תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

ניסית פעם את הדרך מבני ברק לאולמות וחזור כדי להבין למה הוא מיותר?
הקו הזה עמוס מאוד (3 האוטובוסים הלוך + חזור)
יש לו ביקוש מטורף
הוא חוסך המון זמן בללכת מקו 416/411 עד לגבעת שאול וחזרה
בטח
עשרות פעמים
גם ניסיתי לעשות "תחרות"
אני עליתי על קו 416/411 אחרים חיכו להגעת ה413
הגעתי לפניהם לאולמות השמחה.

בדוק.

לא מבינה איך באותה נשימה ממליצים על הוצאת התח"צ מבני ברק כליל
מה שכולל הליכות רבות ותיאומי אוטובוסים להפליא על הפיפס כולל נסיעות אחורה.
ובדוק שמאירך את הדרך ב20 דקות לפחות. אם לא קורים פנצרים שהחוסר תיאום נכשל.

ובאותה נשימה. אותם אנשים. מסבירים לי ברצינות תהומית על הדרך הארוכה (3-4 דקות גג) מתחנת 416/411 בכניסה לעיר ועד לגבעת שאול.
 
בטח
עשרות פעמים
גם ניסיתי לעשות "תחרות"
אני עליתי על קו 416/411 אחרים חיכו להגעת ה413
הגעתי לפניהם לאולמות השמחה.

בדוק.
מוכרות לי בדיקות הפוכות.
זה סובייקטיבי לחלוטין ולא מדיד - היות וקו 413 יוצא רק פעם בשעה והקווים שהזכרתם יוצאים בתדירות גבוהה יותר.

אילו זה היה הפוך זה היה מביא תועלת גבוהה יותר. שכן הודיתם שאתם נוסעים בקו 411/416 כדי להגיע ליעד של קו 413, ולמעשה "העמסתם" נוסעים נוספים על התחבורה העירונית מגבעת שאול אל האולמות, שגם כך נמצאת בקיבולת שיא.
 
ומי ירים את הכפפה ויהפוך את כל העיר למדרחוב עבור תח"צ בלבד?!
טירוף!!
אם כל בעלי הרכבים הפרטיים היו עולים על חניון חנה וסע - היינו מגיעים באותה מהירות שהרכבת הקלה חולפת על פני רחוב יפו.
מה לעשות שבמוצ״ש 95% מהתחבורה היתה אוטובוסים בינעירוניים- זאת אומרת שהבעיה היא לא הרכבים הפרטיים של האנשים שמשלמים את הארנונה, את המיסים (שבעל רכב משלם) ומספסדים את התחבורה הציבורית.
 
מוכרות לי בדיקות הפוכות.
זה סובייקטיבי לחלוטין ולא מדיד - היות וקו 413 יוצא רק פעם בשעה והקווים שהזכרתם יוצאים בתדירות גבוהה יותר.

אילו זה היה הפוך זה היה מביא תועלת גבוהה יותר. שכן הודיתם שאתם נוסעים בקו 411/416 כדי להגיע ליעד של קו 413, ולמעשה "העמסתם" נוסעים נוספים על התחבורה העירונית מגבעת שאול אל האולמות, שגם כך נמצאת בקיבולת שיא.
גם האוטובוסים העירוניים בבני ברק נמצאים בקיבולת שיא. לך תוסיף עליהם 1200 נוסעים---
וגם באוטובוסים הבינעירוניים הבני ברקים הוכח שנסיעה עד אליהם עוד לפני שיצאו למסוף , אורכת זמן רב יותר בשורה תחתונה ובגדול. וכוללת פספוסי תאימות.
שלא לדבר שמדובר על יותר מ3-4 דקות הליכה אל המסופים האפשריים.
ובכל זאת אתם ממליצים פה מלא וחד משמעית להסיט את כולם מבני ברק?

למה קו 413 שסובל הכי פחות מכולם מבעיות של חוסר תאימות זמנים (יש הרבה קווים יחסית בגבעת שאול לכיוון האולומות. הם דווקא מלאים פחות מהקווים לרכס לדוג' פחות מקו 53 ממוצע בבני ברק .... לרוב אפילו תצליח לשבת בהם)
החלופות עושות בבני ברק את אותו מסלול. וגם הקווים הפנים גבעת שאולים . וכמעט כל ההבדל מתמצה בירידה הליכה והמתנה של כמה דקות ספורות....
למה דווקא הוא - הכי לא מיותר?
למה הוא ממש ממש יש לו הצדקה גבוהה?!

כל הטענות שלי נגד הוצאת התח"צ הבינעירונית מבני ברק - שצועקים עליהם שוב ושוב.
פתאום כן נכונות כשמדובר דווקא בקו 413 שהחלופה שלו הגיונית וסבירה יחסית?!
 
נערך לאחרונה ב:
מה לעשות שבמוצ״ש 95% מהתחבורה היתה אוטובוסים בינעירוניים- זאת אומרת שהבעיה היא לא הרכבים הפרטיים של האנשים שמשלמים את הארנונה, את המיסים (שבעל רכב משלם) ומספסדים את התחבורה הציבורית.
מה לעשות שבמוצ"ש 95 אחוז מהנוסעים עולים על אוטובוסים בינעירוניים?
(אגב ספרתי להנאתי מוצ"ש אחד כלי רכב - אוטובוסים ביציאה מבני ברק. זה היה 50 50 וזה למרות שגם משפחות בעלות רכב במוצש נזקקות לתח"צ אם יש להם יותר מ3 ילדים וכלב.)

למה נראה לך שמשלמי הארנונה נוסעים ברכב?
סטיגמה
יש מלא נשות הייטק בבני ברק משלמות ארנונה כבדה יותר מאי אילו בעלי רכב
ונוסעות באוטובוסים.
דווקא בבני ברק ובציבור החרדי אין משוואה שאומרת אתה בעל הכנסות = לא נוסע בתח"צ.

היות ובעלי הרכב מסבסדים במיסים שלהם את התח"צ (ולא משלמות המיסים מהייטק) - אנחנו מציעים להם שירות יעיל בכספם שמימנו
במקום להתקע בפקקים מאחרי עשרות רכבים ואוטובוסים עירוניים (מהשירות הזה הרי לא תוכלו להמלט כולל תגבור משמעותי שלו. אי אפשר לספק אוטובוס אחד ל1200 איש אם המסוף שלהם אי שם בקצה העיר) -
חניון חנה וסע.
חנו בכניסה לבני ברק במתחם שיוכשר ועלו על אוטובוס שיסע מהר כי אף אחד לא יתקע אותו ימינה ושמאלה.
הגעה מהירה וחלקה הביתה. במהירות נסיעת הרכבת הקלה .
 
נערך לאחרונה ב:
הכי מהיר זה למעלה מכל ספק
בדוק ומנוסה בעשרות נסיונות

לרדת במכון מור ולעלות על הרכבת הקלה שמגיעה לאיזור הבורסה הרכבת איכילוב וכדו'.

הסיבה היחידה שאנשים לא עושים את זה היא
טענתי הידועה שאנשים מעדיפים נוחות על פני מהירות.
ואין להם כוח לרדת מהאוטובוס ולהחליף לרכבת על מנת לחסוך 3-15 דקות תלוי בעוצמת העומס.
סתם בשביל הסקרנות- כמה זה עשרות נסיונות אצלך?
זה משהו יומיומי? כשאת ממהרת באמת וכל דקה יקרה או לתחביבים?
זה לא שאת יורדת מרכבת וישר מגיעה למקום
רק לצאת מהרכבת וללכת עד המיקום לוקח יותר מ3-15 דקות
הרכבת שווה למרחקים גדולים או לשעות העומס לא לדרך שכל כולה 15 דקות
 
סתם בשביל הסקרנות- כמה זה עשרות נסיונות אצלך?
זה משהו יומיומי? כשאת ממהרת באמת וכל דקה יקרה או לתחביבים?
זה לא שאת יורדת מרכבת וישר מגיעה למקום
רק לצאת מהרכבת וללכת עד המיקום לוקח יותר מ3-15 דקות
הרכבת שווה למרחקים גדולים או לשעות העומס לא לדרך שכל כולה 15 דקות
משהו יומיומי

אני הייתי מאלה שחשבו כמוך.
נשארתי תמיד על האוטובוס
חברות איתגרו אותי עם ההנחה שהיא תוצאה של תחושה
והייתי המומה למדי - ב90 אחוז מהפעמים הם הגיעו יותר מהר
ב10 אחוז הנותרים הגענו ביחד
בכל מיני שעות. גם בעומס וגם ב-10 וחצי בבוקר.

נכון שההגעה לוקחת זמן. אני מדדתי 10-12 דקות
אבל הרכבת נוסעת כל כך יותר מהר בפער ובלי רימזור.

כאמור - מי שנשאר משיקולי נוחות שאין לו כוח לקום וללכת
אם לא בשעות עומס קשה - זה לא רעיון רע.
רוב האנשים לא ממהרים ברמה שבשביל לחסוך 3-4 דקות בשעות שאינן עומס
שווה להם לרדת מהאוטובוס
מה גם שיש מיקומים שהאוטובוס "משפר" לך הגעה לא בשעות עומס
כי התחנות שלהם ש"חופפות" זה "חופפות" במרחק 4 דקות הליכה. (רעה חולה תכנונית ישראלית ידועה)
והיעד שלך הוא בדיוק מאחורי התחנה.

אבל בגדול - אם הרווח יהיה שקו 53 יקבל תדירות כפולה או יותר
אין ספק שהוא קו מומלץ לתגבור האמינות והתדירות הפנים בני ברקית.
במקום שתחכי לו רבע שעה הוא יגיע אחרי 6-7 דקות. תעברי לרכבת הקלה. ותחסכי גם עוד כמה דקות למרות הטירחה.

נותן נוחות וישירות בעיקר לתחנות ההמשך.
אין הרעת תנאים מבחינת זמנים בירידה לרכבת הקלה.

כאמור - זו היתה הפתעה גם לי.
 
משהו יומיומי

אני הייתי מאלה שחשבו כמוך.
נשארתי תמיד על האוטובוס
חברות איתגרו אותי עם ההנחה שהיא תוצאה של תחושה
והייתי המומה למדי - ב90 אחוז מהפעמים הם הגיעו יותר מהר
ב10 אחוז הנותרים הגענו ביחד
בכל מיני שעות. גם בעומס וגם ב-10 וחצי בבוקר.

נכון שההגעה לוקחת זמן. אני מדדתי 10-12 דקות
אבל הרכבת נוסעת כל כך יותר מהר בפער ובלי רימזור.

כאמור - מי שנשאר משיקולי נוחות שאין לו כוח לקום וללכת
אם לא בשעות עומס קשה - זה לא רעיון רע.
רוב האנשים לא ממהרים ברמה שבשביל לחסוך 3-4 דקות בשעות שאינן עומס
שווה להם לרדת מהאוטובוס
מה גם שיש מיקומים שהאוטובוס "משפר" לך הגעה לא בשעות עומס
כי התחנות שלהם ש"חופפות" זה "חופפות" במרחק 4 דקות הליכה. (רעה חולה תכנונית ישראלית ידועה)
והיעד שלך הוא בדיוק מאחורי התחנה.

אבל בגדול - אם הרווח יהיה שקו 53 יקבל תדירות כפולה או יותר
אין ספק שהוא קו מומלץ לתגבור האמינות והתדירות הפנים בני ברקית.
במקום שתחכי לו רבע שעה הוא יגיע אחרי 6-7 דקות. תעברי לרכבת הקלה. ותחסכי גם עוד כמה דקות למרות הטירחה.

נותן נוחות וישירות בעיקר לתחנות ההמשך.
אין הרעת תנאים מבחינת זמנים בירידה לרכבת הקלה.

כאמור - זו היתה הפתעה גם לי.
אז אני מאלה שמוכנות ליסוע גם ב4 אוטובוסים העיקר להגיע יותר מהר
ועם הרכבת זה לא "א גרויסע מציאה"
מוכנה שיבטלו כל קו העיקר שיעזור במשהו
ולא נראה לי שיש תקנה לבני ברק- יאוש אחד גדול!
 
אמל"ק
האוטובוס שלי מאוד רלוונטי הוא מלא כי כולם רוצים אותו
האוטובוס של אחרים מלא רק "בטעות". "במקרה" "באופן זמני" - כל יום מחדש.

על כן על מנת לפנות לאוטובוס "שלי" תדירות גבוהה שאני לא אצטרך לחשוב פעמיים
אצא מהבית בכל שעה ותוך 5-7 דקות יהיה לי אוטובוס
ה"אחרים" הללו. שבטוח הנסיעה שלהם סתם "מזדמנת" ורק "במקרה" כל יום האוטובוסים שלהם מלאים - יאריכו את דרכם החל מהעליה לאוטובוס הפנימי ב20 דקות בממוצע . הרי רק "בטעות" הם ניסו. חוץ מזה תהיה להם אמינות אפס.
יחי השידרוג.

בנוגע ל"רוב" התושבים שיצביעו בעד -
גם רוב תושבי בני ברק יצביעו בעד ביטול כליל של קו 2 . במיוחד אם יבטיחו להם בעד הגברת התדירות לשאר היעדים "שלהם". בסוף למרות שקו 2 מלא ועמוס וחיוני מאוד עבור איזורים מסויימים- רוב תושבי בני ברק אינם משתמשים בו.
בסופו של דבר המשמעות היא לא "לרוב". זה בדיוק המקום שיש בו משמעות גם למיעוט - אם הוא ממלא אוטובוס. "במקרה" או "בטעות" כל יום ויום.

יש הגיון בלתגבר קווים של רוב. ההגיון הזה הוא עד גבול מסוים.
הגבול הזה עובר כשהמיעוט הניכר ניזוק ב20-30 דקות + אי אמינות. כשהרווח של הרוב הוא 5 דקות תמימות ונוחות של חוסר חשבון.

עריכה: הניסוח שלי נשמע לי קצת אישי. ולא היתה הכוונה חלילה לרדת אישי עלייך. אלא רק להבהיר שבנוגע לתח"צ אדם קרוב אצל עצמו. ולא מודע לצרכים הרחבים של אחרים. "לא נראה לו" שאוטובוסים בינעירוניים מתמלאים בנוסעים קבועים וכו....

טוב ששוה עיוותת את מה שאמרתי,

לגבי ה"אחרים" , אני שניםםםם בשוק העבודה, ולא מכירה המון אנשים שנוסעים 5 פעמים בשבוע ליעדים כמו אשדוד, בית שמש כרמיאל ביתר וכד',
על כן אמרתי שאת הקווים הנ"ל יש להוציא מחוץ לעיר (ואם נחזור ונדייק לתחילת האשכול ביקשתי שהקווים בללו לא יכנס לתוך העיר בין השעות 15:00-16:00)
לא אמרתי דווקא על האוטובוס שלי, ולא אני לא חושבת שזה יאריך לאנשים בחצי שעה - ממש לא, רק שזה יגרום להם לחוסר נוחות של החלפת אוטובוס, וכשזה אדם שנוסע בגפו, ויש לו רק תיק אישי, אפשר בהחלט לצפות שהוא יעשה את זה.. (אני שמה לב שאת לא מודעת לזה, אבל רוב האנשים גם כשהם עובדים בתל אביב הסמוכה או בפ"ת יאלצו להחליף קו) התחנה לא תהיה במרחק של חצי שעה מבני בררק, אבל כן הוא יאלץ להסתובב טיפה לקצוות של העיר ומשם להחליף אוטובוס, ואם תהיה תחבורה זורמת (כי יוציאו את הבינעירוני מעיר, יהיה יותר מסופים ויהיה יותר אוטובוסים הוא לא יאלץ לחכות רבע שעה לאוטובס כי כל 3-4 דק יגיע לו אטובוס שיקח אותו לאותה תחנת קצה שמשם יצא האוטובוס שלו... די זהה לכל האנשים שלוקחים אוטובוס לרק"ל, לז'בוטינסקי או לגהה, או עובדים ממש קרוב רק לא בעיר "חרדית")

ההנחה שלך לאורך כל האשכול הזה, הוצאת הקווים היבנעירוניים תחסוך רק 5-7 דק', ואילו הוצאת הרכב הפרטי תחסוך שעות, היא לא בטוח נכונה.

ואם יעשו הצבעה עבור כל קו בעיר, בין אם זה קו 2 ובין אם זה קו 3 או 4, יהיו הרבה שיצביעו בעד, ונגיד 20% שהקו משרת אותם יצבעו נגד, ואנחנו שוב חוזרים למשחק האחוזים, אבל כמה יצביעו בעד הוצאת קו 2 (סתם כי זו הדוגמא שנתת, אפשר לעשות זאת על כל קו) לעומת כמה יצביעו על הוצאה במהלך ימי החול של קווים לערים ביעירוניות?
(ושוב המיעוט הזה לא יהיה ניזוק בחצי שעה, כמו שהרוב שצריך את העירוני ניזוק בהרבה יותר מ5-7 דק')

לאורך כל האשכול, את משווה קו עירוני (ושוב, לא משנה איזה) לקו בינעירוני, זה מנותק ! הקווים העירוניים מפוצצים עד אפס מקום , מפוצצים בנסיעה בעמידה! אין מקום לנשום! (אישה לפני לידה, אין חשש לעמוד שם, פשוןט אין לה איך ליפול.. האנשים שסביבה מספקים לה "סביבה תומכת") התדירות שלהם אולי סבירה, אך התדירות בפועל של כל קו עירוני, הוא פשוט בדיחה עלובה, ואת אומרת שאם יש כמה נסיכים שנוסעים לבית שמש או לערד, מגיע להם קו משלהם, שתופס מקום על הכביש, שיעודי אך ורק לאנשים שצריכים את היעד הספציפי!, לא מעלה עוד אנשים לאורך כל המסלול! האנשים באוטובוס מקבלים כיסא והרבה פעמים יש להם כיסא נוסף כדי להניח עליו את התיק שלהם, ואילו תושבי העיר נדחסים כסרדינים, באוטובוס , כי את המסוף של האוטובוס שלהם תפס, איזה קו עלום לעיר רחוקה, ולהם לא נשאר.. הקווים העירוניים משרתים את תושבי העיר, הקוים הבינעירוניים, משרתים לפחות ב50% תושבי חוץ (ובפועל יותר מזה כי העיר היא סוג של תחנה מרכזית) ולא הקווים הבינעירוניים לא מעקבים ב5-7 דקות, את לאורך כל האשכול לא לוקחת בחשבון כמה הם "פוקקים" את העיר, כמה הם מאטים תנועה, בעיר שכל כמה מטרים יש בה רמזור(וצריך אותו, עיר עם ילדים, והתושבים לא למדו אף פעם שחוקי המדינה יכולים להציל חיים) ,כך שאם יש 2 אוטובוסים לפני האוטובוס שלי הרי שהתעקבתי בכל רמזור כ3-4 דקות נוספות!,

את מדברת על העבודות בחזון איש , שהאריכו לאנשים שגרים על הציר את הדרך ב15 דק', (ואת צודקת בכל מילה) אבל את לא שמה לב שבאותה נשימה אז אני מדברת מהשטח , ואומרת לך שהקווים הבינעירוניים מאריכים את הדרך פי כמה וכמה, וזה לא זמני..

בקיצור אם לסכם את זה, ניכר מאד שאת לא עושה את המסלול המפרך מרחוב בקצה העיר שלא קרוב לרק"ל, אני ואנשים נוספים כאן עוברים את החוויה הזו באופן יומיומי, אנחנו מדברים מהשטח! ממתינים זמן רב - רב מידי בתחנה, ואחכ זוחלים על האוטובוס המזדמן. ולא את טועה זה ממש לא 5-7 דק', זה הרבה . הרבה יותר ..

ואנשים אחרים שניכר מאד שהם מונחים בנתונים, משום מה חוליקם עליך...
 
זו טענה צודקת והגיונית.
מומלץ לפנות למשרד החבורה ישירות, הם קשובים לנושאים כאלו -
נדמה לי שעל קווי שכונת הסופרים כתבת שהתיאום בסינכרון שעות היציאה נעשה על ידי הרשות המקומית/משהו דומהֿ
אז למה צריך לפנות למשרד התחבורה? ואז עוד לקבל (כנראה) תשובה בסגנון,
״שיקולי נסיעות קודמות״/ ״מדובר במספר מפעילים במקביל״ / ישנם קווים נוספים שעוברים בר״ע.

הרי הכי קל לעירייה לכתוב על שכונת הסופרים שיעשו תיאום בין הקווים,
כי זה הכי קל במקום שזה לא כל כך משנה,
בינינו מי בדיוק עולה שם לקווים 4 או 9 ?
הרי מי שצריך לעיר ייקח קו 3 ומי שצריך לקרית הרצוג יקח קו 4
כך שזה שיש תיאום זה נחמד כדי לבצע החלפה בגשר מבצע קדש, אבל בגדול זה די יח״צני ולא יותר מזה,

אבל במקומות שבאמת צריך את זה כמו בדוג׳ שהבאתי מר״ע כרגע אף אחד לא עובד ליישם את זה,
בזמן שאפשרי שכל 4 דק׳ יצא אוטובוס במשך כל היום, דבר שיוכל לפתור חלק מבעיית האוטובוסים ברחוב ר״ע,
ולעזור לכל אותן נשים שחוזרות מהעבודה וממתינות 15 דק׳ לשווא, וגם לאלפי אנשים נוספים שמכלים את זמנם.
 
נדמה לי שעל קווי שכונת הסופרים כתבת שהתיאום בסינכרון שעות היציאה נעשה על ידי הרשות המקומית/משהו דומהֿ
אז למה צריך לפנות למשרד התחבורה? ואז עוד לקבל (כנראה) תשובה בסגנון,
״שיקולי נסיעות קודמות״/ ״מדובר במספר מפעילים במקביל״ / ישנם קווים נוספים שעוברים בר״ע.
תשובה אחת לשני השאלות (לדעתי, אני לא 'מוסמך' לענות במקום המאסטר @מנוי פרימיום ...)
כל מה שזז בתחבורה ציבורית נעשה בפועל על ידי משרד התחבורה. (וזה אחת הרעות החולות)
אך הרשות המקומית מוסמכת לפנות למשרד התחבורה ולתאם לו"ז.
(לא שהרשות המקומית מחויבת לפנות, ולא שמשרד התחבורה מחויב לקבל את בקשת הרשות. אבל עם רצון טוב של שני הצדדים זה יכול לעבוד).
 
משהו יומיומי

אני הייתי מאלה שחשבו כמוך.
נשארתי תמיד על האוטובוס
חברות איתגרו אותי עם ההנחה שהיא תוצאה של תחושה
והייתי המומה למדי - ב90 אחוז מהפעמים הם הגיעו יותר מהר
ב10 אחוז הנותרים הגענו ביחד
בכל מיני שעות. גם בעומס וגם ב-10 וחצי בבוקר.

נכון שההגעה לוקחת זמן. אני מדדתי 10-12 דקות
אבל הרכבת נוסעת כל כך יותר מהר בפער ובלי רימזור.

כאמור - מי שנשאר משיקולי נוחות שאין לו כוח לקום וללכת
אם לא בשעות עומס קשה - זה לא רעיון רע.
רוב האנשים לא ממהרים ברמה שבשביל לחסוך 3-4 דקות בשעות שאינן עומס
שווה להם לרדת מהאוטובוס
מה גם שיש מיקומים שהאוטובוס "משפר" לך הגעה לא בשעות עומס
כי התחנות שלהם ש"חופפות" זה "חופפות" במרחק 4 דקות הליכה. (רעה חולה תכנונית ישראלית ידועה)
והיעד שלך הוא בדיוק מאחורי התחנה.

אבל בגדול - אם הרווח יהיה שקו 53 יקבל תדירות כפולה או יותר
אין ספק שהוא קו מומלץ לתגבור האמינות והתדירות הפנים בני ברקית.
במקום שתחכי לו רבע שעה הוא יגיע אחרי 6-7 דקות. תעברי לרכבת הקלה. ותחסכי גם עוד כמה דקות למרות הטירחה.

נותן נוחות וישירות בעיקר לתחנות ההמשך.
אין הרעת תנאים מבחינת זמנים בירידה לרכבת הקלה.

כאמור - זו היתה הפתעה גם לי.
על כמה תחנות מדובר?
מבני ברק ועד?
רמת גן או תל אביב/בת ים?
 
הרי הכי קל לעירייה לכתוב על שכונת הסופרים שיעשו תיאום בין הקווים,
כי זה הכי קל במקום שזה לא כל כך משנה,
בינינו מי בדיוק עולה שם לקווים 4 או 9 ?
חבל לכתוב בלי לרדת לשטח
בחלק מהשעות האוטובוסים שם מתמלאים כבר בתחנת המוצא.

נדמה לי שעל קווי שכונת הסופרים כתבת שהתיאום בסינכרון שעות היציאה נעשה על ידי הרשות המקומית/משהו דומהֿ
אז למה צריך לפנות למשרד התחבורה? ואז עוד לקבל (כנראה) תשובה בסגנון,
״שיקולי נסיעות קודמות״/ ״מדובר במספר מפעילים במקביל״ / ישנם קווים נוספים שעוברים בר״ע.
תשובה אחת לשני השאלות (לדעתי, אני לא 'מוסמך' לענות במקום המאסטר @מנוי פרימיום ...)
כל מה שזז בתחבורה ציבורית נעשה בפועל על ידי משרד התחבורה. (וזה אחת הרעות החולות)
אך הרשות המקומית מוסמכת לפנות למשרד התחבורה ולתאם לו"ז.
(לא שהרשות המקומית מחויבת לפנות, ולא שמשרד התחבורה מחויב לקבל את בקשת הרשות. אבל עם רצון טוב של שני הצדדים זה יכול לעבוד).
תשובה מצוינת.
 
גם האוטובוסים העירוניים בבני ברק נמצאים בקיבולת שיא. לך תוסיף עליהם 1200 נוסעים---
וגם באוטובוסים הבינעירוניים הבני ברקים הוכח שנסיעה עד אליהם עוד לפני שיצאו למסוף , אורכת זמן רב יותר בשורה תחתונה ובגדול. וכוללת פספוסי תאימות.
שלא לדבר שמדובר על יותר מ3-4 דקות הליכה אל המסופים האפשריים.
ובכל זאת אתם ממליצים פה מלא וחד משמעית להסיט את כולם מבני ברק?
הבדל פשוט - כבישי ירושלים ערוכים לקבל כמות נוספת של אוטובוסים על הכביש, ובבני ברק זה או העירוני או הבינעירוני.

למה קו 413 שסובל הכי פחות מכולם מבעיות של חוסר תאימות זמנים (יש הרבה קווים יחסית בגבעת שאול לכיוון האולומות. הם דווקא מלאים פחות מהקווים לרכס לדוג' פחות מקו 53 ממוצע בבני ברק .... לרוב אפילו תצליח לשבת בהם)
מוכרת לי מציאות אחרת, משום כך אין אפשרות לערוך דיון על מציאות שכל אחד רואה וחווה אותה בצורה אחרת.

החלופות עושות בבני ברק את אותו מסלול. וגם הקווים הפנים גבעת שאולים . וכמעט כל ההבדל מתמצה בירידה הליכה והמתנה של כמה דקות ספורות....
למה דווקא הוא - הכי לא מיותר?
למה הוא ממש ממש יש לו הצדקה גבוהה?!

כל הטענות שלי נגד הוצאת התח"צ הבינעירונית מבני ברק - שצועקים עליהם שוב ושוב.
פתאום כן נכונות כשמדובר דווקא בקו 413 שהחלופה שלו הגיונית וסבירה יחסית?!
קו 413 נוסע בבני ברק בצירים ראשיים בלבד שיש להם 2 נתיבים לרוב אורכם.
 
תשובה אחת לשני השאלות (לדעתי, אני לא 'מוסמך' לענות במקום המאסטר @מנוי פרימיום ...)
כל מה שזז בתחבורה ציבורית נעשה בפועל על ידי משרד התחבורה. (וזה אחת הרעות החולות)
אך הרשות המקומית מוסמכת לפנות למשרד התחבורה ולתאם לו"ז.
(לא שהרשות המקומית מחויבת לפנות, ולא שמשרד התחבורה מחויב לקבל את בקשת הרשות. אבל עם רצון טוב של שני הצדדים זה יכול לעבוד).
@מנוי פרימיום זה אכן היה לי ברור.

רק שאלתי, למה בקווי מתחם הסופרים העירייה עשתה זאת, (ספויילר, אולי כי זה קל ומתוקשר.)
וכאן אני ייאלץ לפנות למשרד ולקוות שמישהו בכלל יסתכל עלי?!

בפרט שהעומס בתחנה בתחילת רבי עקיבא זה לא איזה סוד כמוס, כל אחד שעובר שם רואה זאת :(
כך שהמינימום המצופה מהאחראי על התחבורה בעיר, זה לסדר את הלו״ז ולמנוע מצב ש15 דק׳ אין אוטובוס.

חבל לכתוב בלי לרדת לשטח
בחלק מהשעות האוטובוסים שם מתמלאים כבר בתחנת המוצא.
הייתי שם כמה פעמים וכל פעם הגעתי בתחב״צ.
הקו הפופלרי ביותר עבור התושבים שעלו שם לעיר הינו קו 3.
אכן האוטובוסים מתמלאים כי זה מה יש! ולא בגלל הצורך המדויק, תבדוק כמה החלפות מבוצעות מיד בעלייה לגשר.
 
הרבה תגובות נכתבות כאן על פתרונות מיידיות
כאלו שמדברים על תיקון מיידי כאן ועכשיו.
אם המצב כ"כ מייאש ומתסכל כל תושב שני שגר בעיר
מצופה מהממונים בדבר לעשות ועדות היגוי לחשיבה קדימה
של תכנון לטווח ארוך שיביא פתרונות ארוכי טווח
אחד מהם הוא פתיחת רחובות סתומים ויצירת רחובות חדשים:
יש כל מיני אזורים בעיר שעל אף הסמיכות שלהם לאזור המקביל, הדרך להגיע מאחד לשני היא דרך עקיפה שמסרבלת את הנסיעה ומעמיסה על צירים ראשיים אחרים.
למשל:
1) חזו"א דסלר לעזרא/השומר - יש באמצע את שיכון סאטמר שאם פותחים את סוף הרחוב ע"י ישיבת רוז'ין לרחוב עזרא, מייצרים חיבור מצויין מכל אזור המערב דרום של העיר לצד המזרחי, (גם אם רק לתח"צ).
2) חיבור רחוב פלמ"ח כעורק המשך של רחוב השומר לכיוון קרית הרצוג על אף המורכבות שיש שמה.. זה יתן מענה גדול ויצור המשכיות של העיר ישיר ומהיר לתוככי פרדס-כץ בואכה קרית הרצוג (במקום הסיבובים דרך החלוצים/אבו חצירא 3) רחוב יגאל אלון בק. הרצוג לרחוב הרי גולן יתן כניסה ויציאה נוספת לשכונה (היום כל האוטובסים עושים סיבוב מיותר דרך הצבי ואברבנאל)
4) חיבור בין מרכז פרדס-כץ לרחוב הרב-שך (יש כרגע תוכניות בעירייה לגבי אוסישקין, מה עם זה?)
5) חיבור רחוב קלישר גני-גד בשיכון ה' ליציאה לכביש 4 ואם כבר אז להמשיך את רחוב קלישר עד פרדו
(על חשבון חצרות של מבני ציבור וכדו') - יחבר מיידית בין רמת אהרון/אלחנן/אור החיים/ מעייני הישועה/שיכון ה/ ליציאה מהירה לכביש 4 עם הורדת העומס מהשומר.
6) רחוב הרב יעקב לנדא שמנועים לפתוח אותו בגלל הוראתם של גדו"י זצ"ל אולי לבחון פתיחה רק לתח"צ
הנ"ל פתרונות ארוכי טווח שיביאו לשיניים על פני כל האזור שסביבתם, אנו סומכים על משאבי העירייה להביא את הפתרונות והיצירתיות שנדרשים לכך, זזה יביא בשורה של ממש!
החשיבה היא שדווקא בגלל הצפיפות והבניה הלא-חוקית המרובה, = הצבת היעד הזה כמעלה עליונה תביא בשורות וחידושים רבים!

אם רחוב אבו חצירא הישן היה נשאר כמו שהוא היה
היינו היום ב......

יש עוד מלא דוגמאות תביאו
 
נערך לאחרונה ב:
אבל כמה יצביעו בעד הוצאת קו 2 (סתם כי זו הדוגמא שנתת, אפשר לעשות זאת על כל קו) לעומת כמה יצביעו על הוצאה במהלך ימי החול של קווים לערים ביעירוניות?
(ושוב המיעוט הזה לא יהיה ניזוק בחצי שעה, כמו שהרוב שצריך את העירוני ניזוק בהרבה יותר מ5-7 דק')
לדעתי מספר המצביעים בעד הפסקת קו 2
יעלה על מספר המצביעים על הוצאה בימות החול של קווים לערים בינעירוניות
ה"מיעוט" שנוסע נסיעות בינעירוניות - גדול מהמיעוט שנוסע יומיומית בקו 2.

בנוגע לחצי שעה כן או לא- זה עובדה שהוכחה למעלה מגובה בנתונים ב"פיילוט" רחוב חזון איש.
 
הבדל פשוט - כבישי ירושלים ערוכים לקבל כמות נוספת של אוטובוסים על הכביש, ובבני ברק זה או העירוני או הבינעירוני.


מוכרת לי מציאות אחרת, משום כך אין אפשרות לערוך דיון על מציאות שכל אחד רואה וחווה אותה בצורה אחרת.


קו 413 נוסע בבני ברק בצירים ראשיים בלבד שיש להם 2 נתיבים לרוב אורכם.
כמו כל שאר הקווים הבינעירוניים בבני ברק
שאתה ממליץ בחום רב להוציאם מהעיר למסוף אי שם.
רחוב חזון איש ועזרא הם רחובות ראשיים מאוד שיש להם 2 נתיבים לכל אורכם.

אין לו מסלול מיוחד שלא שמענו עליו עד עצם היום הזה.
ובכל זאת את כל הקווים הבינעירוניים המלאים עד אפס מקום אתה ממליץ בחום להוציא למרות כל הנ"ל שכתבת בנוגע ל413 שנכון במדויק גם לגביהם - ועונה אחד לאחד על ההסברים למה לא להוציא אותם.

413 משום מה שונה.....
קו ייחודי וחשוב מאין כמוהו. יותר מ402. יותר מ416. יותר מ411. וכן הלאה....
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אחרי ההצלחה הגדולה של האשכול הקודם והמון לקוחות מרוצות מגולשי פרוג —
החלטנו שוב לפנק את הקהילה הנהדרת כאן לקראת פסח עם הגרלה מיוחדת! 🎉

ב־פיט פירסט תמצאי סטייל נדיר וייחודי לנשים ולילדים —
קלאסיקות ארופאיות לצד טרנדים עדכניים, בעיצוב מוקפד שמשלב
לוק מושלם ונוחות של וואו 👠👟

העונה הלכנו על הקונספט
refresh your self
renew your look
כולנו רוצות גם בפסח הזה להתפרש ולהתחדש על אף ולמרות המצב...
אז בואי תעשי את זה לעצמך ולחברה שלך ב-ח-י-נ-ם
🌸 לקראת פסח – יש לך הזדמנות לזכות בזוג נעליים במתנה – וגם לפנק חברה!


והכי חשוב: אין צורך בסיבות מצערות – פשוט פנקי חברה שמגיעה לה 💖
זה הזמן לשמח ולהפיץ חיוך, במיוחד בתקופה הזאת 🌷

איך משתתפים בהגרלה?
✔️1:
לחצי כאן והירשמי לרשימת התפוצה
✔️ 2: בחרי חברה שאת רוצה לפנק
✔️ 3: בחרי בקטלוג נעל לעצמך והעלי לשירשור תמונה

ספרי לנו כאן בשרשור מי זו החברה המיוחדת ושתיכן תיכנסנה להגרלה.
קישור לקטלוג
אולי תהיו הזוכות המאושרות בזוג נעליים מושלם לחג... ✨
1773338622362.png
1773338635860.png
1773338652547.png
1773338662969.png
1773338682224.png
1773338747855.png
1773338772427.png
1773338788660.png
✨ שימי לב! בחנויות שלנו מחכה לך מבחר עשיר ומגוון — הקטלוג כאן הוא רק חלקי... אז בואי לגלות את הכל מקרוב!


📍 פיט פירסט ירושלים – קניון רב שפע, קומה ב׳ | ☎️ 02-6500445
📍 פיט פירסט בית שמש – לב הרמה, נהר הירדן 1 | ☎️ 02-9996768
✉️ להזמנות במייל: ff029996768@gmail.com
  • תודה
Reactions: שלום! אני יעל.1 //
172 תגובות

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

(כמעט) שבת שלום לכולם!


נעים מאוד — שמי נעם, ואני אחד המתנדבים
במיזם "דאטאבוס" וב־סדנה לידע ציבורי.
אולי חלקכם מכירים אותי מהרצאות שהעברתי (לפני 6-7 שנים) במסלולי בניית האתרים במכללת פרוג, או מפוסט קודם שהעלתי בפורום :)

“אור השמש הוא הטוב שבחומרי החיטוי” — לואי ברנדייס,
היהודי הראשון שכיהן כשופט עליון בארצות הברית.

למי שלא מכיר — "דאטאבוס" הוא מיזם קוד פתוח לאיסוף וניתוח נתונים על תחבורה ציבורית, במטרה למדוד, להבין ולשפר את המערכת.


אנחנו נפגשים בכל יום שני בערב לשעתיים של סיעור מוחות ופיתוח, וכך הפרויקט מתקדם לאיטו —
מתכנתים, אנשי תחבורה ציבורית וגיקים חביבים — כולם עובדים יחד כדי לחשוף תובנות ולעזור לשפר את התחבורה הציבורית בישראל.

אם אתם רוצים לפגוש עוד אנשים טובים, שמנסים לשנות לטובה את המציאות — אשמח להזמין אתכם להצטרף 🙌


ההשתתפות פתוחה לאנשים בעלי רקע בתכנות או בתחבורה ציבורית (מתנצל מראש שלא לכולם זה יתאים).
המפגשים מתקיימים בבית העמותות בתל אביב, בסמוך לתחנת קרליבך של הרכבת הקלה.
אני ועוד מתכנת מגיעים מגבול ר"ג \ בני ברק, כך שמי שמעוניין יכול להצטרף אלינו בדרך חזרה.


למען הסר ספק — המרחב בסדנה אינו מופרד, ויש גם מתנדבות ונשים בצוות (כולל מנכ"לית העמותה).
מי שהנושא משמעותי עבורו מוזמן בהחלט להצטרף דרך זום ולהיות חלק מהעשייה מבלי לפגוע באורח החיים.


ניתן גם להתנדב מרחוק בלבדאנחנו מנהלים את המשימות באתר GitHub (בצורה פתוחה ושקופה לגמרי),
ומתקשרים ב־Slack (דומה לוואטסאפ, אבל לעבודה מקצועית). כך ניתן להשתלב בפרויקט בזמן שנוח לכם — לצד הלימודים או העבודה.


אם זה נשמע לכם מעניין —
אשמח לשמוע מכם ב־דוא"ל <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
או בוואטטסאפ 053-6218158
עקב עבודות תשתית ברחוב חזון אי"ש בבני ברק, נרשמו עומסי תנועה כבדים בכל רחבי העיר. עקב חוסר תיאום מול משרד התחבורה וחברות התח"צ, כלל האוטובוסים זרמו לרחוב לפי הלו"ז הקבוע ויצרו עומס תנועה חריג ברחבי העיר. חלק מהקווים היוצאים מהעיר ביצעו במשך שעה וחצי איסוף בבני ברק, במקום 30-40 דק' ביום שישי רגיל. הפקק השתרך למרחק של יותר מ-1 ק"מ ממוקד העבודות.
עומסי תנועה דומים נרשמו במוצאי שבת, דבר שגרם לשיבוש התנועה בצירים רבים בעיר, כך גם נודע על רכבי חירום שלא יכלו לפלס דרכם מחמת העומס.

חלק מהנוסעים שנסעו בקו 681 שיצא בשעה 15:00 מב"ב לבית שמש הגיעו ליעדם דקות ספורות לפני זמן הדלקת הנרות.
סיום המסלול: 18:05, זמן הדלקת הנרות: 18:21

1757525309828.png

כך גם בקו 351 מקרית עתידים לאשדוד דרך בני ברק, יצא בשעה 15:30 וסיים בשעה 18:02. זמן הדלקת הנרות: 18:39

1757525442311.png

קו 210 מב"ב למו"ע שיצא בשעה 14:20 סיים את הנסיעה סמוך לשעה 17:42, זמן הדלקת הנרות 18:29

1757526269173.png

נסיעת קו 412 האחרונה מב"ב לנווה יעקב, י-ם בשעה 14:50 סיימה בשעה 17:43, הדלקת הנרות בשעה 18:22

1757526757047.png

בהשגחה פרטית לא היו עומסי תנועה חריגים בכבישים הבינעירוניים, אך מצב זה עשוי להשתנות ביום שישי הקרוב עקב חסימת כביש החוף באזור נתניה, דבר שעשוי להשפיע על כלל כבישי המרכז המקשרים בין נתיבי איילון וכביש 4. זאת לצד זמן השקיעה שמקדים השבוע בכ-10 דקות.

היי,
בשבועות האחרונים הזדמן לי להמתין לקו 292 (של חברת דן) ברחוב מנחם בגין פ"ת לכיוון בני ברק.

אני מגיעה לתחנה בד"כ בסביבות השעה 21:00
יש קווים שאמורים לצאת ב 21:05, 21:25 ,21:45, 22:05.

ב 4 מתוך 6 ערבים שהייתי שם האוטובוס של השעה 21:25 לא יצא והמתנתי עד 21:45.
פעם נוספת הייתי בתחנה ב 21:03 והמתנתי עד השעה 22:10 לאוטובוס שיגיע!!!!!
אין צורך לתאר מה היה באוטובוס שהגיע לאחר ש 3 קווים לפניו לא יצאו.
בשעה זו האוטובוס מלא בבחורי ישיבות קטנות ובנשים ובנות שנוסעות לחתונות בב"ב.
הצפיפות והתערובות הנוראיים שהיו שם לא ניתנים לתיאור.
(גם כש"רק" קו אחד מדלג ולא יוצא כמעט אין אפשרות לעלות על האוטובוס בתחנה ה 4 שלו)!!!

מהשיח בתחנה ומהאנשים שגרים שם אני מבינה שזה נושא בעייתי מאד ותופעה מצערת שחוזרת על עצמה.
לאחר חיפוש באתר משרד התחבורה ודו"ח פניות הציבור לשנת 2024 קו 292 לא מופיע כקו שהתקבלו עבורו תלונות.
זו תופעה כואבת שמקשה מאד על ההתניידות מהשכונה ואליה- אך נראה כי יש השלמה מצד התושבים בשכונה עם הבעיה וחוסר עניין לטפל ולפנות לגורמים הרלוונטים (מבקר המדינה וכו').

אציין שזה לא נראה כמו בעיה בהתנהלות חברת דן בשכונה כי בזמן ההמתנה בתחנה יש קווים רבים של חברת דן שעוברים בתדירות גבוהה ללא עיכוב כלל (לדוגמא 238,166 וכו')

אשמח לשמוע מבעלי נסיון איך אפשר לטפל בנושא
וכן האם היה נסיון מצד תושבי השכונה לטפל בנושא וכיצד הוא נענה.
הודעת דוברות עיריית בני ברק: עקב עבודות תשתית נרחבות המתבצעות ברחוב חזון איש ובצירים מרכזיים נוספים בבני ברק, יחולו שינויים זמניים במסלולי קווי התחבורה הציבורית ובמיקומי התחנות. הסטות אלו נועדו לאפשר את המשך העבודות תוך שמירה על רצף תנועה מרבי ככל הניתן. הציבור מתבקש לעקוב אחר השינויים ולהתעדכן במוקדי המידע של חברות התחבורה הציבורית.

להלן סיכום עיקרי הסטות הקווים:
1. קבוצת קווים ר''ע - כהנמן - עזרא - נדבורנא: 998, 988, 971, 970, 957, 954, 951, וכן 614, 34.

המסלול החלופי עובר ברחובות ר''ע, כהנמן ועזרא. המסלול המבוטל הוא דרך חזו''א ונחמיה. קווים 34 ו-614 מבוטלים לאורך כל רחוב חזון אי"ש.

2. קבוצת קווים אהרונוביץ' - כהנמן - עזרא - נדבורנא קווים בקבוצה זו כוללים את 994, 984, 981, 980, 979, 978, 969, 828, 613, 612, 140. המסלול החלופי עוקף את המסלול החסום שכולל את רחוב רבי עקיבא וחלקים מחזון אי"ש, והוא עובר דרך הרב כהנמן ועזרא.

3. קבוצת קווים רבי עקיבא - כהנמן - קווים 557, 550, 549, 355, 354, 598, 316, 594, 240, 593, 220, 592, 210, 558, וכן 356, 351, 350, 230, 200, 681, 199, 680, 149, 416, 139, 412, 129, 402.

שינוי מסלול מרכזי: המסלול העובר דרך עזרא, נחמיה וחזון איש מבוטל לטובת מסלול חלופי שעוקף את האזור החסום דרך רחובות הרב כהנמן ורבי עקיבא.

4. קו 280 - הסטה לנחמיה, עזרא והרב כהנמן. 6 תחנות לאורך חזון אי"ש ורבי עקיבא, כולל תחנות חזון אי"ש/דסלר, חזון אי"ש/רבנו תם, רבי עקיבא/גן ורשה, חזון אי"ש/רבי עקיבא, וחזון איש/האדמו"ר מגור מבוטלות לטובת 7 תחנות חלופיות לאורך הרב דסלר, רבן יוחנן בן זכאי וירושלים.

5. קווים 388, 389, 589 - בקווים אלו יבוטלו 2 תחנות ברחוב חזון אי"ש בסמוך לנחמיה ותקום תחנה חלופית לנוסעים: נחמיה/חזון אי"ש. הקווים ללא שינוי מסלול.

ראש העיר חנוך זייברט: השינויים זמניים ונועדו לשדרוג התשתיות, לקראת תחבורה ציבורית יעילה ובטוחה יותר בבני ברק. תודה לציבור על הסבלנות, ולצוותי משרד התחבורה והרב שלמה רוזנשטיין בראשם, על העבודה למען תושבי העיר.

סגראה"ע ומחזיק תיק התחבורה מיכאל קקון: התכנון המקיף בשיתוף משרד התחבורה נועד לצמצם את אי הנוחות לתושבים ולמקסם את הצלחת הפרויקט.

מנכ"ל העירייה ישראל אירנשטיין: עבודות התשתית הן צעד הכרחי לשיפור איכות החיים וזרימת התנועה. אנו פועלים לסיים במהירות וביעילות ומודים לציבור על הסבלנות.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה