התייעצות מדד מחקה מדד הS&P בזמן האחרון

  • הוסף לסימניות
  • #42
ההמוצע של העשר אחוז הוא מכל השנים ביחד, בעשרים שנה זה יכול להיות שמונה ויכול להיות 12 תלוי איזה שנים זה היה.
לאט לאט ככל ועובר יותר שנים, זה נהיה יותר קרוב לממוצע.
במאה שנים יש תשואה של עשר אחוז.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
לא על כל עשרים שנה.
נכון
בתקופות הקשות היו אחוזים בודדים בלבד ב-20 שנה

וחוץ מזה
גם מה שהיה במשך מאה שנה לא בהכרח יהיה גם הלאה.
כל האברכים שהסבירו להם בלהט על שוק ההון ורווחיו (כפי שכתב @שיפור התחבורה ברמה ד )
צריכים להבין שקיים גם תרחיש אפוקליפטי שבו מה שהיה לא יהיה עוד
והעולם ישתנה בצורה משמעותית ושוק ההון יקרוס בצורה שממנה לא יתאושש לעולם
מה שמכונה ברבור שחור.

זה כמובן תרחיש קיצוני שלא מאוד סביר
ועדיין כל מי שמשקיע בשוק ההון צריך שיהיה מודע גם לתרחישי קיצון
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
בקרנות מנוהלות של פנסיה, אתה חלק מקופה שכאילו קונים ומוכרים כל חודש מחדש,
וכל חודש ממירים דולר לשקל ויוצא פחות שקלים...
מההה?
לפי הידוע לי זה אותו דבר, לכל אחד יש "יחידות השתתפות" (כמו במסחר עצמאי - שם יש לך יחידות של קרן סל).
אבל ממש לא מוכרים, הם דואגים להשיג את תשואת המדד בדרכים שלהם (חוזים, סוואפ ואכמ"ל) ומציגים לך כמה אתה שווה היום אבל אין לך שם שקלים אלא יחידות.

ולכן אם הדולר ירד - היחידה שווה פחות - המידע שמוצג לך הוא עם פחות שקלים. (וזה לא ממומש)
אבל אם הדולר עלה בחודש הבא - היחידה שווה יותר - המידע שיוצג לך הוא עם יותר שקלים.
(וההוכחה היא שהקרנות מציגות היסטוריה דומה למדד (בניכוי דמי ניהול)

וכמובן כוונתי רק לניהול פסיבי שם אין מימושים.
תקן אותי אם אני טועה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
ע״ש החברה שמנהלת, ולה יש יחידות ישירות, לך יש זכות נאמנות לרווחים שקלים בכל חודש.
(לכן גם יש ביטוח, ובמקרה של נפילה הלקוחות מקבלים חלקים מהקרן נאמנות)


בקיצור:תשואת הפנסיה מושפעת בהבדלי המטח באופן ישיר, בודקים תשואה יחסית למדד בשקלים כל חודש, ועל זה רשום התשואה, לעומת חשבון מסחר שרק ביום המשיכה מושפע מהבדלי המטח
(כל תנודה של הדולר שקל + המדד נרשם ורואים השפעה בכספי קרן הפנסיה שלך)


מקווה שהובנתי
אין לי ענין לשכנע אף אחד, סליחה אם מישהו נפגע מדבריי,
לא לוקח אחריות רק מביא את המידע איך שהבנתי :)
גם אם נניח שאתה צודק ויש איזשהו הבדל באופן ההחזקה בקרן פנסיה,
בפועל זה לא משנה כלום
אותו סכום שקלי שיש לך בסוף החודש, מושקע כולו בחזרה במדד, כך שכשהדולר יעלה, אתה תעלה יחד איתו בדיוק כמו מי שלא משך
לשם הדוגמא, אם אני מחזיק מניות על המדד בסך 100,000 ש"ח (בהחזקה ישירה או בחוזים, לא כ"כ משנה)
אם אני אממש ואקנה מיד חזרה, אני אקבל בעוד עשרים שנה את אותה תשואה בדיוק שיקבל החבר שלי שלא עשה את הפעולה הזאת...
זה מה שכולם פה מנסים להסביר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
אני חושב שמה שהוא כותב יש בו הרבה מאוד מהיהגיון הבריא וכל משקיע פאסיבי חייב לקחת זאת בחשבון
ניתוח של רונן מרגוליס

לפי הניתוח שלו
צריך פיזור יותר גדול בנוסף לסנפ גם למדד MSCI ACWI ex USA
50 אחוז סנפ
ו-50 אחוז MSCI ACWI ex USA
אולי להשאיר כמה אחוזים בודדים לשוק הישראלי
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #49
אכן גם בעולם הפאסיבי יש כאלו החושבים שהגיע הזמן קצת להירגע מסנופי.
אבהיר: אין הכוונה למכור את האחזקות, אנחנו לא מוכרים אותם 15 שנה קדימה מינימום!
אלא הכוונה היא על רכישות שמכאן ולהבא....
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
אני חושב שמה שהוא כותב יש בו הרבה מאוד מהיהגיון הבריא וכל משקיע פאסיבי חייב לקחת זאת בחשבון
ניתוח של רונן מרגוליס

לפי הניתוח שלו
צריך פיזור יותר גדול בנוסף לסנפ גם למדד MSCI ACWI ex USA
50 אחוז סנפ
ו-50 אחוז MSCI ACWI ex USA
אולי להשאיר כמה אחוזים בודדים לשוק הישראלי
אני בעיקרון מסכים עם המסקנה,
אך הוא מסביר באופן אקטיבי, את המהלך הפאסיבי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
לשם הדוגמא, אם אני מחזיק מניות על המדד בסך 100,000 ש"ח (בהחזקה ישירה או בחוזים, לא כ"כ משנה)
אם אני אממש ואקנה מיד חזרה, אני אקבל בעוד עשרים שנה את אותה תשואה בדיוק שיקבל החבר שלי שלא עשה את הפעולה הזאת...
זה נכון אך ורק בקרנות פנסיה, או בכל מכשיר השקעה לא ממוסה.
אם תשקיע בצורה שמחייבת אותך במס רווחי הון, במקרה שתממש את השקעותיך ותשקיע מיידית שוב, אתה מפסיד רבית דרבית על המס
לא חושב שאתה לא מודע לזה, רק מדגיש לתועלת אלו שלא שמו לב
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

ולטובת העצלנים.. ככה בינתיים נראית השנה האחרונה שלנו
צפה בקובץ המצורף 1979520
עם כל הכבוד לעליות היפות של החודש האחרון (שמחקו את הירידות החדות), במבט רחב יותר, המדד עדיין מאכזב למדי, עם עלייה מינורית של 1.74% בלבד מתחילת השנה, ו12.83% בשנה האחרונה.
וזאת לעומת מי שהשקיע בבורסה המקומית במדד 125 שעשה 11.53% מתחילת השנה, ולא פחות מ36.42% בשנה האחרונה.
כשמוסיפים לכך את העובדה ששער הדולר ירד ב3.8% מתחילת השנה, וב5.19% מתחילת השנה, הפערים בין ההשקעות מתחדדים אפילו יותר.
כל כך הרבה מדברים על השקעה בS&P500, והבסיס להשקעה ולחיקוי המדד הזה נובע בעיקר משיטת ההשקעה הפאסיבית.
שהיא השיטה היחידה שהצליחה לאורך זמן להביא רווחים יותר מכל אחד מוכשר או גאון כזה או אחר.
כשמתבוננים ביסודות הפילוסופיה הלא כל כך עמוקה של ההשקעה הפאסיבית, יש יסוד אחד שכל הזמן חוזר על עצמו.
במקום לקנות מניה בודדת אני קונה את כל השוק.
אני לא צריך לשבור את הראש מה יקרה אם סמסונג תהיה חזקה יותר מאפל.
פפסי מקוקה קולה.
ישראכארט מאמריקן אקספרס.
או גמיני' מGPT.
ומדוע?
כי כל חברות האלה יהיו בבעלותי. לאלו שמחפשים דיוקים, כן אני יודע, GPT עדיין לא נסחרת היא בהנפקה, זה רק בשביל לסבר את האוזן.
וממילא כאן נשאלת השאלה.
מה יקרה אם ארה"ב (סנופי) תחלש בתקופה מסוימת ולא תביא תשואות גבוהות כמו שהיא הביאה בעשור האחרון.
או במקרה גרוע יותר תחדול מלהיות מובילה, אגב מי שרוצה יכול לעיין ערך קריסת המדדים ביפן
למה אותו עקרון שאנחנו מבינים שצריך להשקיע בכל החברות במשק, לא מביא אותנו למסקנה שאנחנו גם צריכים להשקיע בכל המדינות בעולם.
כבר היו כאן כמה דיונים על כך, אבל לצורך המחשה עשיתי בדיקה קצרה בגוגל והשוואתי בין הS&P500 (צהוב) לשאר העולם (כחול) (למתחילים ששמעו רק על הראשון: תחשבו שיש לכל העולם ביחד גם S&P משלו...).
והאמת שדי הופתעתי...
אז הנה להנאתכם.
רק לסיום אומר "ההבדל בין משקיע חובבן למשקיע המקצוען הוא, שהמשקיע החובבן שואל איפה יש הכי הרבה תשואה, והמשקיע המקצוען שואל איפה יש קצת פחות תשואה והרבה פחות סיכון"
1770925873089.png

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה