א. על כל קו מהדרין שיש - יש כנגדו כמה חלופות שאינם מהדרין. מי שבוחר בכל זאת לנסוע בקו מהדרין [אותו עמלו להקים עסקנים לש"ש ע"מ שיונהג באופן מאוד מסויים] - צריך להתאים עצמו לכללים.
ב. אפשר לראות מכל הודעה את הפוזיציה של הכותב - גם מבלי שיציין זאת
זה מזמן התערבב כל הקווי מהדרין ושאינם...
יש כאלו שבכל עיר חרדית דורשים מכל הנוסעים לשבת בהפרדה מלאה , למרות שמעולם הקווים לא הוכרזו כמהדרין.
(ונכון שבאופן כללי ביקשו הרבנים לשבת בהפרדה בכל מקום, אבל החינוך האגרסיבי לכך ע"י קהלים מסוימים לא מוסיף...)
אין לי מושג מה המצב בבית שמש, אבל בבני ברק / אלעד/ מו"ע שום קו לא הוכרז כמהדרין!
בירושלים בשעתו קו 36 ו56 היו מהדרין, אני בספק גדול אם מקפידים ע"ז כיום, נדמה לי שלא ממש.
ואם כבר תערובת הכי מזעזע זה התערובת הנוראית שיש בקווים הפינמיים של ירושלים לדוגמא, שמה ממש צפופים מאד מאד אחד על השני בתערובת וד"ל ואכמ"ל כמה מכשולות .
מותר להיות הילד מסיפור בגדי המלך החדשים?
יש ציבור ליטאי/ספרדי שחשוב לו מאד מאד הצניעות אבל לא חונך על "לחנך" אחרים לכך!
ומאידך יש ציבור חסידי שממש לא מסוגל עם זה וחייב למנוע ישיבה מעורבת בכל מחיר (מבחינתו זה כמו פגיעה חמורה ב"עירוב" בשביל ליטאי, או אכילת בשר לא חלק לספרדי)
ולכן כל כותב הודעה נכבד יכתוב מאיזה מגזר הוא מגיע ונבין את הפוזיציה שלו!
הערה קטנה לציבור החסידי: אין לכם מושג כמה זה מעורר אנטגוניזם כשאתם מעירים לזוג שבחר לשבת מקדימה, פשוט תשתקו זה יהיה יעיל יותר!
מקרה שקרה לי כבר מספר פעמים, שזה כבר הגיע לרף הסיבולת המכיל.
אישה עולה לאוטובוס בין עירוני, אוחזת בידיה תינוק קטן. קטן מאד אפילו.
האוטובוס מלא עד לעייפה, אבל בקדימה, באזור הגברים יש מקומות בודדים שיכולים להצטמצם בקלות אם רוצים.
אז נכון, אני אישית הייתי עומדת ולא מבקשת להצטמצם כי זה לא דחוף כל כך להזיז אנשים ממקומם ולא נחמד, כל עוד אני בגפי.
אבל אישה עם תינוק על הידיים - זה כבר דורש שימת לב מיידית. מינימום אתיקה.
מקרה ראשון -
האישה מבקשת מילד לצמצם מקום ליד מבוגר כי היא לא יכולה לעמוד עם התינוק. הילד חמוד, נענה לבקשתה, אולם כשהוא נעמד על רגליו בדרך לכסא המקביל, טופח על שכמו 'איש' מאנ"ש מאחוריו, ואומר לו 'היא צריכה לשבת מאחורה. נשים מאחורה. מיותר לציין שה'מאחורה' היה עמוס ואף חלק נשים עמדו, ולא. לא היה קשה לפספס את זה.
אני אחסוך במילים. אבל במילה אחת בוטה - רשעות. אין פה שום יראת שמים ולא צדיקות. חסיד שוטה.
מקרה שני -
אותו פתיח. אישה עולה לאוטובוס בין עירוני, אוחזת בידיה תינוק קטן. קטן מאד אפילו.
הנהג מתניע ונוסע מהר מאד והיא מטלטלתת מצד לצד. המושב אחד לפני האחרון בחלק הקדמי פנוי, והיא באה להתיישב כי האחיזה כבר לא נוחה ואפילו מסוכנת.
מקדימה יש הרבה מקומות פנויים, מאחורה היה נראה לה גם שהכל תפוס, אולי לא הכל אבל לבחון לעומק בעמידה תוך כדי נסיעה עם תינוק ביד זה קצת קשוח.
רגע לפני שהיא מתיישבת, קופץ 'אדון' מאנ"ש כנשוך נחש ואומר לה 'גברת אסור כאן. לכי מאחורה. נשים מאחורה!'
כאילו אין תינוק ביד. כאילו הנהג לא נוסע בפראות.
כאילו הוא צדיק.
חשוב לך שאישה לא תשב מקדימה שלך? לך אתה למקדימה!!! יש מקומות בשפע! אל תתפזר לך אפה שאתה רוצה ועוד תדרוש מהגברת האבודה לעשות כפי שהורו לך הרבנים שלך. למה? כי אם הרבנים שלך היו במקרה הזה הם גם היו קמים ומפנים לה את המקום ואם היה צריך אף היו עומדים נסיעה שלמה.
שוב, חסיד שוטה.
ולכל מי שכזה - זה נורא. אין כאן יראת שמים ולא חלקה. יש כאן עיוורון מוחלט בין הטוב לרע. לא מדובר כאן באישה מתריסה או בבחורה שלא אכפת לה. מדובר באישה עם תינוק שבהחלט יש סכנה בעמידה של רגע. וכן, מכוונת גם לנשים בהריון מתקדם שהעמידה קשה להן.
ועוד משו - יש אוטובוס מהדרין. אם אתה ככה למה לא עלית עליו?
סליחה על הלשון הנוקבת. החריפה. זה פשוט החריד אותי והרגשתי חובה להעלות את זה.
דיברתי בלשון נוכח, אבל חס ושלום לא פונה אליך. מי שזה פונה אליו מבין.
והלוואי שיבין באמת, ויפנים את המסר.
סליחה מראש אם תגובתי תצרום למישהו...
אני במקרים כאלו ודומים להם יושבת בחלק הקדמי גם אם יותר מאחד מאנ''ש מזכירים לי שהחלק האחורי שייך לנשים.
מצטערת אבל יש מקרים שאין לי ברירה וגם לא מתפקידי להסביר ולהגיש בקשה לועדה.
לא סתם החסידה אינה טהורה למרות שעושה חסד ועל שם זה נקראה וד''ל
לפותחת האשכול
לכאורה הנושא הזה הכי טרנדי ותקבלי על זה מן הסתם המון פידבקים
(תראו איזה פופולריות)
רק אני השונה?
נסעתי באוטובוסים המון בחיי
ונתקלתי במקרים בודדים כאלו
לרוב אנשים מתנהגים נורמלי
לא צריך לעשות מכל מקרה "תופעה"
בפרט שיש אנשים / נשים שדיי נהנים לטחון נושאים כאלו.
ב"ה הציבור שלנו נורמלי ומכבד!
לי אישית נמאס מאלו שמגזימים לכל הכיוונים מעורר סתם אמוציות בין מגדרים... כיף הא?
מקרה שקרה לי כבר מספר פעמים, שזה כבר הגיע לרף הסיבולת המכיל.
אישה עולה לאוטובוס בין עירוני, אוחזת בידיה תינוק קטן. קטן מאד אפילו.
האוטובוס מלא עד לעייפה, אבל בקדימה, באזור הגברים יש מקומות בודדים שיכולים להצטמצם בקלות אם רוצים.
אז נכון, אני אישית הייתי עומדת ולא מבקשת להצטמצם כי זה לא דחוף כל כך להזיז אנשים ממקומם ולא נחמד, כל עוד אני בגפי.
אבל אישה עם תינוק על הידיים - זה כבר דורש שימת לב מיידית. מינימום אתיקה.
מקרה ראשון -
האישה מבקשת מילד לצמצם מקום ליד מבוגר כי היא לא יכולה לעמוד עם התינוק. הילד חמוד, נענה לבקשתה, אולם כשהוא נעמד על רגליו בדרך לכסא המקביל, טופח על שכמו 'איש' מאנ"ש מאחוריו, ואומר לו 'היא צריכה לשבת מאחורה. נשים מאחורה. מיותר לציין שה'מאחורה' היה עמוס ואף חלק נשים עמדו, ולא. לא היה קשה לפספס את זה.
אני אחסוך במילים. אבל במילה אחת בוטה - רשעות. אין פה שום יראת שמים ולא צדיקות. חסיד שוטה.
מקרה שני -
אותו פתיח. אישה עולה לאוטובוס בין עירוני, אוחזת בידיה תינוק קטן. קטן מאד אפילו.
הנהג מתניע ונוסע מהר מאד והיא מטלטלתת מצד לצד. המושב אחד לפני האחרון בחלק הקדמי פנוי, והיא באה להתיישב כי האחיזה כבר לא נוחה ואפילו מסוכנת.
מקדימה יש הרבה מקומות פנויים, מאחורה היה נראה לה גם שהכל תפוס, אולי לא הכל אבל לבחון לעומק בעמידה תוך כדי נסיעה עם תינוק ביד זה קצת קשוח.
רגע לפני שהיא מתיישבת, קופץ 'אדון' מאנ"ש כנשוך נחש ואומר לה 'גברת אסור כאן. לכי מאחורה. נשים מאחורה!'
כאילו אין תינוק ביד. כאילו הנהג לא נוסע בפראות.
כאילו הוא צדיק.
חשוב לך שאישה לא תשב מקדימה שלך? לך אתה למקדימה!!! יש מקומות בשפע! אל תתפזר לך אפה שאתה רוצה ועוד תדרוש מהגברת האבודה לעשות כפי שהורו לך הרבנים שלך. למה? כי אם הרבנים שלך היו במקרה הזה הם גם היו קמים ומפנים לה את המקום ואם היה צריך אף היו עומדים נסיעה שלמה.
שוב, חסיד שוטה.
ולכל מי שכזה - זה נורא. אין כאן יראת שמים ולא חלקה. יש כאן עיוורון מוחלט בין הטוב לרע. לא מדובר כאן באישה מתריסה או בבחורה שלא אכפת לה. מדובר באישה עם תינוק שבהחלט יש סכנה בעמידה של רגע. וכן, מכוונת גם לנשים בהריון מתקדם שהעמידה קשה להן.
ועוד משו - יש אוטובוס מהדרין. אם אתה ככה למה לא עלית עליו?
סליחה על הלשון הנוקבת. החריפה. זה פשוט החריד אותי והרגשתי חובה להעלות את זה.
דיברתי בלשון נוכח, אבל חס ושלום לא פונה אליך. מי שזה פונה אליו מבין.
והלוואי שיבין באמת, ויפנים את המסר.
בלתק
אולי זה קטרוג על עם ישראל?
כולם יודעים שאם יש תופעה כזו, זה בודדים שבשוליים, וגם, צריך לדעת מה בדיוק היה שם לפרטי פרטים ואולי התמונה תשתנה ממה שנראה בעיני כותב.ת ההודעה.
לתת על זה זרקור ולפרסם את זה כבל עם ועולם, לעניות דעתי לא הגון ולא הוגן.
מצופה מכולם להיות גמישים כדי שגם לזולת יהיה נח,
כך גם אני משתדל, בכ"א אני לא חושב שזה חובה על אף אחד
לקום לכבודו של מישהו אחר אין פה "זכות קדימה" לאף אחד,
מי שרוצה להיות צדיק ולפנות את מקומו אשריו ואשרי חלקו
אבל צריך לזכור שזו לא חובה.
ואחרי כל זה, מה שמפוצץ אותי בכל פעם שנתקלים במקרה כזה
זה לא האי קימה אל א הרצון לחנך כפי שמתואר בסיפור,
אישה שביקשה מילד לקום וקם גבר שאף אחד לא דיבר איתו ומגיע לחנך את כל העולם,
ככל שאני מנסה לדון לכף זכות בעניין הזה אני לא מצליח הרבה יותר מאחד שלא מסכים לקום.
הכי לא מציאותי מה שנכתב כאן.
רוב הפרובקציות במחילה מתחילות איתם.
אני בעצמי הוכחתי לא פעם קבל עם ועדה על ידי בחור/גבר ותתפלאי לשמוע גם ילד!! כן ילד!! חסידי,
מה לעשות שלא כל דבר רואים בעיניים ואני לא אמורה לפרוש את חיי בפניהם.
סתם דרך אגב אם הזכרת את העניין של מי מעיר,
סיפור אמיתי ודי טרי!
יצאנו לנסיעה ארוכה לצפון הרחוק, ישבתי בחלק הקדמי-אחורי של האוטובוס ופתאום נגשת אליי אישה ומבקשת ממני לעבור אחורה,
אמרתי לה שאני לא מסוגלת כי החלקים הסופיים ממש חנוקים ומדובר בנסיעה ארוכה מאד,
ובכלל כאן זה לא חלק של גברים.
אז היא אומרת ''נכון, אבל אנחנו צריכים 2 מקומות וגבר חסידי לא יכול לשבת מאחורי אישה...''
נו אז מה אני אמורה לעשות להחנק 3 שעות ולהגיע עם מגרנה כי הוא צריך לשמור על עצמו ולשבת בצורה סטרלית כמובן עם אשתו????
הגורם העיקרי לחטא אדם הראשון היה "בל תוסיף".
כל חומרה היא חומרה יפה.
לא הופכת להלכה.
מי שהופך אותה להלכה - מלמדת אותנו התורה - סופו שיעבור על הלכות אחרות מפורשות.
כמו שאנחנו רואים כאן אנשים שעוברים על הלכות מפורשות של התבוננות על אישה זרה, שיחה עם אישה זרה (גם צעקות הם שיחה והתבוננות באישה)
בדרך לכפות את חומרתם על המרחב הציבורי.
ככל והפרדה במרחב הציבורי - כולל אוטובוסים. (ויש גם רבנים שכולל לשבת גבר ליד אישה כמו ר' משה פיינשטיין)
אינה הלכה כלל וכלל.
אלא חומרה השנויה במחלוקת הלכתית.
כפיה שלה על ציבור אחר (50 אחוז מהציבור החרדי פחות או יותר) - הינה מעשה בריונות מושלם.
לענין הצניעות סתם - יש 2 גישות בצניעות לדבר עליה או לא.
יש ציבורים שסבורים שמדברים על מה שכואב ושדיבורים וחינוך לצניעות ועיסוק אובססיבי בהפרדה וצעקות על נשים רק גורמות ליותר חוסר צניעות ויותר תשומת לב לנשים במרחב.
נניח ואני אשאל את בעלי האם היו נשים במשנת יוסף או באוטובוס שהוא נסע - הוא יצטרך לחשוב. ולהגיד אולי. נראה לי שכן. לא שמתי לב.
לעומת הגבר ה"צנוע" ששם לב לאישה שיושבת 4 ספסלים אחוריו בשטח ששייך לדעתו לגברים וגם פנה אליה בצעקות.
לענין ה"התחשבות" בחומרות. אני מצפה בהחלט גם מגבר שיושב 4 ספסלים לפני ולפני בעלי - שיתחשב בכך שרצינו בסך הכל לנצל שעה של שקט לכמה שיחות . והאוטובוס הוא מקום ציבורי שמותר בו חוקית והלכתית לנצל בו את הזמן לזה.
על חשבון מישהו אחר.
היא צריכה להגיע לביתה, היא יכולה לחכות לאוטובוס פנוי.
המדונר היה בתחנה שעוברים בה הרבה אוטובוסים לייעד שאליו הגיע האוטובוס, שאר האנשים בתחנה חיכו לאוטובוס הבא, שאולי יהיה ריק יותר, אבל אותה אשה עם תינוק אמרה בליבה "לי בכל מקרה יהיה כאן מקום, כי אנשים יקומו לי"
אני לא יודע אם אתה משתמש באוטובוסים.
אבל לצערנו זה הדרך להגיע לבית ומי שימתין ויחכה לאוטובוס פנוי כנראה ולא יגיע ליעדו.
אם היה ידוע לה שהמתנה של 5 דקות יגיע אוטובוס עם מקום ברור שהיא היתה ממתינה לו.
תנסה לעלות לאוטובוס קו 55 בירושלים עם עגלת תינוק. מרגיש שאתה לא מנוסה.
@R.V.K.A
כל מילה!!!!!!
נתקלתי בסיפור הזוי שאין לי אפילו מאיפה להתחיל, אני בטוחה שזה רק אחוזים קטנים מהציבור אבל גם את זה יש להעלות....
הייתי עם חברה בירושלים, ביום שהיה לאחת החסידויות הגדולות שם איזשהו שמחה
כמובן שאוטבוסים עברו על פנינו בזה אחר זה מבלי לעצור כי הם מלאו ויצאו שם אפשהו כנראה....
מנסות להזמין דרייבר, היא קצת מחמיצה פנים היא אשת אברך אמא לילדים והשפע לא ממש מצוי אצלה מבינות שזה יהיה מוצא אחרון.
סוף סוף אוטובוס אחרון להלילה עובר בתחנה, אני מבינה שאם אנחנו לא עולות אנחנו נשארות כאן הלילה,
דוחפת קצת בשבילה, היא סמוך ונראה ללילדתה (לא יודעת איך עושים ספוילר)
האוטובוס מלאאאאא בגברים שיושבים בנוחות רבה, גם במקומות של הנשים, מלבד החמישיה בסוף ועוד שתי מקומות לפני שמלא בנשים שמתכווצ'צ'ות ב2 נשים על מקום אחד,
עלינו.
גבר צועק לנו 'אין מקום פה, תרדו' אמרתי לו נעמוד במעבר בסוף' צועק לי 'טפו,(יריקה!!! ) זה בין גברים' אז אמרתי לו נעמוס ממש קרוב לחמישיה, צועק לי 'בושה חוסר צניעות' חברה שלי התיישבה על המדרגה מאחורה ולמרבה הבושה, גבר הנראה בשנות ה30 לחייו מתחיל לצעוק עליה שזה קרוב אליו ושהיא עלולה לגעת בו.
אז תקום!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אין לך אישה?????????
אתה לא יודע איך נראית אישה לפני לידה???????????
איזה אטימות!!!!!!
בקיצור אישה נחמדה מהחמישיה התנדבה לקום בשבילה אבל ישבו שם 9 בחורות וזה לא היה לעניין,
בקיצור כל הנסיעה הבחורים באזורנו ירקו פנינים בנוגע לצניעות וכו'
גילוי נאות אנחנו שתינו ב"ה שמורות מאוד, ולא חס וחלילה יש כאן נושא של פריצות או חס וחלילה משהו כזה....
ירדתי מהאוטובוס בתחנה הראשונה שלו למרות שזה לא היעד, מזועזעת עד עמקי הנשמה, בכאב לב שאין לי דרך לתאר
זה תורה???????????? זה יראת שמים??????????
(יש לציין שיתכן מאוד שהיו אנשים שכן היו קמים ולא שמו לב למתחולל או משהו....מנסה לדון לכף זכות.)
סליחה שאני ככה נסערת, עבר כבר שנתיים לסיפור וההלם פשוט לא עובר לי.....
קרה לי בול אותו דבר!!!
חזור מירושילם, לחסידות כלשהי הייתה שבת התאחדות,
כל האוטובוסים עוברים בלי לעצור..
היינו כמה נשים ובחורות בתחנה, כשהגיע אוטובוס נוסף וכל החסידים קפצו עליו, נדחסנו בלית ברירה ו-הצלחנו!!! לעלות לאוטובוס...
הלכנו לסוף כל הבנות שהצליחו לעלות, והגברים צועקים: וייבערס (נשים באידיש) , תרדו.
(ת'אמת, זה לא היה ממש נעים לנסוע, הרגשתי כאילו נדחפתי לאוטובוס של ישיבה...) אחרי שהם המשיכו לחרפן ככה, ולא, לא היה מצב שאנחנו ממשיכות לחכות כי הינו מחכות עד הבוקר, אמרתי לצועק הראשי, אם אתה לא רוצה לראות נשים באוטובוס ציבורי (!) תרד ותיקח דרייבר.
מילמל מתחת לשפם על הנשים החצופות והשתתק.
אבל באמת לירושלים אני לא נוסעת כשיש שבת של חסידיות ועד הרגע הזה אני לא מבינה למה הם לא מארגנים לעצמם הסעות כמו שהם מארגנים את השבת, ואם הם לא אירגנו שלפחות יתנו גם לנו לחזור הביתה....
לפותחת האשכול
לכאורה הנושא הזה הכי טרנדי ותקבלי על זה מן הסתם המון פידבקים
(תראו איזה פופולריות)
רק אני השונה?
נסעתי באוטובוסים המון בחיי
ונתקלתי במקרים בודדים כאלו
לרוב אנשים מתנהגים נורמלי
לא צריך לעשות מכל מקרה "תופעה"
בפרט שיש אנשים / נשים שדיי נהנים לטחון נושאים כאלו.
ב"ה הציבור שלנו נורמלי ומכבד!
לי אישית נמאס מאלו שמגזימים לכל הכיוונים מעורר סתם אמוציות בין מגדרים... כיף הא?
אין אישה שלא מקפידה במיוחד על לשבת אחורנית . אין אישה שיושבת ליד בעלה בנסיעות - שלא זכתה לכמה פעמים צעקות וגערות.
אגב אני עונה לכל המעירים באופן רגוע - "סליחה אדוני, כאדם שחשובה לו מאד הצניעות , איך בכלל הבחנת שיושבת כאן אישה ? "
סתם מעניין אותי דעתכם על סיפור שקרה לי , לא בנוגע למקומות ישיבה.
לפני כמה שנים, אני ואחותי הקטנה נסענו באוטובוס מאלעד לבני ברק , היינו צריכות לרדת בתחנה שהיא באמצע הכביש הבינעירוני. הרבה לפני הכניסה.
יום חורף , גשם זלעפות.
הנהג פתח את הדלת בתחנה , אחותי ירדה . אני מתחילה לרדת וטראח , הנהג סוגר את הדלת בפנים שלי.
אחותי הקטנה בחוץ ואני בפנים .
אני צועקת לנהג , שיפתח את הדלת , אחותי בחוץ - אין תגובה .
אני לא מכירה את האזור , פעם שניה או שלישית בחיים שלי שהייתי באזור בני ברק .
אני מתקדמת לנהג , האוטובוס מפוצץ גברים (חרדים)
ואני מבקשת ממנו שוב לעצור לי , לפתוח דלת - שוב אין תגובה
אני מתחילה לצעוק "אחותי הקטנה למטה , בתחנה באמצע כביש בינעירוני, תעצור"
אני מסתכלת סביבי מחכה שגברים ישימו לב , יתערבו
אני ממשיכה לצעוק , צועקת מפחד וחרדה , על כל מי שבאוטובוס - אחותי למטה , שהנהג יעצור , אנחנו לא מכירות את האזור ...
הנהג הגיע לרמזור , עצר שם ולא הסכים לפתוח דלת
בינתיים כל הגברים מסתכלים עלינו , אבל לא מתערבים!!
ילדה קטנה נשארה למטה באמצע כביש , מה אתם מסתכלים ? מה אתם לא מתערבים ?
זה סרט ? לצפייה בלבד?
הנהג עצר בסוף בתחנה בתוך בני ברק , ירדתי והתחלתי לרוץ אחורה.
כמה דקות של ריצה ואני רואה אותה רצה בכביש!!! בינעירוני !! גשם!!!
היא התחילה פשוט לרדוף אחרי האוטובוס , בטראומה לא נורמלית .
אני שואלת באמת , לגבר אסור להתערב ? לעזור ? להתייחס ? מותר לו רק לצפות בסיטואציה? איפה הרגש?
ילדה קטנה למטה , בלי אף אחד איתה באמצע דרך בינעירונית .
כמה צרחתי באוטובוס .... כלום לא עזר
וכשהנהג ראה שלאפאחד לא אכפת ... הוא לא פתח את הדלת
אני לא יודע אם אתה משתמש באוטובוסים.
אבל לצערנו זה הדרך להגיע לבית ומי שימתין ויחכה לאוטובוס פנוי כנראה ולא יגיע ליעדו.
אם היה ידוע לה שהמתנה של 5 דקות יגיע אוטובוס עם מקום ברור שהיא היתה ממתינה לו.
תנסה לעלות לאוטובוס קו 55 בירושלים עם עגלת תינוק. מרגיש שאתה לא מנוסה.
ושוב. לא דיברתי על קווים בהם אם היא לא תעלה היא לא תסע.
ברור שיש לה זכות ליסוע כמו כל אחד.
אני דיברתי על מקרים בהם אף אחד לא עולה לאוטובוס (בין עירוני, מחיפה לירושלים) מכיוון שהנהג אומר שיש עוד אחד פנוי מאחוריו, והיא עולה כי יסדרו לה מקום.
ואגב, לאשתי יותר חשוב לשבת לידי מאשר לי.
ונראה לי שכך רוב העולם התקין
הגורם העיקרי לחטא אדם הראשון היה "בל תוסיף".
כל חומרה היא חומרה יפה.
לא הופכת להלכה.
מי שהופך אותה להלכה - מלמדת אותנו התורה - סופו שיעבור על הלכות אחרות מפורשות.
כמו שאנחנו רואים כאן אנשים שעוברים על הלכות מפורשות של התבוננות על אישה זרה, שיחה עם אישה זרה (גם צעקות הם שיחה והתבוננות באישה)
בדרך לכפות את חומרתם על המרחב הציבורי.
ככל והפרדה במרחב הציבורי - כולל אוטובוסים. (ויש גם רבנים שכולל לשבת גבר ליד אישה כמו ר' משה פיינשטיין)
אינה הלכה כלל וכלל.
אלא חומרה השנויה במחלוקת הלכתית.
כפיה שלה על ציבור אחר (50 אחוז מהציבור החרדי פחות או יותר) - הינה מעשה בריונות מושלם.
לענין הצניעות סתם - יש 2 גישות בצניעות לדבר עליה או לא.
יש ציבורים שסבורים שמדברים על מה שכואב ושדיבורים וחינוך לצניעות ועיסוק אובססיבי בהפרדה וצעקות על נשים רק גורמות ליותר חוסר צניעות ויותר תשומת לב לנשים במרחב.
נניח ואני אשאל את בעלי האם היו נשים במשנת יוסף או באוטובוס שהוא נסע - הוא יצטרך לחשוב. ולהגיד אולי. נראה לי שכן. לא שמתי לב.
לעומת הגבר ה"צנוע" ששם לב לאישה שיושבת 4 ספסלים אחוריו בשטח ששייך לדעתו לגברים וגם פנה אליה בצעקות.
לענין ה"התחשבות" בחומרות. אני מצפה בהחלט גם מגבר שיושב 4 ספסלים לפני ולפני בעלי - שיתחשב בכך שרצינו בסך הכל לנצל שעה של שקט לכמה שיחות . והאוטובוס הוא מקום ציבורי שמותר בו חוקית והלכתית לנצל בו את הזמן לזה.
תלוי באיזור המגורים והאכולסיה מסביב...
אני אישית חטפתי הערות כשישבתי עם אשתי בספסל הרביעי /חמישי (אוטובוס ביניעירוני) .
ע"י גבר שלא התבייש לעמוד מול האשה בחוסר צניעות משווע ולזעוק והיה הרבה מושבים מקדימה....
הכי לא מציאותי מה שנכתב כאן.
רוב הפרובקציות במחילה מתחילות איתם.
אני בעצמי הוכחתי לא פעם קבל עם ועדה על ידי בחור/גבר ותתפלאי לשמוע גם ילד!! כן ילד!! חסידי,
מה לעשות שלא כל דבר רואים בעיניים ואני לא אמורה לפרוש את חיי בפניהם.
סתם דרך אגב אם הזכרת את העניין של מי מעיר,
סיפור אמיתי ודי טרי!
יצאנו לנסיעה ארוכה לצפון הרחוק, ישבתי בחלק הקדמי-אחורי של האוטובוס ופתאום נגשת אליי אישה ומבקשת ממני לעבור אחורה,
אמרתי לה שאני לא מסוגלת כי החלקים הסופיים ממש חנוקים ומדובר בנסיעה ארוכה מאד,
ובכלל כאן זה לא חלק של גברים.
אז היא אומרת ''נכון, אבל אנחנו צריכים 2 מקומות וגבר חסידי לא יכול לשבת מאחורי אישה...''
נו אז מה אני אמורה לעשות להחנק 3 שעות ולהגיע עם מגרנה כי הוא צריך לשמור על עצמו ולשבת בצורה סטרלית כמובן עם אשתו????
היה לי סיפור עם זוג שהבעל לא רצה לשבת אחורי אשה, אבל כן ליד אשתו אז הם סוג של דרשו מאיתנו הליטאים שלא חשוב להם שנעבור לקצה האוטובוס מאחורה כדי שהם יוכלו לשבת בטהרה
על חשבון מישהו אחר.
היא צריכה להגיע לביתה, היא יכולה לחכות לאוטובוס פנוי.
המדונר היה בתחנה שעוברים בה הרבה אוטובוסים לייעד שאליו הגיע האוטובוס, שאר האנשים בתחנה חיכו לאוטובוס הבא, שאולי יהיה ריק יותר, אבל אותה אשה עם תינוק אמרה בליבה "לי בכל מקרה יהיה כאן מקום, כי אנשים יקומו לי"
לא הבנתי
היא עלתה לאוטובוס
היו בו הרבה מקומות פנויים.
(כתוב: ספסלים של גברים מאוכלסים בדלילות גבר אחד בכל מושב זוגי)
למה שתחכה לאוטובוס הבא בעוד 20 דקות, שלך תדע מה יהיה מצבו?
כי אותם אנשים באוטובוס יש להם איזה חומרה על גבי חומרה שאישה לא תשב בחצי הקדמי של האוטובוס גם לא מאחוריהם ?!
אגב אני פעם במקום אותה אישה -
עליתי לכזה אוטובוס. ביקשתי. התעלמו . לא קמו. התיישבתי בזהירות ליד אחד הגברים. בלי לגעת כמובן
אמרתי בלי להסתכל לכיוונו - סליחה, הרב שלי מתיר כשאין לי מקום ואני עם תינוק על הידיים לשבת ליד גבר ואני לא רואה ברירה אחרת.
ביקש סליחה. קם ועבר מקום.
חבל לי עד היום שנאלצתי להגיע לכזה מצב קיצון כדי להבהיר למישהו כזה דבר בסיסי.
בקוקטייל מאמינים שריהוט איכותי הוא הרבה מעבר למראה מרשים, הוא הבחירה ביצירה על־זמנית שממשיכה להרגיש נכונה גם כשהטרנדים מתחלפים. אנו מקפידים על חומרי גלם מובחרים, רמת גימור גבוהה ועיצוב מדויק שמעניק לכל חלל נוכחות אלגנטית ונוחות יומיומית. הקולקציות שלנו נבחרות בקפידה כדי ליצור חללים מרשימים, הרמוניים ומזמינים כאלה ששומרים על יופיים לאורך שנים ומספרים סיפור של איכות ללא פשרות. עבורנו, יוקרה אינה מותרות – היא נקודת המוצא. סטנדרט שמנחה כל בחירה, כל חומר וכל קו עיצובי. אנו מזמינים אתכם לעיין בקטלוג, לבקר באולמות התצוגה ולבחור.
תלוי באיזור המגורים והאכולסיה מסביב...
אני אישית חטפתי הערות כשישבתי עם אשתי בספסל הרביעי /חמישי (אוטובוס ביניעירוני) .
ע"י גבר שלא התבייש לעמוד מול האשה בחוסר צניעות משווע ולזעוק והיה הרבה מושבים מקדימה....
הנושאים החמים
Reactions: לוצ'י, עמוק - תחקיר ספרותי, שמואלזון ועוד 14 משתמשים17 //