עזרה אל-על

[מרחבית]

מה אתם מצפים שהחברה תעשה ולא ייקרא 'הדרת חרדים'?

שהיא תעשה מה שהיתה עושה במקרה שאדם לא דתי היה מסרב לשבת ליד נניח תינוק, או מכל סיבה אחרת. שהחברה תכריז הכרזות כאלה רק כמו שהיתה מכריזה במקרה חריג אחר, שלא קשור לחרדים ולדת.
כל תגובה שהיא חריפה מהרגיל רק מכיוון שמדובר בחרדי ובסיבה דתית - היא לא לגטימית.

מה עוד, שההכרזה הגיעה אחרי ההכרזה על 'חרם בגלל אפליית נוסעות'. ועל 'הזזת נוסעות'. כך שמובן לכל על מה המאבק.
זה לא חידוד נהלים תמים בעקבות עיכוב מטוס. לגמרי לא.

 

[שירת הלווים]

התקרית היתה חריגה מאוד מאוד.

זהו שממש לא. פשוט מישהו העלה פוסט זועם לפייסבוק וזה תפס תאוצה הזויה.

אני על נוסע באלעל לא מעט. בדיוק על הקוו הזה. נכון שרוב מוחלט נוהגים כשורה!
אבל יש לא מעט שעושים רעש מיותר.

בערב חג ר"ה ראיתי איך קבוצת חסידים (נראה לי חסידי גור) ארגנו לעצמם 4 שורות לעצמם! וכל זה בלי להרים את הקול פעם אחת.
נשים חילוניות זזו וכיבדו. נכון, רובנו שפויים.

אבל את המעט הרעשן הזה, צריך להוקיע.

לא יתכן שכולם מסתדרים ורק הם לא.

יש כאלו שרואים ממש שליחות וסיפוק גדול כשהרעש נהיה גדול בגללם. רואים את זה על הפרצוף שלהם.
הלוואי ולי היה חתיכה קטנה מהיראת שמיים שלהם. אבל הם כל כך מנותקים ולא מבינים שהנזק שהם גורמים הוא כל כך גדול. וזה פשוט כואב.

איך יתכן שכולם מסתדרים ורק הם לא?

ראיתי אבא שממש מנבל את הפה שלו לייד הבן שלו כי בחורה ישבה שורה לפניו ולא הסכימה להחליף. וזה הפריע לו.

אנשים לפעמים פשוט מאבדים את זה.

כדאי שכל אחד יבחן טוב טוב את עצמו לפני שהוא נוסע. שישאל רב (!) על כל פרט כזה, איך צריך לנהוג, באיזה צורה.
והכי חשוב שלא ישכח, אפשר להשיג כמעט את הכל בצורה מכובדת ומכבדת.

החברה לא צריכה בשום אופן להתערב ולהזיז אנשים ממקומם בגלל דרישה פרטית

אף אחד לא חשב אחרת.
צריך לגשת יפה לבן אדם נחמד ולשאול אם איכפת לו להחליף.
לא עם האשה שלידך. אלא אתך.
ולא דרך הדיילת אלא אתה בעצמך תדאג לזה.

 

[אלי שרמן]

שהיא תעשה מה שהיתה עושה במקרה שאדם לא דתי היה מסרב לשבת ליד נניח תינוק, או מכל סיבה אחרת. שהחברה תכריז הכרזות כאלה רק כמו שהיתה מכריזה במקרה חריג אחר, שלא קשור לחרדים ולדת.
כל תגובה שהיא חריפה מהרגיל רק מכיוון שמדובר בחרדי ובסיבה דתית - היא לא לגטימית.

מה עוד, שההכרזה הגיעה אחרי ההכרזה על 'חרם בגלל אפליית נוסעות'. ועל 'הזזת נוסעות'. כך שמובן לכל על מה המאבק.
זה לא חידוד נהלים תמים בעקבות עיכוב מטוס. לגמרי לא.

אם הייתה קמה מהומה חרדית על כך שהכריחו חרדים לקום ממקומם בגלל אנשים שסירבו לשבת לידם, והחרדים היו מכריזים על חרם צרכנים, האם אל-על לא הייתה מפרסמת הודעה בסגנון כזה?
אני חושב שכן.
הויכוח בכל אופן מוצה מבחינתי. אין לי כל עניין להיות סנגור של אל-על.

 

[מרחבית]

יש כאלו שרואים ממש שליחות וסיפוק גדול כשהרעש נהיה גדול בגללם.

להוקיע, להסביר. ללמד אותם איך להסתדר - הכל נכון. מסכימה לגמרי. מתנגדת לגמרי לצורת התנהגות כזו.
רק לא לערבב. לא להצטרף ולהצדיק תגובות לא לגטימיות כלפינו.
זה שני מישורים.
מי שמנסה כל הזמן להכניס את רצונינו הלגטימי להפרדה ולצניעות במסגרת של 'הדרת נשים' ולהתייחס לזה לכן בחומרה יתירה ולהסית את הציבור כלפינו על ידי כך, לא נכון שנצטרף לזה אפילו לא במראית עין.
ושימו לב, הטענה שלהם לא היתה על הבלגן ועיכובים. אלא על 'הזזת נשים'.

 

[סטודיו Anyway]

לידיעת כולם יש תשובה של הגר"ש וואזנר זצ"ל שאסור לארגן מנין ולהתפלל בעמידה וכו
מכל מיני נימוקים

 

[Ruti Kepler]

הדיון בכלל לא מתחיל מסיבה מאד פשוטה כי כל אדם שישקיע כמה שקלים ויקנה כרטיס דרך סוכן נסיעות ולא באינטרנט.
ויגיד לסוכן שהוא רוצה מקום רק ליד גבר והוא מוכן לשלם על זה.
יקבל.

כך שהכל טוב ויפה אבל על עקרונות משלמים תתארגנו נכון, תשלמו ותקבלו את כל העקרונות על מגש של כסף.

גם על עוף מהדרין אני משלמת יותר.

יש באמת אופציה כזאת?
אז על מה בכלל הויכוח? למה לא כולם עושים את זה?

(לח"מ אין שמץ מושג בענייני טיסות וחו"ל. עוקבת אחרי האשכול סתם מסקרנות).

 

[שרלוט]

יש חברות תעופה שמלכתחילה שמות עין על הציבור החרדי
והסטיגמה על ציבור זה- לא משהו.
חברת SWISS (סוויס-אייר) כשהיא רוצה להעניש דייל/ת היא נותנת להם
קו ציריך-תל אביב.
שמעתי את זה מכמה דיילות של החברה הנ''ל.
ובכל זאת- את חשבון הנפש עלינו לעשות, בין אם המניעים אנטישמיים או שיש דברים בגו.

 

[Ruti Kepler]

יש חברות תעופה שמלכתחילה שמות עין על הציבור החרדי
והסטיגמה על ציבור זה- לא משהו.
חברת SWISS (סוויס-אייר) כשהיא רוצה להעניש דייל/ת היא נותנת להם
קו ציריך-תל אביב.
שמעתי את זה מכמה דיילות של החברה הנ''ל.
ובכל זאת- את חשבון הנפש עלינו לעשות, בין אם המניעים אנטישמיים או שיש דברים בגו.

עוד מעט כשאגד תרצה להעניש נהג, היא תשים אותו בקו 3...
(ואולי זה כבר קרה )

חוזרת על שאלתי התמה והבורה: האם אכן אפשר להזמין מראש מקום אצל סוכן הנסיעות? מה העלות של השירות? ולמה לא כולם מזמינים אותו?

 

[חיים רכניטצר]

יש באמת אופציה כזאת?
אז על מה בכלל הויכוח? למה לא כולם עושים את זה?

(לח"מ אין שמץ מושג בענייני טיסות וחו"ל. עוקבת אחרי האשכול סתם מסקרנות).

האמת שאין אופציה כזאת, ואני אומר את זה מתוך נסיון, אף סוכן לא יכול לדעת על איזשהו מושב בטיסה אם נרכש ע"י גבר או אשה.
רק בצ'ק-אין אפשר לברר, וגם שם הפקיד/ה יכול לדעת רק לפי השם של הנוסע/ת אם זה גבר או אשה, כך שאם למשל יושב/ת לידכם איזה/ו דרום קוריאני/ת או סינגפורי/ת יהיה מאוד קשה לדעת לפי השם.

 

[שרלוט]

חוזרת על שאלתי התמה והבורה: האם אכן אפשר להזמין מראש מקום אצל סוכן הנסיעות? מה העלות של השירות? ולמה לא כולם מזמינים אותו?

אפשרי (אבל לא תדעי האם לידך הוא גבר או אישה, אלא אם כן את טסה עם בעלך)
ואפשרי גם דרך האינטרנט בחברות מסוימות והוא כרוך בתשלום.
בדרך כלל זה עד 6 שעות לפני הטיסה.

 

[Ruti Kepler]

האמת שאין אופציה כזאת, ואני אומר את זה מתוך נסיון, אף סוכן לא יכול לדעת על איזשהו מושב בטיסה אם נרכש ע"י גבר או אשה.
רק בצ'ק-אין אפשר לברר, וגם שם הפקיד/ה יכול לדעת רק לפי השם של הנוסע/ת אם זה גבר או אשה, כך שאם למשל יושב/ת לידכם איזה/ו דרום קוריאני/ת או סינגפורי/ת יהיה מאוד קשה לדעת לפי השם.

והאם אפשר לבחור מושב מבוקש אצל הסוכן, נניח - ליד חלון, או בשורות ראשונות?
כי במקרה של בעיה, עם מושב כזה בוודאי יהיו רבים שישמחו להחליף, גם בלי התערבות הצוות.

והאם אין אפשרות לגשת לצ'ק אין יחד עם שני גברים נוספים, וכך לוודא שיהיה רצף מושבים גברי?

 

[שלס]

האמת שאין אופציה כזאת, ואני אומר את זה מתוך נסיון, אף סוכן לא יכול לדעת על איזשהו מושב בטיסה אם נרכש ע"י גבר או אשה.
רק בצ'ק-אין אפשר לברר, וגם שם הפקיד/ה יכול לדעת רק לפי השם של הנוסע/ת אם זה גבר או אשה, כך שאם למשל יושב/ת לידכם איזה/ו דרום קוריאני/ת או סינגפורי/ת יהיה מאוד קשה לדעת לפי השם.

ככל שידוע לי, בצ'ק אין הם יכולים לראות MEN או WOMEN, ואולי זה רק במערכות של חברות מסויימות.

 

[ששונית]

בצ'ק אין אפשר בהחלט לבקש לשבת ליד גבר או אישה וזה מה שבעלי תמיד עושה.
כמה קוריאנים כבר נוסעים בקו נתבג - גי אף קי?

 

[חיים רכניטצר]

האם אפשר לבחור מושב מבוקש אצל הסוכן, נניח - ליד חלון, או בשורות ראשונות?
כי במקרה של בעיה, עם מושב כזה בוודאי יהיו רבים שישמחו להחליף, גם בלי התערבות הצוות.

ברור שזה אפשרי, וגם באופן עצמאי דרך האינטרנט, וזו באמת עצה טובה.
אבל בהחלט א"א לדעת אם זה ליד הוא גבר או אשה

 

[שרלוט]

בצ'ק אין אפשר בהחלט לבקש לשבת ליד גבר או אישה וזה מה שבעלי תמיד עושה.

על בסיס מקום פנוי בלבד.
רוב האנשים מזמינים מראש מקום (בטיסות פנים ארופאיות)

 

[חיים רכניטצר]

ככל שידוע לי, בצ'ק אין הם יכולים לראות MEN או WOMEN, ואולי זה רק במערכות של חברות מסויימות.

לי ידוע שא"א

 

[imac100]

יש באמת אופציה כזאת?
אז על מה בכלל הויכוח? למה לא כולם עושים את זה?

(לח"מ אין שמץ מושג בענייני טיסות וחו"ל. עוקבת אחרי האשכול סתם מסקרנות).

יש לי נסיון של לא מעט נסיון לארהב וטיפול בקניית כרטיסים של בני משפחה. משהו כמו 4/5 פעמים בשנה.

על כרטיס מוזמן מראש משלמים.
אבל אם מזמינים אצל הסוכן ומדברים איתו על זה שזה חשוב לך הוא יכול לדאוג לך בכל מיני דרכים.
א. אם יש לו עוד נוסעים באותה טיסה הוא מסדר אותם ביחד וזה הכי פשוט.
ב. לבדוק ולקנות לך כרטיס ליד כרטיס שכבר נקנה והוא רואה מי קנה אותו.

עובדה שכבר מעל עשור אני קונה לאבא שלי ואחים שלי כרטיסים ומעולם לא היה בעיה כזו.
פשוט כי דואגים לזה מראש.

 

[חיים רכניטצר]

בצ'ק אין אפשר בהחלט לבקש לשבת ליד גבר או אישה וזה מה שבעלי תמיד עושה.
כמה קוריאנים כבר נוסעים בקו נתבג - גי אף קי?

רגע רגע, יש גם סינגפורים וזימבבואים ובולגרים וסן מריאנים וכו' וכו'
לי כבר יצא לטוס עם איזה סיני או משהו כזה, שאגב דובר עברית רהוטה.

 

[חיים רכניטצר]

יש לי נסיון של לא מעט נסיון לארהב וטיפול בקניית כרטיסים של בני משפחה. משהו כמו 4/5 פעמים בשנה.

על כרטיס מוזמן מררש משלמים.
אבל אם מזמינים אצל הסוכן ומדברים איתו על זה שזה חשוב לך הוא יכול לדאוג לך בכל מיני דרכים.
א. אם יש לו עוד נוסעים באותה טיסה הוא מסדר אותם ביחד וזה הכי פשוט.
ב. לבדוק ולקנות לך כרטיס ליד כרטיס שכבר נקנה והוא רואה מי קנה אותו.

עובדה שכבר מעל עשור אני קונה לאבא שלי ואחים שלי כרטיסים ומעולם לא היה בעיה כזו.
פשוט כי דואגים לזה מראש.

100%
וכל אולי שמוכנים להתבזות ולבזות, בא נראה אותם דואגים לזה מראש ואפילו משלמים עוד כמה שקלים או דולרים.

 

[טראכטער]

לא הבעתי לעיל כל דעה בענין קידוש או חילול ה', ואין לי מושג איך שורבב לכאן שמי.

כתבתי 'כמדומני', אם לא הבעת דעה בענין (ומה שכתבתי לא מגיב על מה שאתה כתבת), אזי קבל את התנצלותי.