השקעות S&P או לפזר לבד?

[חושב שחושב שהוא חושב]

זהו.
השתכנענו להשקיע באופן פסיבי.
לא למכור בהפסד.
אך מה רבה האכזבה, כשההשקעה המוכנה "פסיבית", מתבררת כאקטיבית במיוחד.
S&P חבירנו היקר, לוקח את החברות ה"מצליחות", ופולט אותם כשהם בשפל.
מה זה אם לא לקנות ביקר ולמכור בהפסד?
לדוגמא, אם מניית מודרנה ירדה חדות מאז הקורונה, ולכאו' תפלט מהמדד במוקדם או במאוחר.
המתבקש ביותר הוא להמשיך להחזיק בה עד שתתאושש ותגלה חיסון חדש וכד'.
בנוסף, אם אוריה המשקיע היקר רוצה כעת לחתן את ביתו בשעה טובה, ולשם כך הוא מוכר חלק ממניות הסנופי שלו. אז ב"ה הוא שומע לעצות ה"מומחים" ויוצא כשהמדד בשיא, אבל הוא בעצם גם מוכר חלק מהמניות בהפסד.
אם הוא היה מפזר בעצמו הוא היה יכול למכור את המניות שהניבו תשואה עודפת ולחכות עם המניות שיש להם תקווה להתאושש.
אפי' אולי היה מעדיף לקנות ולחזק את המניות החלשות מאשר לקנות מניות ששברו שיאים.
אם תאמרו- הלוא השוק מתומחר היטב!
יש לומר, השוק מתומחר לטווח הקצר, לא לטווח הארוך.
ברור שהמשקיעים פועלים ע"פ המצב רוח בשוק וכד', וכשהם רואים דוחות מאכזבים, חדשות לא משמחות, אפי' פייק ניוז, המניה צונחת. והנה יש לכם מניה טובה בזול.
כעת תאספו את המניה בשתיקה ותחכו כמה שנים שהמניה תצמח.

 

[עומק הסיכוי]

זהו.
השתכנענו להשקיע באופן פסיבי.
לא למכור בהפסד.
אך מה רבה האכזבה, כשההשקעה המוכנה "פסיבית", מתבררת כאקטיבית במיוחד.
S&P חבירנו היקר, לוקח את החברות ה"מצליחות", ופולט אותם כשהם בשפל.
מה זה אם לא לקנות ביקר ולמכור בהפסד?
לדוגמא, אם מניית מודרנה ירדה חדות מאז הקורונה, ולכאו' תפלט מהמדד במוקדם או במאוחר.
המתבקש ביותר הוא להמשיך להחזיק בה עד שתתאושש ותגלה חיסון חדש וכד'.
בנוסף, אם אוריה המשקיע היקר רוצה כעת לחתן את ביתו בשעה טובה, ולשם כך הוא מוכר חלק ממניות הסנופי שלו. אז ב"ה הוא שומע לעצות ה"מומחים" ויוצא כשהמדד בשיא, אבל הוא בעצם גם מוכר חלק מהמניות בהפסד.
אם הוא היה מפזר בעצמו הוא היה יכול למכור את המניות שהניבו תשואה עודפת ולחכות עם המניות שיש להם תקווה להתאושש.
אפי' אולי היה מעדיף לקנות ולחזק את המניות החלשות מאשר לקנות מניות ששברו שיאים.
אם תאמרו- הלוא השוק מתומחר היטב!
יש לומר, השוק מתומחר לטווח הקצר, לא לטווח הארוך.
ברור שהמשקיעים פועלים ע"פ המצב רוח בשוק וכד', וכשהם רואים דוחות מאכזבים, חדשות לא משמחות, אפי' פייק ניוז, המניה צונחת. והנה יש לכם מניה טובה בזול.
כעת תאספו את המניה בשתיקה ותחכו כמה שנים שהמניה תצמח.

בלי לדון בהנחות.
מה אתה מציע לעשות בפועל?

 

[מקצועי בלבד]

זהו.
השתכנענו להשקיע באופן פסיבי.
לא למכור בהפסד.
אך מה רבה האכזבה, כשההשקעה המוכנה "פסיבית", מתבררת כאקטיבית במיוחד.
S&P חבירנו היקר, לוקח את החברות ה"מצליחות", ופולט אותם כשהם בשפל.
מה זה אם לא לקנות ביקר ולמכור בהפסד?
לדוגמא, אם מניית מודרנה ירדה חדות מאז הקורונה, ולכאו' תפלט מהמדד במוקדם או במאוחר.
המתבקש ביותר הוא להמשיך להחזיק בה עד שתתאושש ותגלה חיסון חדש וכד'.
בנוסף, אם אוריה המשקיע היקר רוצה כעת לחתן את ביתו בשעה טובה, ולשם כך הוא מוכר חלק ממניות הסנופי שלו. אז ב"ה הוא שומע לעצות ה"מומחים" ויוצא כשהמדד בשיא, אבל הוא בעצם גם מוכר חלק מהמניות בהפסד.
אם הוא היה מפזר בעצמו הוא היה יכול למכור את המניות שהניבו תשואה עודפת ולחכות עם המניות שיש להם תקווה להתאושש.
אפי' אולי היה מעדיף לקנות ולחזק את המניות החלשות מאשר לקנות מניות ששברו שיאים.
אם תאמרו- הלוא השוק מתומחר היטב!
יש לומר, השוק מתומחר לטווח הקצר, לא לטווח הארוך.
ברור שהמשקיעים פועלים ע"פ המצב רוח בשוק וכד', וכשהם רואים דוחות מאכזבים, חדשות לא משמחות, אפי' פייק ניוז, המניה צונחת. והנה יש לכם מניה טובה בזול.
כעת תאספו את המניה בשתיקה ותחכו כמה שנים שהמניה תצמח.

לאדם כמוך שיודע איזה חברות צפויות לעלות, [או שמא לדעתך כולם רק עולים בטווח הארוך] אז אכן השקעה פאסיבית לא מתאימה לך, ותשקיע רק בחברות היורדות שאתה יודע שהם צפויות לעלות, ותרוויח הרבה יותר כסף מאשר בהשקעה פסיבית במדד.

אבל לאדם שרוצה השקעה פסיבית, ולא יודע לנבא על חברות ספציפיות שהם יחזרו לעלות, וא"כ מתי, וכמה, אז מדד S&P 500 ומדדים רחבים אחרים הם מצוינים.

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

בלי לדון בהנחות.
מה אתה מציע לעשות בפועל?

לא אומר שלא להשקיע בסנופי.
דבר ראשון אני מציע, שכשמתפרסם "החברות הגרועות ביותר בסנופי לשנת 2025", זה הזמן להכניס אליהם כסף. כי אחרי שהמדד יפלוט אותם הם כבר לא יהיו כאן בשבילך...
דבר שני, כשבאים לקנות מניות באופן פרטי, פשוט ללמוד את העסק.
להסתכל בגוגל פיננסי או בחשבון ההשקעות, מי הם ה"יורדות" ולא מי הם המרויחות. כמובן עדיף להסתכל על המפסידות השנתי, כמה הם רחוקות מהשיא באחוזים.
יש לזכור, מניה שירדה ב50 אחוז תצטרך לעלות ב100 אחוז כדי לתקן.
אם אנחנו משקיעים פאסיביים וודאי שמענו על המושג "תיקון".
לבדוק האם המניה נכללת באחד המדדים המובילים, בחו"ל אס אנד פי או ראסל , דאו ג'ונס וכד', ובישראל ת"א 25, 75, וכו'.
לעשות גוגל על עתיד המניה, לקרוא את הכתבות האחרונות למה היא ירדה וכד'. וכמובן לקרוא בויקיפדיה קצת על החברה. מה הגודל שלה. לראות כמה נפח המסחר היומי שלה.
ואז לחשוב באופן עצמאי לטווח הבינוני [חמש שנים] עד הארוך, האם למניה הזאת יש עתיד. האם יש לה מה להפתיע באחד מתהפוכות השנים הבאות.
לשים אותה במעקב, ולהתבונן בגרף שלה בכל הטווחים [שנתי, חמש שנים וכו'].
לבדוק האם היא נמצאת באזור האדום או בירוק. האם היא בשיא הירידות, או שבמקרה היא ירדה היום בכמה אחוזים אחרי ששלשום היא עלתה כפליים..
אם טסלה צונחת בגלל איזה משפט של טראמפ כל בר דעת מבין שזה בסה"כ הזדמנות לקנות כמה מניות של טסלה.
אם המשבר ביניהם מחריף והמניה יורדת עוד, לא נורא... נקנה עוד כמה מניות... [כמובן כגודל הירידה כך מכניסם עוד קצת כסף...]
כמובן לא מתאים לכל אחד. אבל צריך לזכור ששוק ההון הוא מיועד למי שרוצה "להשקיע". בהשקעה כמו השקעה, משקיעים במקום שאנחנו חושבים שיש לו עתיד לצמוח. ואם אנחנו חושבים כך, אנחנו מעדיפים לשמור את הסוד הזה לעצמנו ולקנות את זה לפני שכולם מבינים את זה. ונכון, לא תמיד מרוויחים.
כך זה גם כל משקיעי הנדל"ן שקנו דירות במקומות "יבשים" בזול, ע"פ תחזיות אישיות, חיכו שנים בסבלנות והיום הם קוצרים את הפירות. לא כולם, כמובן.
אין הרבה הבדל בין השקעה בנדלן לשוק ההון, לטעמי.
מי שרוצה "לחסוך" יחפש קרנות שקליות.

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

אם כבר סנופי, לכאו' עדיף סנופי משקל שווה.
אם מישהו מכיר קרן כזאת כשירה אשמח אם יעדכן [עדיף הכשר גלאט הון]

 

[עומק הסיכוי]

לא אומר שלא להשקיע בסנופי.
דבר ראשון אני מציע, שכשמתפרסם "החברות הגרועות ביותר בסנופי לשנת 2025", זה הזמן להכניס אליהם כסף. כי אחרי שהמדד יפלוט אותם הם כבר לא יהיו כאן בשבילך...
דבר שני, כשבאים לקנות מניות באופן פרטי, פשוט ללמוד את העסק.
להסתכל בגוגל פיננסי או בחשבון ההשקעות, מי הם ה"יורדות" ולא מי הם המרויחות. כמובן עדיף להסתכל על המפסידות השנתי, כמה הם רחוקות מהשיא באחוזים.
יש לזכור, מניה שירדה ב50 אחוז תצטרך לעלות ב100 אחוז כדי לתקן.
אם אנחנו משקיעים פאסיביים וודאי שמענו על המושג "תיקון".
לבדוק האם המניה נכללת באחד המדדים המובילים, בחו"ל אס אנד פי או ראסל , דאו ג'ונס וכד', ובישראל ת"א 25, 75, וכו'.
לעשות גוגל על עתיד המניה, לקרוא את הכתבות האחרונות למה היא ירדה וכד'. וכמובן לקרוא בויקיפדיה קצת על החברה. מה הגודל שלה. לראות כמה נפח המסחר היומי שלה.
ואז לחשוב באופן עצמאי לטווח הבינוני [חמש שנים] עד הארוך, האם למניה הזאת יש עתיד. האם יש לה מה להפתיע באחד מתהפוכות השנים הבאות.
לשים אותה במעקב, ולהתבונן בגרף שלה בכל הטווחים [שנתי, חמש שנים וכו'].
לבדוק האם היא נמצאת באזור האדום או בירוק. האם היא בשיא הירידות, או שבמקרה היא ירדה היום בכמה אחוזים אחרי ששלשום היא עלתה כפליים..
אם טסלה צונחת בגלל איזה משפט של טראמפ כל בר דעת מבין שזה בסה"כ הזדמנות לקנות כמה מניות של טסלה.
אם המשבר ביניהם מחריף והמניה יורדת עוד, לא נורא... נקנה עוד כמה מניות... [כמובן כגודל הירידה כך מכניסם עוד קצת כסף...]
כמובן לא מתאים לכל אחד. אבל צריך לזכור ששוק ההון הוא מיועד למי שרוצה "להשקיע". בהשקעה כמו השקעה, משקיעים במקום שאנחנו חושבים שיש לו עתיד לצמוח. ואם אנחנו חושבים כך, אנחנו מעדיפים לשמור את הסוד הזה לעצמנו ולקנות את זה לפני שכולם מבינים את זה. ונכון, לא תמיד מרוויחים.
כך זה גם כל משקיעי הנדל"ן שקנו דירות במקומות "יבשים" בזול, ע"פ תחזיות אישיות, חיכו שנים בסבלנות והיום הם קוצרים את הפירות. לא כולם, כמובן.
אין הרבה הבדל בין השקעה בנדלן לשוק ההון, לטעמי.
מי שרוצה "לחסוך" יחפש קרנות שקליות.

יש לגישה שלך הגיון אבל זה רחוק מאד מהדרך שאתה מתאר
(וגם דורש המון זמן שאין אותו לכל משקיע במיוחד אצלינו),

אם אתה מיישם אותה כפשוטו אתה תמיד תקנה את כל החברות הלא מוצלחות ותמכור את המוצלחות
חוץ ממקרים יוצאי דופן.

אי אפשר להבין משיטוט באינטרנט כלום על החברה והסיבות לירידה.
זה דרך ארוכה של לימוד וכולי האי ואולי.
תשאל את עצמך האם אתה יכול להבין מהדוחות מה קורה בחברה? ספק אצלי, ובלי זה לא שייך אפילו להתחיל.
כל המכפילים שנגישים בגוגל פייננס וכד אין להם שום ערך.

דרך אגב היה מנהל קרן מוצלח שניסה לתת דרך קלה למשקיעים כעין שאתה מתאר
אני חושב שאתה תהנה מהספר שלו - יואל גרינבלט

https://a.co/d/5LJdmGT

 

[ה. שלמה]

זהו.
השתכנענו להשקיע באופן פסיבי.
לא למכור בהפסד.
אך מה רבה האכזבה, כשההשקעה המוכנה "פסיבית", מתבררת כאקטיבית במיוחד.
S&P חבירנו היקר, לוקח את החברות ה"מצליחות", ופולט אותם כשהם בשפל.
מה זה אם לא לקנות ביקר ולמכור בהפסד?
לדוגמא, אם מניית מודרנה ירדה חדות מאז הקורונה, ולכאו' תפלט מהמדד במוקדם או במאוחר.
המתבקש ביותר הוא להמשיך להחזיק בה עד שתתאושש ותגלה חיסון חדש וכד'.
בנוסף, אם אוריה המשקיע היקר רוצה כעת לחתן את ביתו בשעה טובה, ולשם כך הוא מוכר חלק ממניות הסנופי שלו. אז ב"ה הוא שומע לעצות ה"מומחים" ויוצא כשהמדד בשיא, אבל הוא בעצם גם מוכר חלק מהמניות בהפסד.
אם הוא היה מפזר בעצמו הוא היה יכול למכור את המניות שהניבו תשואה עודפת ולחכות עם המניות שיש להם תקווה להתאושש.
אפי' אולי היה מעדיף לקנות ולחזק את המניות החלשות מאשר לקנות מניות ששברו שיאים.
אם תאמרו- הלוא השוק מתומחר היטב!
יש לומר, השוק מתומחר לטווח הקצר, לא לטווח הארוך.
ברור שהמשקיעים פועלים ע"פ המצב רוח בשוק וכד', וכשהם רואים דוחות מאכזבים, חדשות לא משמחות, אפי' פייק ניוז, המניה צונחת. והנה יש לכם מניה טובה בזול.
כעת תאספו את המניה בשתיקה ותחכו כמה שנים שהמניה תצמח.

תקנה VT או VTI

 

[ניק 130444]

לאדם כמוך שיודע איזה חברות צפויות לעלות, [או שמא לדעתך כולם רק עולים בטווח הארוך] אז אכן השקעה פאסיבית לא מתאימה לך, ותשקיע רק בחברות היורדות שאתה יודע שהם צפויות לעלות, ותרוויח הרבה יותר כסף מאשר בהשקעה פסיבית במדד.

אבל לאדם שרוצה השקעה פסיבית, ולא יודע לנבא על חברות ספציפיות שהם יחזרו לעלות, וא"כ מתי, וכמה, אז מדד S&P 500 ומדדים רחבים אחרים הם מצוינים.

איזה עוד מחקי מדד כדאי להשקיע (בשביל הפיזור) חוץ מS&P500?
קרנות כשרי כמובן
אם גם הפנסיה וגם קרן ההשתלמות שלי שם
ויש לי עוד 300,000 שח להשקעה
אני רוצה קצת לפזר

 

[מקצועי בלבד]

איזה עוד מחקי מדד כדאי להשקיע (בשביל הפיזור) חוץ מS&P500?
קרנות כשרי כמובן
אם גם הפנסיה וגם קרן ההשתלמות שלי שם
ויש לי עוד 300,000 שח להשקעה
אני רוצה קצת לפזר

אם 500 החברות הגדולות שנסחרות בארה"ב זה לא מספיק עבורכם, אז אתם יכולים להשקיע גם בחברות הגדולות מכל העולם.

 

[ניק 130444]

אם 500 החברות הגדולות שנסחרות בארה"ב זה לא מספיק עבורכם, אז אתם יכולים להשקיע גם בחברות הגדולות מכל העולם.

אולי לא הבנת את השאלה, אני מתכוונת על המעבר
בשביל הפיזור
כי אני כבר מושקעת הרבה בS&P

 

[מקצועי בלבד]

אולי לא הבנת את השאלה, אני מתכוונת על המעבר
בשביל הפיזור
כי אני כבר מושקעת הרבה בS&P

השאלה הובנה, והתשובה שלי בדיוק על השאלה ששאלתם.

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

תקנה את כל החברות הלא מוצלחות ותמכור את המוצלחות

תקנה גם את המוצלחות, אבל כשהם בירידה מסוימת.
אפשר לתת הוראת קניה עם הגבלת זמן לחודש למשל, שתקנה כשמחיר המניה יורד בחמש אחוז למשל, [כמובן הכל תלוי בגודל האמון שלכם במניה, סיכון מול סיכוי], הרבה פעמים המניה יורדת במהלך המסחר היומי, והופ, אתם בפנים. בזול. [בלי לעמוד על המסחר אונליין]. אם לא, לא נורא.
וכמובן, מותר גם לפזר באס אנד פי.
בנוסף, אל תמכור סתם את המוצלחות, רק אם אתה צריך למשוך כסף מההשקעה. כך אתה נצמד לעיקרון של "מושכים רק בעליה". משקיע צריך שיהיה לו אסטרטגיה בהשקעה, ולהצמד אליה בכל מחיר.
אפשר גם להצמד להגבלה- לא למכור מניה באחזקה של פחות משנה!

זה דרך ארוכה של לימוד וכולי האי ואולי

אס אנד פי וודאי לא יעשה לך את העבודה הזאת.
יש לו כמה כללים נוקשים של רווחיות, אך לא מעבר.
לכן אמרתי, מי שמאמין שמניות הסנופי עולות בטווח הארוך, שיקנה את החמש מאות בעצמו ויפזר את המשקל כראות עיניו.

כל המכפילים שנגישים בגוגל פייננס וכד אין להם שום ערך.

לא דיברתי על מכפילים. אם כבר המכפילים של הסנופי גבוהים כידוע.
אני מדבר על מניות צמיחה, לא מניות ערך.

אני חושב שאתה תהנה מהספר שלו - יואל גרינבלט

יש את הספר הזה בעברית?

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

תקנה VT או VTI

אשמח להרחבה

 

[זבדיה]

אתה לא משקיע פאסיבי
אתה @חושב שחושב שהוא חושב שהוא משקיע פסיבי...

 

[עומק הסיכוי]

תקנה גם את המוצלחות, אבל כשהם בירידה מסוימת.

על סמך מה אתה תקבע שאחת מוצלחת והשניה לא?

כך אתה נצמד לעיקרון של "מושכים רק בעליה"

אני לא מכיר כלל כזה

דבר שני, כשבאים לקנות מניות באופן פרטי, פשוט ללמוד את העסק.
להסתכל בגוגל פיננסי או בחשבון ההשקעות, מי הם ה"יורדות" ולא מי הם המרויחות. כמובן עדיף להסתכל על המפסידות השנתי, כמה הם רחוקות מהשיא באחוזים.

הבנתי ממך כאן שהמדד היחיד שלך זה ירידת המחיר
ולכן כתבתי שאתה תקנה הגרועות על פי רוב

יש את הספר הזה בעברית?

לא יודע

 

[י שהם]

רק לציין, שבלי קשר לאסטרטגיה, קניית מניות באופן פרטני חושפת את המשקיע למס עיזבון אמריקאי, ובשונה מקניית קרן אירית או ישראלית.

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

אתה לא משקיע פאסיבי
אתה @חושב שחושב שהוא חושב שהוא משקיע פסיבי...

מי שהוא באמת פסיבי הוא לא משקיע בכלל..... הוא ממשיך לישון....
יש לי הרבה חברים כאלו...
מי שקרא, וחפר, והחליט, שמדד הסנופי זה ההשקעה הנכונה- אז הוא גם אקטיבי.
בקיצור, פאסיבי זה אומר, שאחרי שהחלטנו לקנות מוצר מסוים, שנראה לנו שבמשך הזמן יעלה, אנחנו משלבים ידיים ולא מתחרטים אחרי יומיים....
פשוט מחכים בסבלנות.
מי שאין לו סבלנות שלא יכנס לשום השקעה שהיא.
מי שרוצה ליהנות מהצמיחה של חברות הטכנולוגיה שבסנופי עדיף שישקיע בנאסדק.
נקודה נוספת לסיום, מאחר שהפנסיה וההשתלמות בד"כ מושקע בסנופי מטעמי כשרות וכד', אין טעם לנהל את תיק ההשקעות באותו צורה. זה פשוט נוגד את כל עיקרון הפיזור.

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

על סמך מה אתה תקבע שאחת מוצלחת והשניה לא

אני לא קובע. אני מנסה לחשוב ולהשקיע במה שנראה לי.
"אין לך אדם שאין לו מקום ואין לך מניה שאין לה שעה".
כשהיה ביקושים לחיסוני קורונה מודרנה עלתה, נגמר הקורונה נגמר העליות. אך ההסתברות אומרת שחברה שעוסקת בפיתוח חיסונים ותרופות, ובעולם שכל תקופה מתפרץ נגיף אחר, יהיה לה סיבה טובה לעלות שוב.
זה רק דוגמא כמובן.

אני לא מכיר כלל כזה

מי שסוחר באופציות וודאי לא יכיר....
תשאל את חבירנו הפאסיביים.....

 

[זבדיה]

מי שהוא באמת פסיבי הוא לא משקיע בכלל..... הוא ממשיך לישון....
יש לי הרבה חברים כאלו...
מי שקרא, וחפר, והחליט, שמדד הסנופי זה ההשקעה הנכונה- אז הוא גם אקטיבי.
בקיצור, פאסיבי זה אומר, שאחרי שהחלטנו לקנות מוצר מסוים, שנראה לנו שבמשך הזמן יעלה, אנחנו משלבים ידיים ולא מתחרטים אחרי יומיים....
פשוט מחכים בסבלנות.
מי שאין לו סבלנות שלא יכנס לשום השקעה שהיא.
מי שרוצה ליהנות מהצמיחה של חברות הטכנולוגיה שבסנופי עדיף שישקיע בנאסדק.
נקודה נוספת לסיום, מאחר שהפנסיה וההשתלמות בד"כ מושקע בסנופי מטעמי כשרות וכד', אין טעם לנהל את תיק ההשקעות באותו צורה. זה פשוט נוגד את כל עיקרון הפיזור.

הסברת מצוין את דעתם של המשקיעים האקטיביים (גם הם לא מתחרטים אחרי יומיים).
500 מניות זה פיזור לא רע בכלל. זכותך כמובן לחלוק ולקנות 10 מניות ספציפיות ולקרוא לזה פיזור.

 

[חושב שחושב שהוא חושב]

הבנתי ממך כאן שהמדד היחיד שלך זה ירידת המחיר
ולכן כתבתי שאתה תקנה הגרועות על פי רוב

לא. מניה שכל הזמן מדשדשת לא שווה להשקיע בה, אולי כמה שקלים.
מניות של חברות גדולות וחזקות, שידעו בעבר עליות טובות, ויש להם מה למכור ולהמציא, אך כרגע הם בחולשה כי ההתלהבות ירדה וכד', זה סיבה טובה לתת להם צאנס'. ולא חסר מניות כאלו.
הדגשתי גם שעדיף מניות שכלולות באחד המדדים המובילים. אז כשהם בתחתית תקנה אותם כי המדד תיכף יפלוט אותם, ונמצא שמכרת בירידה. ודוק.