התייעצות יחידות בגמ״ח מול השקעה בשוק ההון. מה עדיף??

  • הוסף לסימניות
  • #81
בלת"ק חלקי
כמובן שמבחינה כלכלית אין לגמ"ח המרכזי ודומיו שום יתרון על פני השקעה עצמית
השאלה שלי היא אחרת- כרגע יש לי כמה יחידות שם שאנחנו משלמים מכספי מעשרות. הייתי מאד רוצה להעביר את זה לשוק ההון, רק לפני זה אשמח לדעת על היתר הלכתי+ מקור שמאשר זאת ואומר האם אפשר להשקיע בשוק ההון מכספי מעשרות, כמובן כשמדובר שכל הכסף ילך בעתיד לנישואי הילדיםהתורה לא התכוונה לכזה גמ"ח שהוא בעצם גוף בנקאי לכל דבר ועניין עם מטרות רווח שקרא לעצמו גמ"ח.
שוק ההון בודאות יותר מצוה מהגמ"ח המרכזי,
זה רק נקרא גמ"ח, תכלס זה גוף בנקאי עם מטרות רווח גדולות מאוד שמצא פיתרון הלכתי שלא יהיה ריבית
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
יש דיינים שמתירים לשמור את כסף המעשרות לצורך נישואי הילדים, ואם בזמן החתונה אין לו כסף אחר יכול להשתמש
עם המעשרות, ולבנתיים יעשה גמ"ח עם הכסף היינו שישקיע אותו בגמ"ח שנותן הלוואות ובבו היום יקח את הכסף לילדיו. או שיעשה בעצמו גמ"ח הלוואות. ויתנה מראש שהכסף הזה הוא למעשר לכל המצוות, (ולאוו דווקא לעניים)
האם יש דיינים שמתירים להשים את הכסף בהשקעה לצורך חתונות הילדים אם כן אשמח שיכתבו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
שבוע טוב-
ממעבר מלמעלה ראיתי שיש תגובות לכאן ולכאן דווקא התחברתי עם האפשרות לשילוב בפרט במגזר הליטאי
רק נקודה חשובה בגמ''ח המרכזי יש אפשרות לקחת הלוואה גם בשנים הראשונות של ההפקדות על רוב הכסף המופקד וזה אפשר להשקיע לדוגמא בקרן השתלמות וכד'
בהצלחה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
שבוע טוב-
ממעבר מלמעלה ראיתי שיש תגובות לכאן ולכאן דווקא התחברתי עם האפשרות לשילוב בפרט במגזר הליטאי
רק נקודה חשובה בגמ''ח המרכזי יש אפשרות לקחת הלוואה גם בשנים הראשונות של ההפקדות על רוב הכסף המופקד וזה אפשר להשקיע לדוגמא בקרן השתלמות וכד'
בהצלחה!
ההלוואה לא פוגעת בזכאות להלוואה בחתונה בכלל?
מה התנאים וההליך לקבלת ההלוואה?

לכאו׳ זה מאפשר להחזיק את החבל בשני קצותיו באותו זמן…
 
  • הוסף לסימניות
  • #85
זה הלוואה על בסיס רוב הסכום הצבור, לדוגמא אם יש 8 אלף נותנים 6 אלף ל12 חודשים, הליך פשוט ממש מתקשרים אליהם שולחים טופס ותוך ימים ספורים הכסף בחשבון מכיר מקרוב משפחתי שעשה זאת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
זה הלוואה על בסיס רוב הסכום הצבור, לדוגמא אם יש 8 אלף נותנים 6 אלף ל12 חודשים, הליך פשוט ממש מתקשרים אליהם שולחים טופס ותוך ימים ספורים הכסף בחשבון מכיר מקרוב משפחתי שעשה זאת.
אז בעצם אפשר לקחת הלוואה על חשבון הסכום המופקד ולהשקיע אותו בזמן שהזכאות להלוואה בגמח נשמרת? יש לך מקור לזה שכתוב את הפרטים של האפשרות זהאת?
תודה!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
זה הלוואה על בסיס רוב הסכום הצבור, לדוגמא אם יש 8 אלף נותנים 6 אלף ל12 חודשים, הליך פשוט ממש מתקשרים אליהם שולחים טופס ותוך ימים ספורים הכסף בחשבון מכיר מקרוב משפחתי שעשה זאת.
זה המס׳ תשלומים המקסימלי?
האם אפשר לקחת כל שנה מחדש?
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
תכלס זה גוף בנקאי עם מטרות רווח גדולות מאוד שמצא פיתרון הלכתי שלא יהיה ריבית
הגמ"ח המרכזי הוא בנק לכל דבר הוא מקבל הפקדות נותן הלואות ולוקח ריבית בדיוק כמו בנק.
(גם לבנק יש היתר עיסקא).
זה בנק בתחפשת של גמ"ח כאילו הוא עושה לנו טובה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
קצת חריף מה שכתב כבודו כי כולם מסכימים לכך שהבנק הזה הכניס הרבה אנשים לדירות משלהם כי בסוף בנק רגיל לא יתן לך הלוואה בכאלו תנאים בנוסף למשכנתא, לא סותר את המציאות שהשקעת הכסף בשוק ההון מניבה רווח על ההון לעומת ההשקעה לצורכי הלוואה ומאידך כנ'''ל הרבה שקנו דירות בזכותם נמצאים היום עם רווח על ההון גבוה מאוד (עליית מחיר הדיור)
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
קצת חריף מה שכתב כבודו כי כולם מסכימים לכך שהבנק הזה הכניס הרבה אנשים לדירות משלהם כי בסוף בנק רגיל לא יתן לך הלוואה בכאלו תנאים בנוסף למשכנתא, לא סותר את המציאות שהשקעת הכסף בשוק ההון מניבה רווח על ההון לעומת ההשקעה לצורכי הלוואה ומאידך כנ'''ל הרבה שקנו דירות בזכותם נמצאים היום עם רווח על ההון גבוה מאוד (עליית מחיר הדיור)
בנק בתנאים טובים
 
  • הוסף לסימניות
  • #91
הגמ"ח המרכזי הוא בנק לכל דבר הוא מקבל הפקדות נותן הלואות ולוקח ריבית בדיוק כמו בנק.
(גם לבנק יש היתר עיסקא).
זה בנק בתחפשת של גמ"ח כאילו הוא עושה לנו טובה.
זה יותר גרוע מבנק כי הוא לא חייב לך כלום, ההפקדות מוגדרות כתרומה
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
זה יותר גרוע מבנק כי הוא לא חייב לך כלום, ההפקדות מוגדרות כתרומה
כלומר במקרה שיש חיוב מס כגון מס שבח לא ניתן להזדכות על הריביות ששולמו לגמח בניגוד לריביות ששולמו לבנק שניתן (לעתים) לקזז מהרווח.
אלא שהרצון לזכות באפשרות קניית דירה (מתוך אמונה שזו השקעה המשתלמת או האפשרית ביותר או מתוך תחושה שזה יציבות ועוגן לחיים או סתם...) גורמת לאנשים לא לחשב בדיוק את כלל הנתונים. (כגון את עלות הריבית האמיתית דלעיל וכגון זה ועוד כמה פרטים)
ואחרי המחיר למשתכן שנוצרה אפשרות מימון בנקאי לכמעט מלא הסכום, פחת הצורך בגמ"ח הנ"ל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
קצת חריף מה שכתב כבודו כי כולם מסכימים לכך שהבנק הזה הכניס הרבה אנשים לדירות משלהם כי בסוף בנק רגיל לא יתן לך הלוואה בכאלו תנאים בנוסף למשכנתא, לא סותר את המציאות שהשקעת הכסף בשוק ההון מניבה רווח על ההון לעומת ההשקעה לצורכי הלוואה ומאידך כנ'''ל הרבה שקנו דירות בזכותם נמצאים היום עם רווח על ההון גבוה מאוד (עליית מחיר הדיור)
גם בזכות הבנקים - והאפשרות למשכנתא - יש רבים שהצליחו לקנות דירה - ובלעדי הבנק - לא היו יכולים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
שוב הבנק נותן משכנתא עד 75% מהגמ''ח יש לך את ההון העצמי לדירה ובלעדיו לא היה קונה את הדירה
לא הבנתי מה הויכוח בדיוק.
זה שבזכותו אפשר לקנות דירה - זה גם הגמח (נגיד שהוא גמח) וגם הבנק.

רק עם ה הון העמצי בלי יכולת למשכנתא - לא באמת היה לרב האנשים מה לעשות..
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
דבר ראשון זה שהגמ"ח המרכזי ודומיו אפשר מכספי מעשרות זה חידוש כי זה ממש לא מה שהיה ידוע עד השנים האחרונות בקשר לגמ"ח שמטרתו הייתה לעזור לאדם שאין לו כסף היום, בשונה מהגמחי"ם האלו שאומרים לך בא תשקיע אצלנו ותקבל זכות להלואה וכל ההיתר הוא כי זה ההשתדלות לצורך חתונת הילדים
זה לא חידוש, זה גלוי וידוע כבר מאז היווסד הגמ"ח וזה היה חלק גדול מהענין שלו.
ואם תחפש קצת בשפע האשכולות שיש בפורום פה על זה תראה שחלק גדול מההשוואות בין גמ"ח לשוק ההון בנוי על ההבדל הגדול מאוד הזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
ולכן אני אומר שאם ההיתר הוא בגלל ההשתדלות לחתונת הילדים
ההיתר הוא לא "השתדלות", אלא מצוות צדקה, כי הכסף מוגדר תרומה לגמ"ח.
ולא צריך שום היתר מיוחד לזה.
בשונה מהשקעה בשוק ההון ששם צריך היתרים מיוחדים וחידושים גדולים כדי להתיר לעשות את מכספי מעשרות כשקיימי עניים קמן
 
  • הוסף לסימניות
  • #99
ההיתר הוא לא "השתדלות", אלא מצוות צדקה, כי הכסף מוגדר תרומה לגמ"ח.
ולא צריך שום היתר מיוחד לזה.
בשונה מהשקעה בשוק ההון ששם צריך היתרים מיוחדים וחידושים גדולים כדי להתיר לעשות את מכספי מעשרות כשקיימי עניים קמן
היית תורם לגמ״ח גם בלי הזכאות להלוואה?
אם כן - אז מה הכעס אם בסוף המודל לא יצליח - ולא ילוו לך (או שאתה באמת לא תכעס אם ככה יקרה)
ואם לא.. - אז מעשרות זה לא רק על הנייר. צדקה או לא צדקה..
 
היית תורם לגמ״ח גם בלי הזכאות להלוואה?
אם כן - אז מה הכעס אם בסוף המודל לא יצליח - ולא ילוו לך (או שאתה באמת לא תכעס אם ככה יקרה)
ואם לא.. - אז מעשרות זה לא רק על הנייר. צדקה או לא צדקה..
זה לא קשור.
א. באמת אם הייתי שומע שאין להם להלוות לא הייתי כועס
ב. גם במעשרות הרבה לא היו תורמים לעזר מציון ושות' בלי שזה היה ממעשרות, וזה לא רק על הנייר
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.
הסיפור, כמובן, הוא המלצה בלבד ולהמחשת הטעם.
אני עומד בתחנה, מחכה לאוטובוס. עוד לפני שיצאתי מהבית ידעתי שאני יוצא על 50% - 50% - או שיגיע או שיבריז - והוא בחר באופציה השנייה, אין הסבר אחר לכך שפתאום הקו נעלם מהמסך והבא בעוד 25 דקות. מתוסכל וממהר, אני עורך ניתוח מצב זריז: לחכות לאוטובוס הבא, שגם הוא יחליט בכוחות עצמו אם שווה לו לצאת, לעצור טרמפ או לקחת מונית. מונית היא האופציה הפחות משתלמת מבחינת הכיס, ואני מושיט את ידי, מקווה שמישהו יסכים לעצור ברחוב הזה, ששמו מזמן נמצא רק בוויז. אך מסתבר שהנהגים פחות מבינים את הסיטואציה המורכבת, ופחות רוצים לעצור. יש כמה כאלו שמסמנים לך תנועה שאתה לא תבין עם היד. זה יכול להיות "אין לי מקום באוטו", "אני עוצר כאן", "הפרצוף שלך פחות מדבר אלי", או כל פרשנות הגיונית אחרת. גאון מי שחשב על זה ראשון. אחרי שעברו עשר רכבים ושבע עשרה דקות, אני מחליט לקחת מונית - מה שיהיה יהיה. אני מושיט את היד, מונית נעצרת לידי, אני עולה, סוגר את הדלת ומקליק את החגורה. אבל אני לא אוותר להם כל כך מהר! אני מתקשר לחברה המפעילה, אקסטרה, ודורש מהם הסבר הגיוני להיעדרות של הקו. אני נענה בתגובה אדיבה שמשמעותה "אני רק פקידה של פקידה, ואין לי איך לעזור לך כרגע".
אני יושב במונית, הנהג מאותת ימינה ואני מביט בחלון, כועס ומתוסכל. התחושה היא שאין לי, בתור האזרח הקטן, מה לעשות כדי שהוד כבוד מעלת הנהג יואיל בטובו לצאת מתחתנת המוצא! וזו לא רק תחושה, באמת אין לי מה לעשות, בכלל. ואני שואל את עצמי, עד מתי??? בקצב הזה כבר עדיף את אגד! המון תלונות ואיחורים, אבל בסוף אתה מגיע!
מה יהיה???
מוישי נראה כמו הילד הכי תמים שתפגשו: חולצה מגוהצת, כיפה שחורה שיושבת בול, וחיוך של "ילד טוב ירושלים". אבל מאחורי המראה המטעה הזה מסתתר מוח שמזהה פרצות בלוגיקה של מבוגרים עוד לפני שהם סיימו לדבר...
קצת הכרות...
הרקע: יום שישי אחר הצהריים. מוישי נכנס לבית הכנסת השכונתי, לבוש בחולצה לבנה מעומלנת, הכיפה השחורה הקטנה מונחת בדיוק במרכז הראש. הוא ניגש למקרר השתייה. הגבאי הוותיק, רבי חזקאל, איש רציני עם משקפיים על קצה האף, עוצר אותו.
רבי חזקאל: "מוישי! לאט לך. אתה יודע שהשתייה פה היא רק למי שלומד או עוזר לנקות לפני שבת?"
מוישי (עוצר, מחייך את החיוך שלו ולא מתבלבל לשנייה): "שלום עליכם, רבי חזקאל. בדיוק על זה רציתי לדבר איתך. אתה הרי גבאי ותיק, אתה יודע שזמנים השתנו, נכון?"
רבי חזקאל (מרים גבה): "מה הקשר לזמנים שהשתנו? עבודה זו עבודה, ושתייה זו שתייה."
מוישי (בטון בוגר ומחושב): "נכון מאוד. אבל פעם, כשאבא שלי ברוך היה בגיל שלי, היית צריך להזיז ספסלים כדי להרגיש שאתה עוזר. היום, בעידן הדיגיטלי, העזרה הכי גדולה היא 'יחסי ציבור'. אם אני אשתה פה כוס טרופית קרה ואצא החוצה עם פרצוף מרוצה, כל הילדים בשכונה ירצו לבוא ללמוד דווקא בבית הכנסת שלך. אני בעצם עושה לך פה שירות שיווקי בחינם!"
רבי חזקאל (נשאר פעור פה לרגע, מנסה להבין אם הילד הרגע עבד עליו או שהוא באמת גאון): "שירות שיווקי? בשביל טרופית אחת?"
מוישי (לוקח את השתייה, קורץ ומניח יד על הכתף של הגבאי): "בדיוק, רבי חזקאל. אל תסתכל על הכוס, תסתכל על הפוטנציאל. שבת שלום!"
מוישי יוצא מהדלת בצעד קליל, משאיר את הגבאי לעמוד שם ולמלמל לעצמו: "הילד הזה... הוא עוד יהיה ...774555.jpg
  • תודה
Reactions: net131 //
5 תגובות

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות
שלום לחברים היקרים שאוהבים לעזור לכל אחד, מתנצל מראש על האריכות הקלה,
רציתי להתייעץ איתכם על עניין שמטריד אותי כבר תקופה ארוכה, לפני 4 שנים פתחתי חשבון מסחר בשוק ההון, הקשבתי להדרכות, קראתי אינסוף מאמרים - רובם מתחום ההשקעה הפאסיבית, כעת לאחר 4 שנים, אני מעוניין לעשות חושבים האם כל ההתעסקות הזאת מביאה לי תועלת בכלל, מרפרוף קל בתנועות שביצעתי לאורך התקופה, ביצעתי למעלה מ-600 הוראות קנייה ומכירה - מה שרחוק מאוד מההגדרה של השקעה פאסיבית, בנוסף, רוב הקניות או המכירות שלי גרמו לי לתסכול, מכיוון שלרוב ביצעתי רכישות לפני ירידות חדות, ומכירות לפני עליות חדות, לסיכום, אמנם לא הפסדתי כסף בכל ההתעסקות הזאת, אבל קשה לי לומר שהרווח הקל שהרווחתי שווה את השעות היקרות שבזבזתי במעקבים אינסופיים אחרי התיק והשוק, וכל זאת במטרה לחסוך כמה שברי אחוזים בדמי הניהול של מסחר עצמאי, מכאן אני מגיע למסקנא שכנראה שוק ההון ואני לא חברים טובים, האם יש לכם עצה איך בכל אופן ניתן להישאר בשוק, או פשוט להרים ידיים ולנסות ללכת לאפיקים אחרים ?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  4  פעמים
למעלה