דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

[איש נבוב ילבב]

למה זה כל כך משנה מי משלם יותר בסוף הסטטיסטיקה היא שיש אותה כמות של בנים ובנות
עקרונית היה לזה התיחסות של הרבה ראשי ישיבות במכתב לפני עשרים שנה בערך ובהם כן נכתב סכום יותר גדול להורי הבנות

 

[אההה]

לא קיים?
בחורות לא שוות?
אז זהו, שהגיע הזמן בחורות יתחילו לדרוש גם...
וכמו שבחור יכול "לתמחר" את שווי הסחורה של עצמו לפי פרמטרים של לומד בישיבה X, כישרון עומד על גובה Y ויכולת התמדה / לימוד / שיח / ווטאבר שווה Z ולכן הוא דורש ____K,
הגיע הזמן שגם הורים יוכלו "לתמחר" את ביתם ואת שווי הסחורה שהם מציעים:
ייחוס = A
איכות = B
השלכה = W
גובה משכורת ממוצע כעת / כעוד כשלוש שנים = X
ניראות / כישרון / שווה Z ולכן היא נותנת לא יותר מ.. ודורשת...
מה ההבדל בעצם?

ספוילר: הבהרה

ושיהיה ברור שאני מוקיעה שיח וסנגון של "לתמחר" סחורה ושווי, ושמתיחסים לבחורות בעיקר כאל ראשי בקר המוצעים למכירה לכל המרבה במחיר. ודווקא בגלל זה אני ממש בעד הרעיון המובא באשכול. ליטאית

בחור דורש כי הוא רוצה לשבת וללמוד תורה
והבחורה רוצה שהוא יישב וילמד

בחורות שוות הרבה מאד ודאי!
אבל לא זאת המשוואה
המשוואה היא איך לעזור להקים בית של תורה
עם בעל אברך

מי שלא רוצה שתיקח בחור עובד
הם לא דורשים כסף והם גם מכניסים משכורת!!!!!

 

[כוכב103]

כל עוד מאזן הבנים-בנות הוא מחסור בבחורים טובים המצב לא ישתנה מהותית.
אני חושבת שהשיח צריך להיות עזרה לזוג בתחומי מחירים שפויים בשביל הון עצמי ואת השאר לעזור להם להסתדר עם משכנתא טובה וגמחים ככל האפשר ולא יותר.
שאף אחד לא ישלה את עצמו שבמחירים העכשויים למישהו יש יכולת לקנות דירה במרכז.

 

[י"כ]

תכלס' בחורה בשידוכים, ההורים רוצים חתן טוב (ואין הרבה כאלה - כמובן כל אחת בסגנון שמתאים לה)
(ובנוסף לזה מאמר הגמרא טב למיטב טב דו מלמיטב ארמלו)
וממילא זה המחיר, וההורים של הבחורות סופגים את זה בגאווה שיש להם חתן בחיר הישיבה וכו'

אין מה שישנה את המצב הזה

 

[עיפרון שפיצים]

בחור דורש כי הוא רוצה לשבת וללמוד תורה
והבחורה רוצה שהוא יישב וילמד

בחורות שוות הרבה מאד ודאי!
אבל לא זאת המשוואה
המשוואה היא איך לעזור להקים בית של תורה
עם בעל אברך

מי שלא רוצה שתיקח בחור עובד
הם לא דורשים כסף והם גם מכניסים משכורת!!!!

בפרפריה הוא לא יכול לשבת וללמוד? שיבדוק טוב למה זה קורה לו - בצפון יש דווקא אויר מקסים...
ומי שרוצה בעל שלומד אבל לאבא שלה אין 4 מיליון לתת לה ולאחיותיה? אז גם שתיקח בחור עובד?
אני לא חושבת שמי שבנה בית של תורה זה מי שקיבל דירה בירושלים ואפילו להפך...

 

[יאיר דבוש]

אחד האבסורדים בנושא הדירות הוא שכל בחורה , מעצם היותה בחורה, לא משנה כמה מעלות ומתנות נתן לה אלוקים
כולן כולן צריכות לשלם מאות אלפי שקלים על הזכות להתחתן .
ועוד ככל שרמת הבחורה עולה, היא תצטרך לשלם יותר כדי למצוא מישהו ברמתה
הבעיה יכולה להפתר בצורה מאד פשוטה:
בכל הסמינרים הליטאיים, כל הבנות ממסלול הנדסאים וראיית חשבון חותמות שעד סוף כיתה י"ג הן דורשות בשידוכים חצי חצי.
שימו לב:
1. החותמות הן ממסלולים הנדסאים ורו"ח, כי יותר קל להגדיר את קהל היעד ולהתאגד. מדובר בבנות עם פוטנציאל השתכרות גבוה
ויש הצדקה שישלמו פחות בשידוכים. כל אחת שמרגישה "שווה" מספיק מכל סיבה שהיא (כשרונות, ייחוס, יופי) מוזמנת להצטרף גם.
2. השיח משתנה, לא רק בחורים דורשים, יש גם בחורות שדורשות.
3. לא נוגעים בנושא העקרוני האם זוג צריך דירה כדי שהבעל יוכל לשבת וללמוד. ברגע ששני הצדדים נדרשים לשלם פתאום תהיה חשיבה
מושכלת כמה כל צד מסוגל לתת, והאם צריך דירה במרכז או שאפשר גם בפריפריה.
4. בחורים יפסיקו להתפאר בסכומים שהם קיבלו, מי שקיבל סכום גבוה אות הוא שהבחורה לא דרשה כלום ואם כך הוא לא קיבל את הטופ...
וכך ירד הלחץ החברתי לדרוש סכום גבוה כדי להגדיר את המעמד.

מה דעתכם?
הזוי?
ואולי זה יכול לעבוד?

חבל שאת האשכול הזה רבן גמליאל לא ראה,,,, למה אז לא קמה איזה בחורה ודרשה גם,,,??? למה שרק הבחורים ידרשו???



תלמוד בבלי מסכת תענית דף כו עמוד ב
אמר רבן שמעון בן גמליאל: לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב וכיום הכפורים, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין, שלא לבייש את מי שאין לו, כל הכלים טעונין טבילה. ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים, ומה היו אומרות: בחור! שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך, אל תתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה, שקר החן והבל היפי אשה יראת ה' היא תתהלל, ואומר: תנו לה מפרי ידיה ויהללוה בשערים מעשיה. וכן הוא אומר צאינה וראינה בנות ציון במלך שלמה בעטרה שעטרה לו אמו ביום חתנתו וביום שמחת לבו, ביום חתנתו - זה מתן תורה, וביום שמחת לבו - זה בנין בית המקדש, שיבנה במהרה בימינו.

 

[ישרי]

חומר למחשבה

 

[יהודית ק]

ממש לא נכון...
עד היום איני יודע את חלוקת התשלומים בין אבי לחמי על הדירה שלי, רק אמרתי תודה רבה על הדירה, ונכנסתי לגור בה בשמחה. אמיתי!!

כל הכבוד שאמרת תודה!

 

[אההה]

בפרפריה הוא לא יכול לשבת וללמוד? שיבדוק טוב למה זה קורה לו - בצפון יש דווקא אויר מקסים...
ומי שרוצה בעל שלומד אבל לאבא שלה אין 4 מיליון לתת לה ולאחיותיה? אז גם שתיקח בחור עובד?
אני לא חושבת שמי שבנה בית של תורה זה מי שקיבל דירה בירושלים ואפילו להפך...

אף אחד לא בא להצדיק את רמת הדרישות
מה שבאתי להסביר זה
שזה שבחור דורש
לא אומר ח"ו שהבחורה לא שווה

האשכול נפתח בביקורת גם כלפי דרי הפריפריה
הוא נפתח בביקורת על עצם המושג שבחור דורש כסף ולא הבחורה
ועל זה באתי להסביר

ואגב בעניין הפריפריה לא רק בחורים לא רוצים לגור בפריפריה
הרבה מאד בחורות לא מוכנות לגור בפריפריה

 

[yosros]

רוב התגובות לעיל נובעות מחוסר הבנה סלאש חוסר היכרות עם בחורים כיום
מי שיודע המצב של מחירי הדיור גם ככה בקנטים וגם הנדסאיות שמכניסות טוב נחנקות מהמשכנתא המטורפת שהם לוקחים עליהם
וזה עם הון עצמי
ולגבי הפריפריה..
מי שרוצה לגור בפריפריה שיגור אבל זה לא מופקע שחתן רוצה לגור במרכז ולמי שזה לא טוב לו שיקפוץ
ואני כותב את זה כאחד שלא דרש בקושי
אבל מכיר קצת את השטח

 

[עיפרון שפיצים]

חבל שאת האשכול הזה רבן גמליאל לא ראה,,,, למה אז לא קמה איזה בחורה ודרשה גם,,,??? למה שרק הבחורים ידרשו???



תלמוד בבלי מסכת תענית דף כו עמוד ב
אמר רבן שמעון בן גמליאל: לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב וכיום הכפורים, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין, שלא לבייש את מי שאין לו, כל הכלים טעונין טבילה. ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים, ומה היו אומרות: בחור! שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך, אל תתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה, שקר החן והבל היפי אשה יראת ה' היא תתהלל, ואומר: תנו לה מפרי ידיה ויהללוה בשערים מעשיה. וכן הוא אומר צאינה וראינה בנות ציון במלך שלמה בעטרה שעטרה לו אמו ביום חתנתו וביום שמחת לבו, ביום חתנתו - זה מתן תורה, וביום שמחת לבו - זה בנין בית המקדש, שיבנה במהרה בימינו.

באמת חבל
הוא היה אומר תן עיניך במשפחה ולא בדירה....

 

[המימד הנוסף]

חשבתי גדולי ישראל!

מי הם?

 

[ציפוש tzipi]

חבל שאת האשכול הזה רבן גמליאל לא ראה,,,, למה אז לא קמה איזה בחורה ודרשה גם,,,??? למה שרק הבחורים ידרשו???



תלמוד בבלי מסכת תענית דף כו עמוד ב
אמר רבן שמעון בן גמליאל: לא היו ימים טובים לישראל כחמשה עשר באב וכיום הכפורים, שבהן בנות ירושלים יוצאות בכלי לבן שאולין, שלא לבייש את מי שאין לו, כל הכלים טעונין טבילה. ובנות ירושלים יוצאות וחולות בכרמים, ומה היו אומרות: בחור! שא נא עיניך וראה מה אתה בורר לך, אל תתן עיניך בנוי, תן עיניך במשפחה, שקר החן והבל היפי אשה יראת ה' היא תתהלל, ואומר: תנו לה מפרי ידיה ויהללוה בשערים מעשיה. וכן הוא אומר צאינה וראינה בנות ציון במלך שלמה בעטרה שעטרה לו אמו ביום חתנתו וביום שמחת לבו, ביום חתנתו - זה מתן תורה, וביום שמחת לבו - זה בנין בית המקדש, שיבנה במהרה בימינו.

איך זה קשור לנושא?!

 

[איש נבוב ילבב]

בחורות לא שוות?

בבסיס הנתינה הזו היא ערכית
אפשר לקבל את זה שיחד עם הערך שהתפתח סביב הרצון לייצר תלמידי חכמים
התווספו כל מיני נגיעות ניכר שזה כואב שיש ענין בכל מיני דברים חיצוניים כמו ישיבה מראה חכמה שהם דברים שגם בחורות יכולות להתגאות בהם
עדין האדם צריך להחליט על מה הוא מסתכל אם על הנגיעות שיש לאנשים או על הסיבה המקורית
הבחירה שלך להסתכל בעינים ולראות רק את החלק השלילי לא נראה לי נכונה יותר חכם להסתכל על הערכיות
ולא על המסחרה שהתפתחה מסביבו

 

[גלינג]

נושא נדוש (כמעט כמו "למה החרדים לא הולכים לצבא")..
הרצוי לא רלוונטי, והמציאות לא תשתנה מאלף סיבות.

 

[אלוווופה]

בחור דורש כי הוא רוצה לשבת וללמוד תורה
והבחורה רוצה שהוא יישב וילמד

בחורות שוות הרבה מאד ודאי!
אבל לא זאת המשוואה
המשוואה היא איך לעזור להקים בית של תורה
עם בעל אברך

מי שלא רוצה שתיקח בחור עובד
הם לא דורשים כסף והם גם מכניסים משכורת!!!!!

בדרך כלל בחורה שמעוניינת בבחור שישב וילמד באה מבית שבו האבא אברך, ואני אשאל אותך אם האבא יושב ולומד ולא מכניס משכורת אז מאיפה בדיוק יהיה לו לשלם לכל בנותיו סכומים עצומים שכאלו?!
קח את הבחור שדורש בשביל שיוכל ללמוד ולהקים בית של תורה, עוד 20 שנה הוא יצטרך לשלם מה שהוא קיבל כפול מספר הבנות שיש לו, כיצד?! והרי הוא לומד….
בקיצור זה בומרנג, ואין לעניין הזה סוף!

 

[איש נבוב ילבב]

קח את הבחור שדורש בשביל שיוכל ללמוד ולהקים בית של תורה, עוד 20 שנה הוא יצטרך לשלם מה שהוא קיבל כפול מספר

כן אבל הוא כבר לא יצא לעבוד לפחות עם הוא כבר יושב ולומד

 

[כוכב103]

ולגבי הפריפריה..
מי שרוצה לגור בפריפריה שיגור אבל זה לא מופקע שחתן רוצה לגור במרכז ולמי שזה לא טוב לו שיקפוץ

הוא יכול לגור במרכז ולקנות בפריפריה
הדבר הכי לא נכון כלכלית כרגע זה לקנות דירה במרכז ולגור בה

 

[אההה]

בדרך כלל בחורה שמעוניינת בבחור שישב וילמד באה מבית שבו האבא אברך, ואני אשאל אותך אם האבא יושב ולומד ולא מכניס משכורת אז מאיפה בדיוק יהיה לו לשלם לכל בנותיו סכומים עצומים שכאלו?!
קח את הבחור שדורש בשביל שיוכל ללמוד ולהקים בית של תורה, עוד 20 שנה הוא יצטרך לשלם מה שהוא קיבל כפול מספר הבנות שיש לו, כיצד?! והרי הוא לומד….
בקיצור זה בומרנג, ואין לעניין הזה סוף!

נכון
וכמו שכבר אמרתי
לא באתי להצדיק את השיטה
לא באתי לומר שאסור להוריד את הסכומים

רק באתי לומר שהגישה שאולי בחורה גם כן תדרוש
פספסה את המושג של לדרוש
ולמה בחורים דורשים

 

[זעירא דחברייא]

אבל תמיד יהיו את הורי הבנות שיש להם כסף והם יקחו חתנים טובים ומכאן התחרות מתחילה והחתימה בקריסה..