שום דבר לא יזוז בצורה משמעותית עד שהשכל הישר ותיעדוף הערכים הנכון יפשה בקרבנו.


גישת בני חו״ל:

למרות הגאווה הישראלית, הבה ננמיך קומתנו מעט ונתבונן בקרב בני חוץ לארץ:
ראשית, וזו הנחת הבסיס, לא עולה בדעתו של אף בחור ישיבה ״לדרוש״ משהו. זו מציאות שלא קיימת. אף אחד לא דורש, כי אף אחד לא מרגיש שמישהו חייב לו משהו.
שנית, המקובל בקרב בני הישיבות בחו״ל הוא שאבי הבת מסייע לזוג הצעיר בתמיכה חודשית למספר שנים קצוב, מה שנקרא ״קעסט״. ואם אין לו? הוא עדיין ימצא שידוך מעולה לבתו ללא קושי מיוחד.
שלישית, מרבית הזוגות מקבלים סכום מסוים מכל צד שנועד בעיקרו לתשלום מקדמה לקניית בית בבוא העת. בדרך כלל סכום זה לא בא בנוסף לתמיכה החודשית מהשווער, אלא או במקומו או שהזוג חוסך את התמיכה החודשית עד למועד קניית הבית ומשתמש בסכום שצבר לדמי מקדמה. והזוגות שלא קיבלו תמיכה מההורים? חוסכים בעצמם מההכנסות של עצמם. כי אף אחד לא חייב להם כלום, והם לא מרגישים שמישהו חייב להם משהו.

למה זה עובד בקרב בני חו״ל ולא בקרב בני ארץ ישראל?
קודם כל כפי שכתבתי - באופן כללי בני הישיבות ובנות הסמינרים בחו״ל לא מרגישים שמישהו חייב להם משהו. אם ההורים יכולים לעזור ולסייע - הם שמחים לקבל, ואם ההורים לא יכולים - הם דואגים לעצמם בס״ד כמו ילדים גדולים שבשלים להתחתן ולהקים בית ומשפחה.
אבל כחלק בלתי נפרד מזה, הגישה שלהם לערך של הקדשת יום שלם ללימוד התורה על חשבון השווער היא גישה שונה בתכלית מהגישה החרדית-ישראלית. מבחינתם האפשרות לשבת וללמוד יום שלם בכולל היא פריווילגיה שכערך עליון הם משתדלים לקיימה ולנצלה ככל הניתן, וכשלא ניתן - הם עושים לביתם ככל שהצורך דורש, ולא עולה על דעתם לרגע שדמם סמוק יותר מדם השווער שלהם.
ואכן כן, גם אלו שנאלצים לעשותם לפרסנתם, לגמרי נשארים בני תורה וישיבה על כל המשתמע מכך, והם ממשיכים לעלות ולהתעלות ולהיעשות תלמידי חכמים גם עם הבאת פרנסה הביתה. ישראלי שלא ראה את התופעה - לא יאמין למראה עיניו.

ומבחינתי הקטע הכי מגוחך ועצוב כאן זה שאנחנו אפילו לא קולטים כמה המצב הזה פשוט לא נורמלי. ממשיכים לנסות להצדיק את זה בכל מיני טצדקי, כשהעוול זועק מרה בראש כל חוצות.
טירוף הדעת והשכל.


לסיום אצרף את דברי הרב יעקב צבי בוצ׳קובסקי (בעמח״ס בעצתך תנחני, חישבתי דרכי, ועו״ס) בגיליון פרשת בחוקותי - ׳סיגריות לחיתון ילדים׳.
שווה קריאה!
 

קבצים מצורפים

  • סיגריות לחיתון ילדים - פרשת בחוקותי.pdf
    KB 267.8 · צפיות: 38
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  2  פעמים
למעלה