התייעצות שאלה מעניינת

aria · ביום חמישי בשעה 18:27

נכתב ע"י העץ הרענן:
האמת שאני לא כל כך מבין מה התועלת הגדולה?
אשמח שתמקד אותי איזה נקודות, כדי שאוכל לחזור עליהן גם פעם הבאה?

אתה מסתכל במבט של מבין
אבל אנחנו שלא מבינים בהשקעות כל מאמר עוזר לנו ומחכים אותנו

כהן הדיוט · ביום חמישי בשעה 18:54

נכתב ע"י העץ הרענן:
@100 אחוז

זכרני נא

העץ הרענן · ביום שישי בשעה 12:14

אשמח לשמוע על עוד רעיונות שמעניינים את הציבור היקר!

כהן הדיוט · ביום שישי בשעה 12:32

נכתב ע"י כהן הדיוט:
זכרני נא

@העץ הרענן מ-תודה אני לא מרוויח הרבה - תבין

אלמון פלמון · ביום שישי בשעה 12:48

נכתב ע"י אני העתידי:
אולי על השקעה במדד S&P 500 לעומת מדד עולמי?

מצטרף!

העץ הרענן · ביום שישי בשעה 13:57

נכתב ע"י אלמון פלמון:
מצטרף!

אכתוב בשמחה, אבל אין לי ענין למחזר דברים...
יש ברשת כל כך הרבה על זה!
תעשה גוגל.
אתה תמצא בהשקעות לעצלנים.
גם בפורום של הסולידית...
ובעיקר מי שאוהב אוהב לכתוב על זה, זה רונן מרגוליס, האתר שלו נקרא להשקיע נכון...

העץ הרענן · ביום שישי בשעה 13:58

נכתב ע"י כהן הדיוט:
@העץ הרענן מ-תודה אני לא מרוויח הרבה - תבין

בעולם שבו כולם מדברים על 7%–10% בשנה כממוצע היסטורי, פתאום לשמוע על גוף שמדבר על 25%–30% לאורך זמן — זה נשמע כמעט לא שייך לאותה מציאות, ובעיקר מערער.

כל כמה זמן מישהו מגלה את פימי מחדש, מסתכל על המספרים, ושואל:
“רגע, אז כל מה שאמרו לנו על השקעות פאסיביות לא נכון?, הנה הוכחה שאפשר להכות את המדד לאורך עשורים!”

ספוילר: המופע?

זו שאלה לגיטימית.
אבל היא נשענת על הנחה שגויה.

היא מניחה שמדובר באותו משחק.

השקעה פאסיבית נולדה מתוך הכרה די פשוטה:
בשוק המניות — קשה מאוד להיות יותר חכם מהשוק.

לא כי אין אנשים חכמים.
אלא כי יש יותר מדי מהם, והמידע זז מהר מדי.

בסביבה כזו של שוק יעיל, לנסות “להכות את השוק” זה לרוב משחק יקר מאוד!

(אם אתם לא מסכימים עם האמירה הזו, אני ממליץ חכם לקרוא את המאמר הקודם שלי "השוק יעיל") .

ולכן, הגישה הפאסיבית מנצחת — לא כי היא מבריקה ומרגשת, אלא כי היא מציאותית.

ואז מגיעה פימי — ומבלבלת את כולם

ספוילר: ממממ..... - מה זה פימי בכלל?

כי על פניו, היא עושה בדיוק את מה שאמרו לנו שאי אפשר.

בפועל, היא בכלל לא שם.

אבל ככל שהעמקתי, הבנתי שמשהו שם באמת שונה.

זה לא שוק ההון כמו שאנחנו מכירים. נקודה.

רובנו, כשאנחנו מדברים על השקעות, מדברים על מדדים רחבים. קונים, מחזיקים, מקווים.

פימי לא שם.

וכאן מגיעה הנקודה הכי חשובה!

פימי לא מתמודדת עם השוק הציבורי, אלא היא קונה חברות פרטיות.
היא פועלת איפה שאין שוק במובן הרגיל, היכן שהשוק הרבה פחות יעיל.

היא פשוט נמצאת בזירה בה השוק שבו היא פועלת (חברות פרטיות) איננו יעיל! פשוטו כמשמעו.

אין מחיר שמתעדכן כל שנייה ומתמחר את החברה.

אין עשרות אנליסטים על כל חברה.

יש מציאות עסקית. לפעמים מורכבת. לפעמים מבולגנת, עם מסמכי שמאות באורך הגלות...

ושם — יש מקום לעבוד.

וזה באמת הסיפור.

פימי לא מנצחת כי היא “בחרה מניות טוב, והצליחה לזהות ראשונה”.

היא מנצחת כי היא נכנסה לחברות — ושינתה אותן.

פימי לא מחפשת את הסיפור הבא בהייטק. היא מחפשת חברות שכבר הוכיחו שיש להן מוצר ושוק — אבל משהו שם תקוע.

זה נשמע מאוד פשטני, אבל זה כל ההבדל.

כי ברגע שאתה שולט ויש לך יכולת ביד, אתה לא מחכה שהדברים יקרו. אתה גורם להם לקרות.

וזה כבר עולם אחר לגמרי.

השוק הציבורי מתגמל סבלנות ופשטות ובעיקר ביצועים מרהיבים כמו דוחו"ת חיוביים, ולא אוהב רעשי רקע... כמו מלחמות, פיטורי מנכלי"ם, ועוד...

לעומת זאת, דווקא השוק הפרטי מתגמל שליטה, משמעת, ויכולת לקבל החלטות לא נוחות. פיטורים. שינוי הנהלה. סגירת פעילויות.
דברים שמשקיעים לא אוהבים בלשון המעטה...

וזה חלק מהסיבות: שהפערים נוצרים.

הראשונה — מידע
לא הכל גלוי.
לפני עסקה, פימי יושבת חודשים על חברה, נכנסת לעומק, מבינה דברים שהשוק פשוט לא רואה.

השנייה — שליטה
גם אם זיהית בעיה בחברה ציבורית — אין לך מה לעשות עם זה.
פימי יכולה להחליף הנהלה מחר בבוקר.

השלישית — תמחור
בעסקאות כאלה אין “מחיר שער”.
יש משא ומתן.
ולפעמים שם נוצר כל הרווח.

איפה היתרון האמיתי?

1. הכסף נעול לחלוטין .

בשונה משוק ההון שבו אפשר לממש בכל שנייה.— ואתה מקבל על זה פרמיית נזילות.

כשאתה משקיע דרך לקרן כמו פימי, אתה נועל את הכסף לפחות לעשור קדימה.
אין כפתור “מכור”.

אז הגיוני שתקבל על זה כפיצוי — תשואה עודפת, (זה עדיין לא מצדיק 20% בממוצע מעל המדד, אבל אחוזים בודדים זה בהחלט מצדיק!).

2. הם לא בוחרים מניות — הם משנים מציאות.

משקיע רגיל קונה מניה ומקווה לטוב, קונה שליטה — וגורמת לטוב לקרות.

אם חושבים על זה רגע, זה בכלל לא אותו משחק כמו שכבר הסברתי בהרחבה.

3. השוק הפרטי פחות יעיל, לא מתומחר וזמין לכלל השוק. לא נגיש.

ומה עם התשואות החריגות?

קל להתלהב מהמספרים, אבל צריך לזכור שפימי לא מפריכה את התיאוריה הפאסיבית.

היא פשוט פועלת מחוץ לה.

התיאוריה מדברת על שוק שבו יש מחיר ברור, מידע זמין, ותחרות גבוהה.

פימי פועלת במקומות שבהם כל אלה חלקיים או לא קיימים לחלוטין...

ושם — יש מרווח פעולה אמיתי.

עם הזמן, וככל שחפרתי יותר, הבנתי שהטעות הינה בכלל בהשוואה.

אז מה לומדים מזה?

בעיניי, דווקא משהו די מרגיע.

שאין פתרון אחד אולטימטיבי אף פעם... כמו בכל דבר בחיים!

יש מי שצריך פשטות, נזילות, פיזור בסכומים לא גדולים — ושם הפאסיבי עובד מצוין.
ויש מי שפועל בעולם שבו אפשר לגעת בנכס, לשנות אותו — ושם נוצרת תשואה מסוג אחר.

הבעיה מתחילה כשמערבבים בין העולמות.

הפאסיבי אומר:
“תהיה עצלן וחכם, תקבל את ממוצע העולם כמו שהוא”.

פימי אומרת:
“תשנה אותו — ואז תרוויח”.

שורה תחתונה

מי שמנסה להשוות בין פימי להשקעה במדד — מפספס את הנקודה.

זה לא אותו סיכון, לא אותו עולם, ולא אותו סוג של תשואה.

ועדיין, למרות זאת — קשה להתעלם ממה שהם הצליחו לעשות לאורך השנים.

אז איך בכל אופן אפשר ללמוד מזה משהו, כמשקיעים פאסיביים...

כי קל מאוד להסתכל על פימי ולהרגיש ש”אנחנו מפספסים משהו”.

אבל בפועל, רוב המשקיעים לא יכולים — וגם לא צריכים — לשחק את המשחק הזה.

ועדיין, גם עם כל ההבנה הזו — אני מודה שיש משהו בתוצאות שלהם שממשיך לגרום לי להרים גבה.

לא כי זה לא הגיוני.
אלא כי זה מזכיר כמה רחב העולם הזה באמת.
מצד אחד — הגישה הפאסיבית.
פשוטה: תקנה את השוק, אל תתחכם, ותן לזמן לעשות את שלו.

מצד שני — גופים כמו קרן פימי.
שוב ושוב מראים שאפשר לעשות הרבה יותר מזה.

ומה זה אומר למשקיע רגיל?

כנראה דבר די פשוט.

אתה לא פימי.

ואתה גם לא יכול להיות:
אין לך שליטה בחברות.
אין לך גישה לעסקאות כאלה .
אין לך את המבנה הפיננסי [ואולי גם את הכשרון המסחרי] שמאפשר לך לחקות את זה.
אין לך אפילו את האפשרות להשקיע בקרן, (הדיבורים הם על רף כניסה של 2-5 מליון דולר!).

ולכן, עבור רוב האנשים —
השקעה פאסיבית מותאמת היא עדיין הבסיס הכי הגיוני.

שניהם צודקים.
הם פשוט לא מדברים על אותו דבר...

המאמר הינו אינפורמטיבי בלבד, ואינו ייעוץ או המלצה לשום פעולה כלשהי...

אני לא יכול לסיים את המאמר בלי לתת קרדיט ל@ה. שלמה היקר על העלאת הנושא הכל כך מרתק הזה!

דיון - פאסיבים? מה תענו על קרן פימי?

כל תגובה תתקבל בברכה!

www.prog.co.il

קצת על המאמר: זה עלה לי בשעות ארוכות, ובניסוחים, מחיקות, טיוטות וכו'... אשמח שתגיבו, תסמנו, ותספרו לי האם אהבתם!

העץ הרענן · ביום שישי בשעה 14:15

נכתב ע"י אלמון פלמון:
מצטרף!

מאמר מעולה!

מיס פופולריטי: למה לא כדאי להשקיע רק ב-S&P 500 - להשקיע נכון

למרות של-S&P 500 שמור מקום של כבוד בתיק ההשקעות שלנו, בפוסט הזה נבין מדוע לא כדאי להתמקד אך ורק בו.

investright.co.il

בלת"ק (: · ביום שישי בשעה 15:48

בלת"ק.
אשמח מאוד למאמר שיפרט את כל הסיכונים שיכולים להתרחש בהשקעה פאסיבית (לא מוות, ושאר ירקות).

הרי סך הכל רוב חברי הפורום פה הם משקיעים פאסיבים.

וכולנו (אולי לא?!) קיבלנו מכה חזקה כשהשקל עלה - כי איך הסבירו (לי לפחות) טובי המומחים בזמן ההשקעה? "רק אם כל ארה"ב תיפול - ההשקעה שלך בסנופי תיפול"

והנה - לא. לא צריך כ"כ דרמטי, הספיק הצלחה של ישראל, ואני במינוס מטורף בהשקעות.

לסיכום: אשמח למאמר שמפרט את שאר הדברים שיכולים לגרום להשקעה פאסיבית 'בטוחה' להפסיד.

נכתב במעט תסכול, הרבה זמן כואב לי שלא ידעתי שאם השקל עולה כל הכסף שלי יורד, אבל אם יהיה מאמר על זה מ @העץ הרענן זה בהחלט יעזור. המאמרים מרתקים אחד אחד, תודה רבה.

העץ הרענן · ביום שישי בשעה 15:55

נכתב ע"י בלתק (::
בלת"ק.
אשמח מאוד למאמר שיפרט את כל הסיכונים שיכולים להתרחש בהשקעה פאסיבית (לא מוות, ושאר ירקות).

הרי סך הכל רוב חברי הפורום פה הם משקיעים פאסיבים.

וכולנו (אולי לא?!) קיבלנו מכה חזקה כשהשקל עלה - כי איך הסבירו (לי לפחות) טובי המומחים בזמן ההשקעה? "רק אם כל ארה"ב תיפול - ההשקעה שלך בסנופי תיפול"

והנה - לא. לא צריך כ"כ דרמטי, הספיק הצלחה של ישראל, ואני במינוס מטורף בהשקעות.

לסיכום: אשמח למאמר שמפרט את שאר הדברים שיכולים לגרום להשקעה פאסיבית 'בטוחה' להפסיד.

נכתב במעט תסכול, הרבה זמן כואב לי שלא ידעתי שאם השקל עולה כל הכסף שלי יורד, אבל אם יהיה מאמר על זה מ @העץ הרענן זה בהחלט יעזור. המאמרים מרתקים אחד אחד, תודה רבה.

לא ראית את המאמר שלי על סיכונים?

בלת"ק (: · במוצאי שבת בשעה 19:13

נכתב ע"י העץ הרענן:
לא ראית את המאמר שלי על סיכונים?

אשמח לקישור.

העץ הרענן · במוצאי שבת בשעה 19:53

נכתב ע"י בלתק (::
אשמח לקישור.

אין צורך.
בעמידה עם העכבר על הפרופיל שלי, תלחץ על המספר שמתחת למילה "מאמרים".

השקעות R הון · במוצאי שבת בשעה 21:25

נכתב ע"י בלתק (::
אשמח מאוד למאמר שיפרט את כל הסיכונים שיכולים להתרחש בהשקעה פאסיבית (לא מוות, ושאר ירקות).

הסיכון בהשקעות – השקעות Rהון

rhon.co.il

העץ הרענן · במוצאי שבת בשעה 21:26

נכתב ע"י אלמון פלמון:
מצטרף!

המאמר הבא שלי כנראה ייגע בחלקים מזה...

נאך און נאך גוט · במוצאי שבת בשעה 23:18

נכתב ע"י העץ הרענן:
המאמר הבא שלי כנראה ייגע בחלקים מזה...

יהיה מעניין לקרוא על זה מאמר מקצועי, בטח באמצע מלחמת ארה"ב - איראן, מול ההשפלה של סין רוסיה ואירופה.

אני העתידי · במוצאי שבת בשעה 23:22

נכתב ע"י העץ הרענן:
המאמר הבא שלי כנראה ייגע בחלקים מזה...

למען האמת, כתבת כאן די הרבה מה דעתך בענין, כך שאין הרבה הפתעות...

העץ הרענן · במוצאי שבת בשעה 23:33

נכתב ע"י אני העתידי:
למען האמת, כתבת כאן די הרבה מה דעתך בענין, כך שאין הרבה הפתעות...

אני לא הולך לכתוב על זה ממש...

העץ הרענן · ביום ראשון בשעה 09:40

נכתב ע"י העץ הרענן:
אני לא הולך לכתוב על זה ממש...

בכל אופן תודה רבה לכל אלו שטרחו להשאיר סקירה, אימוג'י.
או אפילו לפנות בפרטי!
חיממתם את ליבי.

וואי · ביום ראשון בשעה 10:09

נכתב ע"י S10:
אותי הפוך מעניין איך יכול להיות שכל הזמן מלחמה בשנים האחרונות והדולר כל כך חלש
והשקל כל כך חזק למרות שהחוב תוצר אמור לעלות
ואיך יכול להיות שכשהבוסה בארצות הברית יורדת הדולר -שקל מתחזק
ומדוע אם זה כזה חזק אי אפשר יותר להדפיס כסף להליש אותו קצת כדי לעזור ליצוא?

הסיבה שהדולר נחלש והשקל פחות היא שבמשינת ישראל יש מדיניות מאד מחמירה בנוגע להדפסת כסף.
האמת, נשגב מבינתי למה המדינה לא מדפיסה כסף, הרי האזרח הקטן כמעט ולא מקבל לכיסו את הרווח הזה, טז לפחות שהמדינה תהנה ממנו ואולי אפילו נחסוך מיסים.
יש למאן דהוא הסבר מניח את הדעת לזה?

מרכז מידע · ביום שני בשעה 14:28

נשמח @העץ הרענן לדעת יותר דרך כתיבתך המיוחדת..
על האופציות הנוספות בהשקעות לטווח קצר
חוץ מהקרן הכספית עליה מדברים כולם..

פרוגבוט

פרסומת

עדכון חשוב לגבי הגלישה באתר

התייעצות שאלה מעניינת

משתמש פעיל

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

דיון - פאסיבים? מה תענו על קרן פימי?​

משתמש סופר מקצוען

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

מנהל פורום השקעות

משתמש סופר מקצוען

משתמש פעיל

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

פרוגבוט

תוכן שיווקי

שימו לב!​

כללי לוח המודעות - נופש:​

קישורים מהירים למתחמי נופש ובינהזמנים:​

אשכולות דומים

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

דיון - פאסיבים? מה תענו על קרן פימי?

שימו לב!

כללי לוח המודעות - נופש:

קישורים מהירים למתחמי נופש ובינהזמנים: