הזוג מקבל מהורי הכלה הרבה כסף כדי שהבחור יוכל לשבת וללמוד עם כמה שפחות טרדות
וכל עוד המטרה היא רק שהחתן יישב וילמד בכולל אז זה לא משנה אם הבחורה מרגישה שווה יותר או פחות כי גם אם היא מיוחסת יותר זה לא יעזור שיהיה בית של תורה.
עוד לא ראיתי זוג שקיבל וחי ללא טרדות.
הם מתחילים מהיום הראשון לחסוך לילדים, כי הם יודעים בדיוק איך זה עובד ואיך ההורים נעבאך נאנקים:
(
אני חושבת שבדרך למטרה הזאת, היטשטשו הגבולות.
מכירה מישהי (ויש הרבה כאלו...) שבשביל למצוא בחור נורמלי היו צריכים לשלם על דירה, וכמובן בירושלים. היא לא חיפשה ת"ח עצום, ולא גדול הדור הבא, ומצד שני לא רצתה נושר/עובד/חולצות צבעוניות, אז למה בחור סטנדרטי, לא חכם גדול, לא למדן גדול, ולא דווקא רוצה להמשיך ללמוד - דורש דירה??? (ז"א ההורים?)
ובאחוזים אני מאמינה שרוב הבחורים הם סטנדרט.
וספציפי לגבי הזוג שאני כותבת עליהם, הבעל ממש לא מתאים לו לשבת וללמוד, הוא כבר עובד לא רשמית במשהו צדדי, ככה מהבית, ומפחד להוציא רגל מהכולל כי שילמו עליו, ואלו ששילמו עליו, לא רצו מלכתחילה לשלם, והם נאנקים כל חודש תחת עול ההלוואות, אז למה לא להוציא את שניהם מהפלונטר???
גם זו קלישאה שכבר לא מוכיחה את עצמה.
יש גם מחסור בבחורות איכותיות, שמתשכרות באופן גבוה, (עם הכשרה של תחום בו ניתן להרוויח הרבה)
והדגש - שמוכנות להתמסר לבית של תורה, לאפשר לבעל ללמוד כמה שיותר תוכ"ד גידול ילדים, עול הבית והפרנסה...
שוב זה לא נושא האשכול
אך להבנתי, הכמות של בנות *איכותיות* תקנו אותי אם אני טועה, אדרבה
ובמקביל, בהרבה ישיבות מעולות קשה למצוא בחורים שמורים. למדנים. זה תהליך הדדי שמזין את עצמו בשויון מלא.
זה לא הדרך!
אבל מי שבדרך, יש לו יותר אפשרויות להשתפשף עם גדולי עולם בערי המרכז.
וכמובן, מתוך המון כוללים יש יותר טובים [מספרית.] ברור שזה יותר עוזר ומקדם.
בלי לגרוע מהפריפריה ששם אדם יותר מעריך את עצמו [הוא לא נבלע.] וזה גם דרך לגדול.
יש כאלו שזה יותר יגדל אותם ויש כאלו שאחרת.
מהנסיון האישי שלי אלו שדרשו יותר הם החשובים יותר, יתכן גם שהלמדנים יותר, לא דוקא התלמידי חכמים יותר.
היו לי חברים שקיבלו דירות מפוארות בבני ברק, ותמיד חשבתי לעצמי שנס שהשווער שלהם לא ראה כמה שעות הם למדו ביום.
כך שהנושא כאן לא הענין של ישיא ביתו לתלמיד חכמים דוקא, אלא ישיא ביתו לר"מ או הראש כולל העתידי, שזה אם זכרוני אינו מטעני לא מוזכר בגמ'.
דבר שני כמה תירוצים יש להורים להביא בחור מישיבה שפיץ
יש בחורים נהדרים בישיבות בינוניות
בחורים מצוינים שישבו וילמדו כל החיים בפריפריה
ואם אתם מוכנים לשלם על השם של הישיבה אל תבואו בתלונות
דבר שני כמה תירוצים יש להורים להביא בחור מישיבה שפיץ
יש בחורים נהדרים בישיבות בינוניות
בחורים מצוינים שישבו וילמדו כל החיים בפריפריה
ואם אתם מוכנים לשלם על השם של הישיבה אל תבואו בתלונות
איזה בחורה נותנת היום דירה? כבר מזמן לא. נכון שהורי הבחורה נותנים לרוב יותר. יכולים להסכים עם המצב וסיבותיו או להתנגד לו, אך ברור שאין קשר ל'שווה' או לא 'שווה'. אם כבר אז לכוחות השוק.
אגב תמיד היה מקובל - גם אצל חסידים - שאב הכלה נותן נדוניה נכבדת והיו סמוכים בשנים בראשונות על שולחן הורי הכלה. ותמיד היו את הסיפורים על כאלה שלא היה להם לתת בעניות העצומה של אז, ובאו לרבי ותינו את צערם על בנותיהן שיושבות ומחכות, ואז לא היה מדובר דווקא על לומדים. ולא זכור לי סיפורים שתקפו את צד הבחור למה צד הכלה צריך לתת יותר.
נכון שבתקופות האחרונות החסידים מתחלקים אחרת, והרבה דברים השתנו מפעם, ואז לא היה מדובר על דירות, ולא חייבים לנהוג כמו פעם וכו'.
רק לא יזיק לדעת שהמצב שמצד הבת נותנים יותר הוא לא המצאה של הליטאים ולא של הדור הזה ולא של הישיבות.
ודאי שבחורה שיש לה עבודה טובה זה יתרון בעיני הבחור ומשפחתו, ולוקחים את זה בחשבון גם בלי הכרזות לוחמניות. ואם הייתם יודעים כמה פעמים דווקא הורי הבחורה הם הרוצים שהבת תגור לידם אף שהדירות לידם הרבה יותר יקרות...
שד' יעזור לכולנו. מחירי הדירות באמת מטורפים, בלתי אפשריים, וחבל שהמדינה לא ממתנת את המיסים הרבים שהיא לוקחת על כל דירה, וחבל שהיא איננה מפשירה קרקעות בקלות רבה יותר.
הכול עניין של היצע וביקוש.
יש בציבור הליטאי הרבה יותר בנות טובות מאשר בנים טובים
לכן יש הרבה בנות תקועות והמחיר של הבחורים עולה.
זה כוחות שוק הכי פשוטים.
ביום שהמאזן ישתנה, המחירים ירדו בלי צורך בשום החתמות והתאגדויות
אני תוהה אם זו הודעה מנותקת?
לא מכירה בחורות שדורשות בחוצפה דירה מההורים שלהם.
ומהיותי ליטאית אני מכירה *הרבה* בחורות ליטאיות
ובחור מתמיד שהתחתן... נו נו.
לצערי מכירה הרבה כאלה שלא.
כלומר, לומדים, ודאי, אבל... וד"ל.
לפי רעיון האשכול, הן העיקר שצריך להיות פה.
גם זו קלישאה שכבר לא מוכיחה את עצמה.
יש גם מחסור בבחורות איכותיות, שמתשכרות באופן גבוה, (עם הכשרה של תחום בו ניתן להרוויח הרבה)
והדגש - שמוכנות להתמסר לבית של תורה, לאפשר לבעל ללמוד כמה שיותר תוכ"ד גידול ילדים, עול הבית והפרנסה...
שוב זה לא נושא האשכול
אך להבנתי, הכמות של בנות *איכותיות* תקנו אותי אם אני טועה, אדרבה
ובמקביל, בהרבה ישיבות מעולות קשה למצוא בחורים שמורים. למדנים. זה תהליך הדדי שמזין את עצמו בשויון מלא.
בחורות מטבען הן שמורות יותר, הן בסמינר בבית וחוזר חלילה, לפי מה שאני מכירה יש הרבה בחוות טובות יותר מבחורים
ואני בהחלט מבינה זאת, לא להיות בחורה טובה זה לא קשה כמו להיות בחור טוב.
אגב תמיד היה מקובל - גם אצל חסידים - שאב הכלה נותן נדוניה נכבדת והיו סמוכים בשנים בראשונות על שולחן הורי הכלה. ותמיד היו את הסיפורים על כאלה שלא היה להם לתת בעניות העצומה של אז, ובאו לרבי ותינו את צערם על בנותיהן שיושבות ומחכות, ואז לא היה מדובר דווקא על לומדים. ולא זכור לי סיפורים שתקפו את צד הבחור למה צד הכלה צריך לתת יותר.
פעם היו נותנים חדר או חצי חדר עם וילון לחתן החדש
ונותנים לו 3 ארוחות ביום למשך כמה שנים
ואח"כ שלחו אותו לעשות מה שהוא רוצה וזה היה בערך בגיל שליטאי ממוצע חושב היום להתחתן
פלוס מינוס
קורס עימוד ספרים מעניק לך את הכלים לעבוד בשעות גמישות מהבית, באווירה שמורה וברווח גבוה. זהו המסלול המדויק לאברך שרוצה לשלב פרנסה בראש שקט עם סדר יום תורני וערכים שלא משתנים.
הכול עניין של היצע וביקוש.
יש בציבור הליטאי הרבה יותר בנות טובות מאשר בנים טובים
לכן יש הרבה בנות תקועות והמחיר של הבחורים עולה.
זה כוחות שוק הכי פשוטים.
ביום שהמאזן ישתנה, המחירים ירדו בלי צורך בשום החתמות והתאגדויות
אז הפיתרון הוא אחר:
(ומה אכפת לי ללכת על הקיצוניות הזאת אם גם הפיתרון הקודם מופרך בפרקטיקה העכשווית, כי המעגל הנוכחי איך שהדברים קורים הוא אינטרס אישי של יותר מידי אנשים שנהנים מזה. ובעיקר הבחורים טרום החתונה שעפים על המחיר שהם שווים בין לילה... בעצם היותם בחורים. ואולי על הדרישה הנ"ל של פתיחת השרשור נאמרה בגמ' "אשריו מי שבניו בנים או לו מי שבניו בנות" ואשרי מי שבנותיו ידרשו ויעשו מעשי "בנים"..).
ל א נ ו ת נ י ם ד י ר ה .
הזוג יחסוך וילמד לחסוך יפה, בשביל הדירה של עצמם שהם צריכים ומבינים שצריכים לקנות בשנים הקרובות. ולא לקנות רכבי פאר או עגלות פאר כשההורים נאנקים תחת החובות על הדירה שלהם. (וגם אם לא רכבי פאר, זה לא משנה לנקודה)
ויקח משכנתא ואולי עוד הלוואה. וזהו
בלי לחשוב איך מחתנים עוד 15 ילדים בעז"ה, ומשלמים על 15 דירות או חצאי דירות.
נכון שזה מופרך שזה יקרה, אבל הנה, זה קרה בקהילות מסויימות.
וברור כשמש לבחורים ולבחורות שכלום, כלום, לא מובן מאליו. ואומרים תודה על מה שההורים נותנים לחתונה וסביבה. ומהיכרות אישית עם אחד כזה - בחור שיכל לקבל דירה בירושלים ועוד להתמקח על הטבות נוספות בשידוכים אם היה שייך למגזר אחר - שההורים ביקשו שיתנו רק חצי שנה שכירות ולא שנה שלימה כמקובל, והוא קיבל את זה נפלא. לא רק כי הוא בחור נבון, אלא כי זה המקובל.
כמובן הוא לא צריך להתאמץ לרגע להביא כסף לפני החתונה, וגם לא הבחורה, ואת החתונה והסביבה מקבלים מההורים+שכירות+רהיטים וכל מה שצריך. וזהו.
והורים שיש להם - נותנים. ובד"כ לא בחתונה אלא אח"כ כשהזוג יותר התפכח על עצמו לדעת איפה ומה רוצים לקנות.
[כמובן זה הקצנה של הבעיה, אבל חברותא בכולל סיפר לפי תומו שאשתו קודם החתונה חסכה הרבה מאד כסף, וההורים שלה התחייבו על סכום מאד גבוה שכלל את הסכום שהיא חסכה - בשביל שההורים של החתן יצטרכו להביא גם סכום כזה גבוה (מדובר בקהילות שמקובל לתת בשווה).
והחתן שידע מזה לגמרי, לא הבין בכלל מה הבעיה. לגנוב ולעשוק את הוריו בזמן שאביו מכתת רגליו בבזיון בין גבירים בחו"ל להביא את הכסף הזה].
אני מקנא בזוג שיושב בבית שלו - לאחר שהשקיע והתאמץ ורכשו דירה מעצמם -
ויודעים בבירור שהם לא יושבים ודורכים וחיים על שקל אחד שההורים שלהם נאלצו לתת בגלל ש'ככה זה' והתאמצו וחסכו מפת לחמם או בריאותם הפיזית והנפשית. ושמעתי כבר מאחד שאמר לו אביו (שלצערו לא היה באפשרותו לתת) "אתה תהנה מהרגע שתקנה דירה ותדע שהיא אך ורק משלך".
הנושאים החמים
Reactions: טונקס, מוטי 200, נחמה ביתרית ועוד 63 משתמשים66 //