דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

[לייבובוש]

אני עד היון לא הצלחתי להבין מה עומד אחרי התנאי הזה שבלי דירה אין שידוך
זה לו רלוונטי במחירים של היום.
הוא רוצה ללמוד ולהשאר בכולל....מה זה קשור לדירה? כאילו מי שגר בשכירות לא יכול ללמוד ככולל מעל 10 שנים ולעשות שטייגן?
יש אלפי תחומים בחיים שגורמים טרדות,עבודה לאישה,שכנים,ילדים,בריאות,מצב בטחוני
כך שאפילו בתורת השתדלות לא נראה לי הגיוני לדרוש כאלה דברים.

 

[אינגליש מייל]

אגב הרבה פעמים מי שעוזר לאבא האברך שלקח הרבה חובות על חתניו, אלו בניו העובדים... (יש שיאמרו בניו האובדים)

 

[מתכנתת+]

אם העצה היא שגם הבחורה תדרוש ולחלק את הדרישה לדירה חצי חצי בין הצדדים
אז לא הועלנו כלום
כי בממוצע לכל משפחה יש מחצית בנים ומחצית בנות
אז כל משפחה תמשיך לשלם את אותו סכום
אומנם ישלמו פחות כשיחתנו את הבנות
אבל כשיגיעו לחתן את הבן ישלמו את מה שחסכו אצל הבת...

 

[yonatanr]

בחור דורש כי הוא רוצה לשבת וללמוד תורה
והבחורה רוצה שהוא יישב וילמד

בחורות שוות הרבה מאד ודאי!
אבל לא זאת המשוואה
המשוואה היא איך לעזור להקים בית של תורה
עם בעל אברך

מי שלא רוצה שתיקח בחור עובד
הם לא דורשים כסף והם גם מכניסים משכורת!!!!!

השאלה היא למה דווקא הורי הבחורה רוצים שחתנם ישב וילמד, והורי הבחור לא רוצים זאת.
למה דווקא הורי הבחורה צריכים לעזור להקים בית של תורה, ולא הורי הבחור?

 

[תפוח אדמה]

ממש לא נכון...
עד היום איני יודע את חלוקת התשלומים בין אבי לחמי על הדירה שלי, רק אמרתי תודה רבה על הדירה, ונכנסתי לגור בה בשמחה. אמיתי!!

בא לי להרביץ לך, ולאלו שכמותך. ומבקשת מראש סליחה מכל מי ש"תפגע".

אני מעולם לא הבנתי את זה.
מילא הדרישות ההזויות של הבחורים
אבל יש את הזוג שהתחתן,
ומסוגל להחליט,
כן אנחנו גדולים ויכולים לקחת על עצמינו את עול המשכנתא
ולא להוריד את אבא שלי יגון שאולה.
לקחת אחריות בעצמינו על החיים שלנו
ובמקום לסחוט את ההורים במאות אלפי שקלים
ולהכנס לבית בנינוחות כאילו אני לא דורכת על דם, דמעות, גמחי"ם וכאבי לב
ככה להתחיל את החיים בחיוך ענק וליהנות ממה שקיבלנו
להגיד תודה (באמת יפה מצידכם)
ולעצום עיניים:
לא יודעת מה הסיכום הכספי, לא פשוט לא יודעת.
אבא שלי מן הסתם מליונר,
וכנראה כמה מאות אלפים שכבו לו בחשבון הבנק כדי לקטוף בשבילי
את האביר על הסוס הלבן שרוצה כמה מאות אלפי שקלים.
ואני אשן בחדווה על מיטתי הנוחה
ויחד נשמח ונגיד תודה להשם על הדירה היפה שנתן לנו הבורא
בלי לחשוב רגע, שניה מאיפה הכסף?
מאיזה דם זה הגיע?

נאום זו שהתחתנה ולקחה
על עצמה את כל המשכנתא, וב"ה ה' היה בעזרינו
ומילא די מחסורינו בכבוד ובהרחבה
ובעלי לומד עד עצם היום הזה.

 

[אני וביתי]

אם העצה היא שגם הבחורה תדרוש ולחלק את הדרישה לדירה חצי חצי בין הצדדים
אז לא הועלנו כלום
כי בממוצע לכל משפחה יש מחצית בנים ומחצית בנות
אז כל משפחה תמשיך לשלם את אותו סכום
אומנם ישלמו פחות כשיחתנו את הבנות
אבל כשיגיעו לחתן את הבן ישלמו את מה שחסכו אצל הבת...

היום זה סמל סטטוס של יוקרה הוא קיבל דירה הוא קיבל 2 מליון וכו ברגע שגם אבי הבחור יצטרך לשלם על התכשיט שלו זה יראה אחרת. יהא כאלו שיקבלו דירה אבל לא כמו היום. אבל כמובן אני מיואש מראש.

 

[פפרר]

אם העצה היא שגם הבחורה תדרוש ולחלק את הדרישה לדירה חצי חצי בין הצדדים
אז לא הועלנו כלום
כי בממוצע לכל משפחה יש מחצית בנים ומחצית בנות
אז כל משפחה תמשיך לשלם את אותו סכום
אומנם ישלמו פחות כשיחתנו את הבנות
אבל כשיגיעו לחתן את הבן ישלמו את מה שחסכו אצל הבת...

תיקון קטן
יש בממוצע שיוויון בין בנים לבנות באכלוסיה
אך ממש לא בכל בית

 

[yonatanr]

אם העצה היא שגם הבחורה תדרוש ולחלק את הדרישה לדירה חצי חצי בין הצדדים
אז לא הועלנו כלום
כי בממוצע לכל משפחה יש מחצית בנים ומחצית בנות
אז כל משפחה תמשיך לשלם את אותו סכום
אומנם ישלמו פחות כשיחתנו את הבנות
אבל כשיגיעו לחתן את הבן ישלמו את מה שחסכו אצל הבת...

הועלנו גם הועלנו.
כשאדם יודע שזכותו רק לדרוש מהשני - מה אכפת לו לדרוש? מבחינתו שהמחותן ייחנק עם חובות אסטרונומיים.
אבל כשהוא יודע שעל כל שקל שהוא ידרוש מהשני - גם הוא עצמו יצטרך להוציא מהכיס... הוא יתחיל לחשוב פעמיים על כל שקל...

אפשר לראות דוגמה לזה בנושא של האופרופים ושבת שבע ברכות. כשבציבור הליטאי היה מקובל שהורי החתן עושים את האופרוף, והורי הכלה את השבת שבע ברכות - כל אחד דאג להביא כמה שיותר אורחים, דודים דודות - מה אכפת לו? זה על חשבון השני...

אבל כשהתחילו לעשות שבת שבע ברכות ביחד - פתאום כל אחד מביא רק את המשפחה הגרעינית... הוא מגלה שעל כל אורח שהוא מביא - הוא יצטרך לשלם טוב...

 

[אאא א]

אני עד היון לא הצלחתי להבין מה עומד אחרי התנאי הזה שבלי דירה אין שידוך
זה לו רלוונטי במחירים של היום.
הוא רוצה ללמוד ולהשאר בכולל....מה זה קשור לדירה? כאילו מי שגר בשכירות לא יכול ללמוד ככולל מעל 10 שנים ולעשות שטייגן?
יש אלפי תחומים בחיים שגורמים טרדות,עבודה לאישה,שכנים,ילדים,בריאות,מצב בטחוני
כך שאפילו בתורת השתדלות לא נראה לי הגיוני לדרוש כאלה דברים.

א. ודאי שאפשר לגור בשכירות ולעשות שטייגען, כמו שוודאי שאפשר לדור בנתיבות או בצפת ולעשות שטייגען, וכמו שוודאי שאפשר לגו בדירת 2 חדרים ולעשות שטייגען, התורה לא ניתנה דווקא בבני ברק או בירוקלים בדירות 4 חדרים ומעלה... הבעיה היא, שהבחורים "המוצלחים" של ימינו, רוצים עוד כמה דברים נוספים לצד השטייגען שלהם, דברים שלפעמים קצת סותרים את השטייגען.
ב. לגבי אישה שכנים בריאות מצב ביטחוני, סליחה, אבל זה לא טענה עניינית, זה לא דברים שתלויים בך, לעומת הכסף שקיבלת לדירה.

 

[לוטם]

השאלה היא למה דווקא הורי הבחורה רוצים שחתנם ישב וילמד, והורי הבחור לא רוצים זאת.
למה דווקא הורי הבחורה צריכים לעזור להקים בית של תורה, ולא הורי הבחור?

הם רוצים את זה אבל לדעתי, אם הם יודעים שהורי הבחורה משלמים על זה למה להם להתאמץ ולהשתדל?
הם הרי יקבלו את זה על מגש של כסף...

וזה הכי לא הוגן! שלא יחשבו אחרת, זה אמור להיות רצון של שני הצדדים ושניהם צריכים וחייבים להשתתף ולתמוך!

 

[פפרר]

אחד האבסורדים בנושא הדירות הוא שכל בחורה , מעצם היותה בחורה, לא משנה כמה מעלות ומתנות נתן לה אלוקים
כולן כולן צריכות לשלם מאות אלפי שקלים על הזכות להתחתן .
ועוד ככל שרמת הבחורה עולה, היא תצטרך לשלם יותר כדי למצוא מישהו ברמתה
הבעיה יכולה להפתר בצורה מאד פשוטה:
בכל הסמינרים הליטאיים, כל הבנות ממסלול הנדסאים וראיית חשבון חותמות שעד סוף כיתה י"ג הן דורשות בשידוכים חצי חצי.
שימו לב:
1. החותמות הן ממסלולים הנדסאים ורו"ח, כי יותר קל להגדיר את קהל היעד ולהתאגד. מדובר בבנות עם פוטנציאל השתכרות גבוה
ויש הצדקה שישלמו פחות בשידוכים. כל אחת שמרגישה "שווה" מספיק מכל סיבה שהיא (כשרונות, ייחוס, יופי) מוזמנת להצטרף גם.
2. השיח משתנה, לא רק בחורים דורשים, יש גם בחורות שדורשות.
3. לא נוגעים בנושא העקרוני האם זוג צריך דירה כדי שהבעל יוכל לשבת וללמוד. ברגע ששני הצדדים נדרשים לשלם פתאום תהיה חשיבה
מושכלת כמה כל צד מסוגל לתת, והאם צריך דירה במרכז או שאפשר גם בפריפריה.
4. בחורים יפסיקו להתפאר בסכומים שהם קיבלו, מי שקיבל סכום גבוה אות הוא שהבחורה לא דרשה כלום ואם כך הוא לא קיבל את הטופ...
וכך ירד הלחץ החברתי לדרוש סכום גבוה כדי להגדיר את המעמד.

מה דעתכם?
הזוי?
ואולי זה יכול לעבוד?

לא רוצה לייאש
אבל גם הבחורים יכולים להתארגן עם חתימות שלא ניגשים לשידוך מתחת לאיקס שקלים
(זה המצב כיום , ההסכם הוא בלתי חתום אך שריר וקיים ומכונה "מוסכמה חברתית")

 

[אינגליש מייל]

מה שלא נלמד דרך הראש נלמד דרך הרגלים ...

לדעתי המצב כן משתפר מחוסר ברירה

 

[לייבובוש]

א. ודאי שאפשר לגור בשכירות ולעשות שטייגען, כמו שוודאי שאפשר לדור בנתיבות או בצפת ולעשות שטייגען, וכמו שוודאי שאפשר לגו בדירת 2 חדרים ולעשות שטייגען, התורה לא ניתנה דווקא בבני ברק או בירוקלים בדירות 4 חדרים ומעלה... הבעיה היא, שהבחורים "המוצלחים" של ימינו, רוצים עוד כמה דברים נוספים לצד השטייגען שלהם, דברים שלפעמים קצת סותרים את השטייגען.
ב. לגבי אישה שכנים בריאות מצב ביטחוני, סליחה, אבל זה לא טענה עניינית, זה לא דברים שתלויים בך, לעומת הכסף שקיבלת לדירה.

וברגע הבחרות יתחנו עם בחורים מוצלחים שלא מחפשים דירה אלא אישה עם מידות טובות,הם יראו שנשארים רווקים ויבינו את המסר

בקשר לברואת וכו
העיניין הוא שיש כל כך הרבה דברים מחוץ לעיניין המזערי של ''דירה''...שלהשתגע על זה ולהרוס את החיים להורים על זה כי רוצים שהבחור ילמד,זה רחוק מאוווווווד מלוודא את זאות וא''כ זה אומר שזו היא השתדלות בכלל לא הגיונית
הובנתי

 

[מציאותי]

לא הבנתי מה הפתרון בזה, לא חוסך כלום!
במקום לתת לבנות סכום גדול, פשוט אותו הכסף עכשיו יתחלק בין הבנים לבנות , ההורים יצטרכו לשלם את אותם סכומים ורק לחלק בשווה בין הבנים לבנות ולשלם על הבנים יותר, חצי- מה שלא שלמו עד היום..
אותם סכומים רק חלוקה אחרת..

 

[פפרר]

למה שבחור ירצה לקבל רק חצי אם הוא יכול לבקש דירה שלמה???
צריך לבדוק אם שכירות חודשית או משכנתא
שווה כמו ערך של משכורת של תואר

ועוד משהו
דירה ללא משכנתא פירושה הון עצמי של 1,700,000 במינימום
מי נותן סכומים כאלה ?
ואם לוקחים משכנתא , אז זו אותה ההוצאה של שכירות , אז איך הקלנו על האברך מעול הפרנסה ?
כמובן שהמשכנתא נגמרת אחרי 30 שנה , אבל עד אז ....

 

[לוטם]

לא הבנתי מה הפתרון בזה, לא חוסך כלום!
במקום לתת לבנות סכום גדול, פשוט אותו הכסף עכשיו יתחלק בין הבנים לבנות , ההורים יצטרכו לשלם את אותם סכומים ורק לחלק בשווה בין הבנים לבנות ולשלם על הבנים יותר, חצי- מה שלא שלמו עד היום..
אותם סכומים רק חלוקה אחרת..

ויש כאלה רק עם בנות... אני לא מקנאה בהורים שלהן... בקטע הזה כמובן.
לא אומרת שיש הרבה, אבל יש כאלה...

 

[yonatanr]

לא הבנתי מה הפתרון בזה, לא חוסך כלום!
במקום לתת לבנות סכום גדול, פשוט אותו הכסף עכשיו יתחלק בין הבנים לבנות , ההורים יצטרכו לשלם את אותם סכומים ורק לחלק בשווה בין הבנים לבנות ולשלם על הבנים יותר, חצי- מה שלא שלמו עד היום..
אותם סכומים רק חלוקה אחרת..

כמו שכבר כתבתי - הסיבה למחירים ההזויים והמטפסים, היא כי רק הורי הבנות צריכים לשלם, ואז מה אכפת להורי הבנים לסחוט אותם. אבל אם על כל שקל שהורי הבנות יצטרכו לשלם, גם הורי הבנים יצטרכו לשלם - בסוף הם עוד יסגרו על 50 אלף מכל צד.

 

[יאן]

אם על כל שקל שהורי הבנות יצטרכו לשלם, גם הורי הבנים יצטרכו לשלם - בסוף הם עוד יסגרו על 50 אלף מכל צד.

יש סוג כזה של אנשים. קוראים להם חסידים

 

[רוחי ב]

ומה אם הורי הכלה יתנו לזוג את ההון הגבוה שמתחיבים בשידוך, כסוג של הלוואה, או בהחזרי המשכנתא או במזומן, וכאשר אכן האישה תמצא עבודה טובה ומכובדת, הם יוכלו להתחיל להחזיר להורים את ההלוואה.
אני לא ליטאית, וצופה במחזה מהצד, כעובדת בחברת הייטק גדולה עם קבוצה חרדית שמורה, שבה רוב הנשים משתכרות שכר גבוה ואף גבוה מאד, וחיות בהתאם...
בפעם הראשונה שנחשפתי לכך הייתי בהלם, ההורים שלך נחנקים בשביל שבעלך יוכל לשבת וללמוד ואתם טסים לחו"ל?? משפצים את הבית חמש שנים אחרי החתונה?? קונים סטים ממותגים לילדים??
איפה הפת במלח תאכל וכו?
וכן, הם גם חוסכים מהצד לחתונות הילדים, ברור
אבל, אפשר לוותר על קצת הנאות החיים ומותרות כפשוטם, בשביל להחזיר להורים שסה"כ רצו לעזור לכם שתוכלו להקים בית של תורה, ולא בית של גשמיות.

כאחת שאפילו את ההון העצמי לדירה שלי, שילמתי מהכספים שחסכתי עד החתונה, וב"ה מצליחה לשלם משכנתא ענקייתתת + שכירות (הדירה עוד לא מוכנה ) ועדיין חיה בנוחות (ב"ה!), אני יכולה להגיד שזה אפשרי ורצוי, ונכון אני לא טסה לחו"ל, ולא חולמת לשפץ את הדירה שלי, ולא גרה בדירה מרוהטת ספץ, הכל בשביל שבעלי יוכל להמשיך לשבת וללמוד עד 120 ברוגע ובשלווה.

 

[מלי רקפת]

לא הבנתי מה הפתרון בזה, לא חוסך כלום!
במקום לתת לבנות סכום גדול, פשוט אותו הכסף עכשיו יתחלק בין הבנים לבנות , ההורים יצטרכו לשלם את אותם סכומים ורק לחלק בשווה בין הבנים לבנות ולשלם על הבנים יותר, חצי- מה שלא שלמו עד היום..
אותם סכומים רק חלוקה אחרת..

למרות שלוגית אתה צודק,
במציאות זה לא עובד ככה. בכל שידוך מחדש צד החתן מנסה לקבל כמה שיותר.
והתוצאה המתקבלת היא שזוג מחותנים שלא גומר את החודש נותר עם דירות לכל בניו ומשכנתאות ענק לכל בנותיו
ואם היתה להם קצת יותר שליטה על הסכומים שהם רוצים לתת, היו נותנים פחות בשידוכי הבנות וגם בשידוכי הבנים
כל זוג היה מקבל אמנם פחות, אבל בצורה קצת יותר מותאמת ליכולת הכלכלית של ההורים.