אוריה ונחמיה התחילו להשקיע לפני מס' עשורים ועכשיו רוצים לקצור את הפירות.
שימו לב, לשניהם יש מליון ש"ח בחשבון מסחר, ומליון ש"ח בקה"ש מסוג ira שאינו ממוסה.
אפיק ההשקעה זהה לחלוטין בשני המקומות.
לאוריה נותרו עוד ארבעה ילדים לחתן, ויש לו פנסיה תקציבית ואין לו צורך נוסף בכסף, ולכן הוא רוצה להשתמש בכל הכסף לחתונות.
לעומתו נחמיה סיים עם החתונות, אך אין לו שום פנסיה והוא מתכנן להתכלכל בשנים הבאות ע"י שימשוך את שיעור המשיכה הבטוח וזה יהיה לו לפרנסתו.
שאלתם היא: האם למשוך קודם את החשבון הממוסה, או את הקה"ש.
הם מודים לכם מראש על כל תשובה.
אוריה ונחמיה התחילו להשקיע לפני מס' עשורים ועכשיו רוצים לקצור את הפירות.
שימו לב, לשניהם יש מליון ש"ח בחשבון מסחר, ומליון ש"ח בקה"ש מסוג ira שאינו ממוסה.
אפיק ההשקעה זהה לחלוטין בשני המקומות.
לאוריה נותרו עוד ארבעה ילדים לחתן, ויש לו פנסיה תקציבית ואין לו צורך נוסף בכסף, ולכן הוא רוצה להשתמש בכל הכסף לחתונות.
לעומתו נחמיה סיים עם החתונות, אך אין לו שום פנסיה והוא מתכנן להתכלכל בשנים הבאות ע"י שימשוך את שיעור המשיכה הבטוח וזה יהיה לו לפרנסתו.
שאלתם היא: האם למשוך קודם את החשבון הממוסה, או את הקה"ש.
הם מודים לכם מראש על כל תשובה.
בגדול עדיף למשוך את החשבון הממוסה תחילה. (בהנחה שימוסה גם בהורשה.)
אבל יש כאן 2 נעלמים שחסרים בסיפורים.
1. כמה באפשרותם להזדכות במס.
2. כמה דמי ניהול משלמים בחשבון הפטור.
אפשר להתווכח.
אם יש לי קופת גמל להשקעה עם חיסכון 400,000 ש"ח
וקרן השתלמות עם חיסכון 400,000 ש"ח
ואני רוצה למשוך אחד מהם
מדוע להעדיף למשוך קופת גמל להשקעה ולהתחייב במס ?
אז זהו שלתפיסתי, אכן יש מעט צדק בדבריכם ובדברים המצוטטים, אבל רק מעט.
הדוגמא ש @מקצועי בלבד ו @השקעות R הון דנו עליה היא דוגמה ממש לא טובה, מכיון שחושב שם שבשני המקרים הוא מושך את אותו סכום ברוטו, ובממוסה הוא יישאר עם פחות נטו, ומכיון שאני לא מכיר אף בן אדם שיש לו ערך כלשהו בחלק הברוטו שבהשקעה, לכן החישוב צריך להיות משיכת אותו סכום נטו משני הקופות.
ועכשיו לנידונינו, כפי שהקדמתי, לנחמיה יש מטרה, למשוך משיכה בטוחה, נניח שמשיכה בטוחה היא 4% ז"א שהוא יכול למשוך כל שנה כ 80,000 ש"ח ברוטו, כלומר אם הוא בוחר בחשבון הלא ממוסה, הוא יוכל להוציא 80,000 ובממוסה הוא יצטרך למשוך 106,666 שזה כבר מעבר לשיעור הבטוח.
זאת ועוד, אם הוא יחליט ללכת על הממוסה ולמשוך 106,666 בכל שנה והקב"ה יעזור לו ויהיה לו כל שנה תשואה בסך 10%, סכום הסופי של הנטו שיקבל בשני המיקרים יהיה זהה בהנחה שאין דמי ניהול על הלא ממוסה, וזאת מכיון שכל המשיכה שלו חייב במס של 25% הוא עדיין לא מושך כסף שמוגדר קרן. בהנחה שימשוך כבר את הקרן כאן יהיה יתרון קל לחשבון הממוסה.
מכיון שעל הלא ממוסה יש דמי ניהול, אז בהנחה שמושך משיכה שנתית של רק 80,000, שבממוסה הוא לא נוגע בסכום הקרן וחייב מס על כל המשיכה, יש יתרון ברור למי שמעדיף למשוך בתחילה את ההשתלמות.
לעומת זאת במקרה של אוריה שרוצה 4 משיכות שוות שזה בדר"כ יותר מסכום הרווח והוא מושך גם קרן שפטור ממס והוא מושך כל שנתיים, יהיה לו מעט יותר רווחי למשוך קודם את הממוסה.
כל מה שכתבתי עכשיו זה רק במידה ויש תשואה כלשהי חיובית בכל השנים, בהנחה ויש תשואה שלילית, אם זה בשנים הראשונות למשיכה, אז היה עדיף למשוך את הלא ממוסה קודם, ואם זה בשנים האחרונות, הפוך.
מצ"ב קובץ אקסל לחישוב הדברים. אפשר להזין בו עד 5 משיכות, אך במאמץ קטן ניתן להרחיב אותו לכמה שנצרך.
הדוגמא ש @מקצועי בלבד ו @השקעות R הון דנו עליה היא דוגמה ממש לא טובה, מכיון שחושב שם שבשני המקרים הוא מושך את אותו סכום ברוטו, ובממוסה הוא יישאר עם פחות נטו, ומכיון שאני לא מכיר אף בן אדם שיש לו ערך כלשהו בחלק הברוטו שבהשקעה, לכן החישוב צריך להיות משיכת אותו סכום נטו משני הקופות.
החישוב שם הוא תאורטי. מה עדיף למשוך קודם והתשובה היא חשבון ממוסה עדיף קודם. אם אין שם מספיק כסף אז זה לא הנידון.
אתה עושה חישוב למעשה אבל מוסיף מניפולציה שאתה קובע שבקרן השתלמות יש את אותו סכום שיש בחשבון הממוסה. ושמדובר על בן אדם שרוצה לחיות מתיק השקעות. ואז לפי החישוב שלך זה לא מספיק לו. אוקי אז תעשה חישוב אחר ש80,000 ש"ח ברוטו כן מספיק לו.
ועכשיו לנידונינו, כפי שהקדמתי, לנחמיה יש מטרה, למשוך משיכה בטוחה, נניח שמשיכה בטוחה היא 4% ז"א שהוא יכול למשוך כל שנה כ 80,000 ש"ח ברוטו, כלומר אם הוא בוחר בחשבון הלא ממוסה, הוא יוכל להוציא 80,000 ובממוסה הוא יצטרך למשוך 106,666 שזה כבר מעבר לשיעור הבטוח.
החישוב שם הוא תאורטי. מה עדיף למשוך קודם והתשובה היא חשבון ממוסה עדיף קודם. אם אין שם מספיק כסף אז זה לא הנידון.
אתה עושה חישוב למעשה אבל מוסיף מניפולציה שאתה קובע שבקרן השתלמות יש את אותו סכום שיש בחשבון הממוסה. ושמדובר על בן אדם שרוצה לחיות מתיק השקעות. ואז לפי החישוב שלך זה לא מספיק לו. אוקי אז תעשה חישוב אחר ש80,000 ש"ח ברוטו כן מספיק לו.
החישוב שם אכן תאורטי אך לא חישוב נכון, ההשוואה צריכה להיות בין שני סוגי משיכות באותו סכום נטו.
ואין הבדל אם יש את אותו כמות בשני הקרנות. תמיד השאלה אם במשיכת חשבון מסחר תחילה יש משיכה גם של הקרן בתקופה הראשונה. עיין באקסל
ולגבי הטענה הג' הוא רוצה למשוך את כל מה שיכול להיות שיעור בטוח, ובחשבון לא ממוסה יש יותר שיעור בטוח.
לפי מחקר טריניטי מחשבים משיכה של 4% כל שנה. אין אפשרות לדעת כמה סה"כ תמשוך. זה אין סופי לכל החיים.
אבל מצד שני זה בתנאי שאתה לא עושה איזון כל שני וחמישי ב4%
אם בפרישה 4% היה 80,000 ש"ח נחמיה יצטרך כל החיים למשוך רק 80,000 ש"ח.
גם במקרה זה משיכה מקה"ש זהה בסה"כ למשיכה מחשבון מסחר, ובטוחה יותר, בהנחה שאין דמי ניהול והתשואה חיובית, בהנחת דמי ניהול אפי' המינימליים ביותר אופציית משיכת ההשתלמות עדיפה יותר.
בהנחת תשואה שלילית אם מתוכנן מועד משיכת כל הקרן אם התשואה השלילית קרובה לסוף זה נותן עדיפות למשיכת הממוסה ואם זה קרוב להתחלה זה נותן ייתרון לקה"ש, בקיצור הכל באקסל.
על זה אסכים שסכום זה שווה יותר למשוך בתחילה ולאחר מכן לחזור לשאלתי.
(זה אגב נכון תמיד, מתי שיש כסף בחשבון שזכאי להחזר כדאי לביים אירוע מס כנזכר הרבה פעמים בפורום)
א. חישבת כאילו כל ה80,000 האלו הם אך ורק רווחים, וכידוע יש גם משיכה של קרן שהיא לא ממוסה.
ב. גם הרווחים בחשבון שמושקע בצורה נכונה הם בקיזוז האינפלציה, כך שמדובר על מס קטן בהרבה.
א. חישבת כאילו כל ה80,000 האלו הם אך ורק רווחים, וכידוע יש גם משיכה של קרן שהיא לא ממוסה.
ב. גם הרווחים בחשבון שמושקע בצורה נכונה הם בקיזוז האינפלציה, כך שמדובר על מס קטן בהרבה.
קובץ האקסל שצירפתי מחשב גם את האינפלציה, ולגבי קרן לא ממוסה הבהרתי שברגע שהמשיכה לא חוצה את ה4% לא נגיע לקרן הלא ממוסה, אם ההשקעה היתה במשך מספר עשורים (זה היה הסיפור) , ובמיוחד בהשקעה חד פעמית, ברגע שמגיעים למצב שמשיכת 80,000 תוביל בוודאות למשיכת חלק הקרן בלא ממוסה, (זה קורה בעיקר בירידות) שוה יותר למשוך את הקרן הלא ממוסה, אך מכוין שמחקר טרינטי קובע שבמשיכת 4% סך הקרן נשמר, לא אמור ליגרע חלק הרווחים ולהגיע לחלק הקרן, ולכן גם @השקעות R הון לא צודק שחייבים לחשב מס ב4% גם אם לא מתוכנן עכשיו למשוך את הממוסה.
ולגבי קרן לא ממוסה הבהרתי שברגע שהמשיכה לא חוצה את ה4% לא נגיע לקרן הלא ממוסה, אם ההשקעה היתה במשך מספר עשורים (זה היה הסיפור) , ובמיוחד בהשקעה חד פעמית,
הנושאים החמים
הנושאים החמים
