תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[קצרה]

ניסית פעם את הדרך מבני ברק לאולמות וחזור כדי להבין למה הוא מיותר?
הקו הזה עמוס מאוד (3 האוטובוסים הלוך + חזור)
יש לו ביקוש מטורף
הוא חוסך המון זמן בללכת מקו 416/411 עד לגבעת שאול וחזרה

בטח
עשרות פעמים
גם ניסיתי לעשות "תחרות"
אני עליתי על קו 416/411 אחרים חיכו להגעת ה413
הגעתי לפניהם לאולמות השמחה.

בדוק.

לא מבינה איך באותה נשימה ממליצים על הוצאת התח"צ מבני ברק כליל
מה שכולל הליכות רבות ותיאומי אוטובוסים להפליא על הפיפס כולל נסיעות אחורה.
ובדוק שמאירך את הדרך ב20 דקות לפחות. אם לא קורים פנצרים שהחוסר תיאום נכשל.

ובאותה נשימה. אותם אנשים. מסבירים לי ברצינות תהומית על הדרך הארוכה (3-4 דקות גג) מתחנת 416/411 בכניסה לעיר ועד לגבעת שאול.

 

[מנוי פרימיום]

בטח
עשרות פעמים
גם ניסיתי לעשות "תחרות"
אני עליתי על קו 416/411 אחרים חיכו להגעת ה413
הגעתי לפניהם לאולמות השמחה.

בדוק.

מוכרות לי בדיקות הפוכות.
זה סובייקטיבי לחלוטין ולא מדיד - היות וקו 413 יוצא רק פעם בשעה והקווים שהזכרתם יוצאים בתדירות גבוהה יותר.

אילו זה היה הפוך זה היה מביא תועלת גבוהה יותר. שכן הודיתם שאתם נוסעים בקו 411/416 כדי להגיע ליעד של קו 413, ולמעשה "העמסתם" נוסעים נוספים על התחבורה העירונית מגבעת שאול אל האולמות, שגם כך נמצאת בקיבולת שיא.

 

[הנני שיפ]

ומי ירים את הכפפה ויהפוך את כל העיר למדרחוב עבור תח"צ בלבד?!
טירוף!!
אם כל בעלי הרכבים הפרטיים היו עולים על חניון חנה וסע - היינו מגיעים באותה מהירות שהרכבת הקלה חולפת על פני רחוב יפו.

מה לעשות שבמוצ״ש 95% מהתחבורה היתה אוטובוסים בינעירוניים- זאת אומרת שהבעיה היא לא הרכבים הפרטיים של האנשים שמשלמים את הארנונה, את המיסים (שבעל רכב משלם) ומספסדים את התחבורה הציבורית.

 

[קצרה]

מוכרות לי בדיקות הפוכות.
זה סובייקטיבי לחלוטין ולא מדיד - היות וקו 413 יוצא רק פעם בשעה והקווים שהזכרתם יוצאים בתדירות גבוהה יותר.

אילו זה היה הפוך זה היה מביא תועלת גבוהה יותר. שכן הודיתם שאתם נוסעים בקו 411/416 כדי להגיע ליעד של קו 413, ולמעשה "העמסתם" נוסעים נוספים על התחבורה העירונית מגבעת שאול אל האולמות, שגם כך נמצאת בקיבולת שיא.

גם האוטובוסים העירוניים בבני ברק נמצאים בקיבולת שיא. לך תוסיף עליהם 1200 נוסעים---
וגם באוטובוסים הבינעירוניים הבני ברקים הוכח שנסיעה עד אליהם עוד לפני שיצאו למסוף , אורכת זמן רב יותר בשורה תחתונה ובגדול. וכוללת פספוסי תאימות.
שלא לדבר שמדובר על יותר מ3-4 דקות הליכה אל המסופים האפשריים.
ובכל זאת אתם ממליצים פה מלא וחד משמעית להסיט את כולם מבני ברק?

למה קו 413 שסובל הכי פחות מכולם מבעיות של חוסר תאימות זמנים (יש הרבה קווים יחסית בגבעת שאול לכיוון האולומות. הם דווקא מלאים פחות מהקווים לרכס לדוג' פחות מקו 53 ממוצע בבני ברק .... לרוב אפילו תצליח לשבת בהם)
החלופות עושות בבני ברק את אותו מסלול. וגם הקווים הפנים גבעת שאולים . וכמעט כל ההבדל מתמצה בירידה הליכה והמתנה של כמה דקות ספורות....
למה דווקא הוא - הכי לא מיותר?
למה הוא ממש ממש יש לו הצדקה גבוהה?!

כל הטענות שלי נגד הוצאת התח"צ הבינעירונית מבני ברק - שצועקים עליהם שוב ושוב.
פתאום כן נכונות כשמדובר דווקא בקו 413 שהחלופה שלו הגיונית וסבירה יחסית?!

 

[קצרה]

מה לעשות שבמוצ״ש 95% מהתחבורה היתה אוטובוסים בינעירוניים- זאת אומרת שהבעיה היא לא הרכבים הפרטיים של האנשים שמשלמים את הארנונה, את המיסים (שבעל רכב משלם) ומספסדים את התחבורה הציבורית.

מה לעשות שבמוצ"ש 95 אחוז מהנוסעים עולים על אוטובוסים בינעירוניים?
(אגב ספרתי להנאתי מוצ"ש אחד כלי רכב - אוטובוסים ביציאה מבני ברק. זה היה 50 50 וזה למרות שגם משפחות בעלות רכב במוצש נזקקות לתח"צ אם יש להם יותר מ3 ילדים וכלב.)

למה נראה לך שמשלמי הארנונה נוסעים ברכב?
סטיגמה
יש מלא נשות הייטק בבני ברק משלמות ארנונה כבדה יותר מאי אילו בעלי רכב
ונוסעות באוטובוסים.
דווקא בבני ברק ובציבור החרדי אין משוואה שאומרת אתה בעל הכנסות = לא נוסע בתח"צ.

היות ובעלי הרכב מסבסדים במיסים שלהם את התח"צ (ולא משלמות המיסים מהייטק) - אנחנו מציעים להם שירות יעיל בכספם שמימנו
במקום להתקע בפקקים מאחרי עשרות רכבים ואוטובוסים עירוניים (מהשירות הזה הרי לא תוכלו להמלט כולל תגבור משמעותי שלו. אי אפשר לספק אוטובוס אחד ל1200 איש אם המסוף שלהם אי שם בקצה העיר) -
חניון חנה וסע.
חנו בכניסה לבני ברק במתחם שיוכשר ועלו על אוטובוס שיסע מהר כי אף אחד לא יתקע אותו ימינה ושמאלה.
הגעה מהירה וחלקה הביתה. במהירות נסיעת הרכבת הקלה .

 

[zipi1000]

הכי מהיר זה למעלה מכל ספק
בדוק ומנוסה בעשרות נסיונות

לרדת במכון מור ולעלות על הרכבת הקלה שמגיעה לאיזור הבורסה הרכבת איכילוב וכדו'.

הסיבה היחידה שאנשים לא עושים את זה היא
טענתי הידועה שאנשים מעדיפים נוחות על פני מהירות.
ואין להם כוח לרדת מהאוטובוס ולהחליף לרכבת על מנת לחסוך 3-15 דקות תלוי בעוצמת העומס.

סתם בשביל הסקרנות- כמה זה עשרות נסיונות אצלך?
זה משהו יומיומי? כשאת ממהרת באמת וכל דקה יקרה או לתחביבים?
זה לא שאת יורדת מרכבת וישר מגיעה למקום
רק לצאת מהרכבת וללכת עד המיקום לוקח יותר מ3-15 דקות
הרכבת שווה למרחקים גדולים או לשעות העומס לא לדרך שכל כולה 15 דקות

 

[קצרה]

סתם בשביל הסקרנות- כמה זה עשרות נסיונות אצלך?
זה משהו יומיומי? כשאת ממהרת באמת וכל דקה יקרה או לתחביבים?
זה לא שאת יורדת מרכבת וישר מגיעה למקום
רק לצאת מהרכבת וללכת עד המיקום לוקח יותר מ3-15 דקות
הרכבת שווה למרחקים גדולים או לשעות העומס לא לדרך שכל כולה 15 דקות

משהו יומיומי

אני הייתי מאלה שחשבו כמוך.
נשארתי תמיד על האוטובוס
חברות איתגרו אותי עם ההנחה שהיא תוצאה של תחושה
והייתי המומה למדי - ב90 אחוז מהפעמים הם הגיעו יותר מהר
ב10 אחוז הנותרים הגענו ביחד
בכל מיני שעות. גם בעומס וגם ב-10 וחצי בבוקר.

נכון שההגעה לוקחת זמן. אני מדדתי 10-12 דקות
אבל הרכבת נוסעת כל כך יותר מהר בפער ובלי רימזור.

כאמור - מי שנשאר משיקולי נוחות שאין לו כוח לקום וללכת
אם לא בשעות עומס קשה - זה לא רעיון רע.
רוב האנשים לא ממהרים ברמה שבשביל לחסוך 3-4 דקות בשעות שאינן עומס
שווה להם לרדת מהאוטובוס
מה גם שיש מיקומים שהאוטובוס "משפר" לך הגעה לא בשעות עומס
כי התחנות שלהם ש"חופפות" זה "חופפות" במרחק 4 דקות הליכה. (רעה חולה תכנונית ישראלית ידועה)
והיעד שלך הוא בדיוק מאחורי התחנה.

אבל בגדול - אם הרווח יהיה שקו 53 יקבל תדירות כפולה או יותר
אין ספק שהוא קו מומלץ לתגבור האמינות והתדירות הפנים בני ברקית.
במקום שתחכי לו רבע שעה הוא יגיע אחרי 6-7 דקות. תעברי לרכבת הקלה. ותחסכי גם עוד כמה דקות למרות הטירחה.

נותן נוחות וישירות בעיקר לתחנות ההמשך.
אין הרעת תנאים מבחינת זמנים בירידה לרכבת הקלה.

כאמור - זו היתה הפתעה גם לי.

 

[zipi1000]

משהו יומיומי

אני הייתי מאלה שחשבו כמוך.
נשארתי תמיד על האוטובוס
חברות איתגרו אותי עם ההנחה שהיא תוצאה של תחושה
והייתי המומה למדי - ב90 אחוז מהפעמים הם הגיעו יותר מהר
ב10 אחוז הנותרים הגענו ביחד
בכל מיני שעות. גם בעומס וגם ב-10 וחצי בבוקר.

נכון שההגעה לוקחת זמן. אני מדדתי 10-12 דקות
אבל הרכבת נוסעת כל כך יותר מהר בפער ובלי רימזור.

כאמור - מי שנשאר משיקולי נוחות שאין לו כוח לקום וללכת
אם לא בשעות עומס קשה - זה לא רעיון רע.
רוב האנשים לא ממהרים ברמה שבשביל לחסוך 3-4 דקות בשעות שאינן עומס
שווה להם לרדת מהאוטובוס
מה גם שיש מיקומים שהאוטובוס "משפר" לך הגעה לא בשעות עומס
כי התחנות שלהם ש"חופפות" זה "חופפות" במרחק 4 דקות הליכה. (רעה חולה תכנונית ישראלית ידועה)
והיעד שלך הוא בדיוק מאחורי התחנה.

אבל בגדול - אם הרווח יהיה שקו 53 יקבל תדירות כפולה או יותר
אין ספק שהוא קו מומלץ לתגבור האמינות והתדירות הפנים בני ברקית.
במקום שתחכי לו רבע שעה הוא יגיע אחרי 6-7 דקות. תעברי לרכבת הקלה. ותחסכי גם עוד כמה דקות למרות הטירחה.

נותן נוחות וישירות בעיקר לתחנות ההמשך.
אין הרעת תנאים מבחינת זמנים בירידה לרכבת הקלה.

כאמור - זו היתה הפתעה גם לי.

אז אני מאלה שמוכנות ליסוע גם ב4 אוטובוסים העיקר להגיע יותר מהר
ועם הרכבת זה לא "א גרויסע מציאה"
מוכנה שיבטלו כל קו העיקר שיעזור במשהו
ולא נראה לי שיש תקנה לבני ברק- יאוש אחד גדול!

 

[m&b]

סיוט
כבר שקלנו לעבור מבני ברק רק בגלל התחצ

 

[ברבור1]

אמל"ק
האוטובוס שלי מאוד רלוונטי הוא מלא כי כולם רוצים אותו
האוטובוס של אחרים מלא רק "בטעות". "במקרה" "באופן זמני" - כל יום מחדש.

על כן על מנת לפנות לאוטובוס "שלי" תדירות גבוהה שאני לא אצטרך לחשוב פעמיים
אצא מהבית בכל שעה ותוך 5-7 דקות יהיה לי אוטובוס
ה"אחרים" הללו. שבטוח הנסיעה שלהם סתם "מזדמנת" ורק "במקרה" כל יום האוטובוסים שלהם מלאים - יאריכו את דרכם החל מהעליה לאוטובוס הפנימי ב20 דקות בממוצע . הרי רק "בטעות" הם ניסו. חוץ מזה תהיה להם אמינות אפס.
יחי השידרוג.

בנוגע ל"רוב" התושבים שיצביעו בעד -
גם רוב תושבי בני ברק יצביעו בעד ביטול כליל של קו 2 . במיוחד אם יבטיחו להם בעד הגברת התדירות לשאר היעדים "שלהם". בסוף למרות שקו 2 מלא ועמוס וחיוני מאוד עבור איזורים מסויימים- רוב תושבי בני ברק אינם משתמשים בו.
בסופו של דבר המשמעות היא לא "לרוב". זה בדיוק המקום שיש בו משמעות גם למיעוט - אם הוא ממלא אוטובוס. "במקרה" או "בטעות" כל יום ויום.

יש הגיון בלתגבר קווים של רוב. ההגיון הזה הוא עד גבול מסוים.
הגבול הזה עובר כשהמיעוט הניכר ניזוק ב20-30 דקות + אי אמינות. כשהרווח של הרוב הוא 5 דקות תמימות ונוחות של חוסר חשבון.

עריכה: הניסוח שלי נשמע לי קצת אישי. ולא היתה הכוונה חלילה לרדת אישי עלייך. אלא רק להבהיר שבנוגע לתח"צ אדם קרוב אצל עצמו. ולא מודע לצרכים הרחבים של אחרים. "לא נראה לו" שאוטובוסים בינעירוניים מתמלאים בנוסעים קבועים וכו....

טוב ששוה עיוותת את מה שאמרתי,

לגבי ה"אחרים" , אני שניםםםם בשוק העבודה, ולא מכירה המון אנשים שנוסעים 5 פעמים בשבוע ליעדים כמו אשדוד, בית שמש כרמיאל ביתר וכד',
על כן אמרתי שאת הקווים הנ"ל יש להוציא מחוץ לעיר (ואם נחזור ונדייק לתחילת האשכול ביקשתי שהקווים בללו לא יכנס לתוך העיר בין השעות 15:00-16:00)
לא אמרתי דווקא על האוטובוס שלי, ולא אני לא חושבת שזה יאריך לאנשים בחצי שעה - ממש לא, רק שזה יגרום להם לחוסר נוחות של החלפת אוטובוס, וכשזה אדם שנוסע בגפו, ויש לו רק תיק אישי, אפשר בהחלט לצפות שהוא יעשה את זה.. (אני שמה לב שאת לא מודעת לזה, אבל רוב האנשים גם כשהם עובדים בתל אביב הסמוכה או בפ"ת יאלצו להחליף קו) התחנה לא תהיה במרחק של חצי שעה מבני בררק, אבל כן הוא יאלץ להסתובב טיפה לקצוות של העיר ומשם להחליף אוטובוס, ואם תהיה תחבורה זורמת (כי יוציאו את הבינעירוני מעיר, יהיה יותר מסופים ויהיה יותר אוטובוסים הוא לא יאלץ לחכות רבע שעה לאוטובס כי כל 3-4 דק יגיע לו אטובוס שיקח אותו לאותה תחנת קצה שמשם יצא האוטובוס שלו... די זהה לכל האנשים שלוקחים אוטובוס לרק"ל, לז'בוטינסקי או לגהה, או עובדים ממש קרוב רק לא בעיר "חרדית")

ההנחה שלך לאורך כל האשכול הזה, הוצאת הקווים היבנעירוניים תחסוך רק 5-7 דק', ואילו הוצאת הרכב הפרטי תחסוך שעות, היא לא בטוח נכונה.

ואם יעשו הצבעה עבור כל קו בעיר, בין אם זה קו 2 ובין אם זה קו 3 או 4, יהיו הרבה שיצביעו בעד, ונגיד 20% שהקו משרת אותם יצבעו נגד, ואנחנו שוב חוזרים למשחק האחוזים, אבל כמה יצביעו בעד הוצאת קו 2 (סתם כי זו הדוגמא שנתת, אפשר לעשות זאת על כל קו) לעומת כמה יצביעו על הוצאה במהלך ימי החול של קווים לערים ביעירוניות?
(ושוב המיעוט הזה לא יהיה ניזוק בחצי שעה, כמו שהרוב שצריך את העירוני ניזוק בהרבה יותר מ5-7 דק')

לאורך כל האשכול, את משווה קו עירוני (ושוב, לא משנה איזה) לקו בינעירוני, זה מנותק ! הקווים העירוניים מפוצצים עד אפס מקום , מפוצצים בנסיעה בעמידה! אין מקום לנשום! (אישה לפני לידה, אין חשש לעמוד שם, פשוןט אין לה איך ליפול.. האנשים שסביבה מספקים לה "סביבה תומכת") התדירות שלהם אולי סבירה, אך התדירות בפועל של כל קו עירוני, הוא פשוט בדיחה עלובה, ואת אומרת שאם יש כמה נסיכים שנוסעים לבית שמש או לערד, מגיע להם קו משלהם, שתופס מקום על הכביש, שיעודי אך ורק לאנשים שצריכים את היעד הספציפי!, לא מעלה עוד אנשים לאורך כל המסלול! האנשים באוטובוס מקבלים כיסא והרבה פעמים יש להם כיסא נוסף כדי להניח עליו את התיק שלהם, ואילו תושבי העיר נדחסים כסרדינים, באוטובוס , כי את המסוף של האוטובוס שלהם תפס, איזה קו עלום לעיר רחוקה, ולהם לא נשאר.. הקווים העירוניים משרתים את תושבי העיר, הקוים הבינעירוניים, משרתים לפחות ב50% תושבי חוץ (ובפועל יותר מזה כי העיר היא סוג של תחנה מרכזית) ולא הקווים הבינעירוניים לא מעקבים ב5-7 דקות, את לאורך כל האשכול לא לוקחת בחשבון כמה הם "פוקקים" את העיר, כמה הם מאטים תנועה, בעיר שכל כמה מטרים יש בה רמזור(וצריך אותו, עיר עם ילדים, והתושבים לא למדו אף פעם שחוקי המדינה יכולים להציל חיים) ,כך שאם יש 2 אוטובוסים לפני האוטובוס שלי הרי שהתעקבתי בכל רמזור כ3-4 דקות נוספות!,

את מדברת על העבודות בחזון איש , שהאריכו לאנשים שגרים על הציר את הדרך ב15 דק', (ואת צודקת בכל מילה) אבל את לא שמה לב שבאותה נשימה אז אני מדברת מהשטח , ואומרת לך שהקווים הבינעירוניים מאריכים את הדרך פי כמה וכמה, וזה לא זמני..

בקיצור אם לסכם את זה, ניכר מאד שאת לא עושה את המסלול המפרך מרחוב בקצה העיר שלא קרוב לרק"ל, אני ואנשים נוספים כאן עוברים את החוויה הזו באופן יומיומי, אנחנו מדברים מהשטח! ממתינים זמן רב - רב מידי בתחנה, ואחכ זוחלים על האוטובוס המזדמן. ולא את טועה זה ממש לא 5-7 דק', זה הרבה . הרבה יותר ..

ואנשים אחרים שניכר מאד שהם מונחים בנתונים, משום מה חוליקם עליך...

 

[Tamar@]

זו טענה צודקת והגיונית.
מומלץ לפנות למשרד החבורה ישירות, הם קשובים לנושאים כאלו -

https://govforms.gov.il/mw/forms/PublicTransportRequest%40mot.gov.il?gbxid=0

נדמה לי שעל קווי שכונת הסופרים כתבת שהתיאום בסינכרון שעות היציאה נעשה על ידי הרשות המקומית/משהו דומהֿ
אז למה צריך לפנות למשרד התחבורה? ואז עוד לקבל (כנראה) תשובה בסגנון,
״שיקולי נסיעות קודמות״/ ״מדובר במספר מפעילים במקביל״ / ישנם קווים נוספים שעוברים בר״ע.

הרי הכי קל לעירייה לכתוב על שכונת הסופרים שיעשו תיאום בין הקווים,
כי זה הכי קל במקום שזה לא כל כך משנה,
בינינו מי בדיוק עולה שם לקווים 4 או 9 ?
הרי מי שצריך לעיר ייקח קו 3 ומי שצריך לקרית הרצוג יקח קו 4
כך שזה שיש תיאום זה נחמד כדי לבצע החלפה בגשר מבצע קדש, אבל בגדול זה די יח״צני ולא יותר מזה,

אבל במקומות שבאמת צריך את זה כמו בדוג׳ שהבאתי מר״ע כרגע אף אחד לא עובד ליישם את זה,
בזמן שאפשרי שכל 4 דק׳ יצא אוטובוס במשך כל היום, דבר שיוכל לפתור חלק מבעיית האוטובוסים ברחוב ר״ע,
ולעזור לכל אותן נשים שחוזרות מהעבודה וממתינות 15 דק׳ לשווא, וגם לאלפי אנשים נוספים שמכלים את זמנם.

 

[נבחר]

נדמה לי שעל קווי שכונת הסופרים כתבת שהתיאום בסינכרון שעות היציאה נעשה על ידי הרשות המקומית/משהו דומהֿ
אז למה צריך לפנות למשרד התחבורה? ואז עוד לקבל (כנראה) תשובה בסגנון,
״שיקולי נסיעות קודמות״/ ״מדובר במספר מפעילים במקביל״ / ישנם קווים נוספים שעוברים בר״ע.

תשובה אחת לשני השאלות (לדעתי, אני לא 'מוסמך' לענות במקום המאסטר @מנוי פרימיום ...)
כל מה שזז בתחבורה ציבורית נעשה בפועל על ידי משרד התחבורה. (וזה אחת הרעות החולות)
אך הרשות המקומית מוסמכת לפנות למשרד התחבורה ולתאם לו"ז.
(לא שהרשות המקומית מחויבת לפנות, ולא שמשרד התחבורה מחויב לקבל את בקשת הרשות. אבל עם רצון טוב של שני הצדדים זה יכול לעבוד).

 

[ללי.ללי]

משהו יומיומי

אני הייתי מאלה שחשבו כמוך.
נשארתי תמיד על האוטובוס
חברות איתגרו אותי עם ההנחה שהיא תוצאה של תחושה
והייתי המומה למדי - ב90 אחוז מהפעמים הם הגיעו יותר מהר
ב10 אחוז הנותרים הגענו ביחד
בכל מיני שעות. גם בעומס וגם ב-10 וחצי בבוקר.

נכון שההגעה לוקחת זמן. אני מדדתי 10-12 דקות
אבל הרכבת נוסעת כל כך יותר מהר בפער ובלי רימזור.

כאמור - מי שנשאר משיקולי נוחות שאין לו כוח לקום וללכת
אם לא בשעות עומס קשה - זה לא רעיון רע.
רוב האנשים לא ממהרים ברמה שבשביל לחסוך 3-4 דקות בשעות שאינן עומס
שווה להם לרדת מהאוטובוס
מה גם שיש מיקומים שהאוטובוס "משפר" לך הגעה לא בשעות עומס
כי התחנות שלהם ש"חופפות" זה "חופפות" במרחק 4 דקות הליכה. (רעה חולה תכנונית ישראלית ידועה)
והיעד שלך הוא בדיוק מאחורי התחנה.

אבל בגדול - אם הרווח יהיה שקו 53 יקבל תדירות כפולה או יותר
אין ספק שהוא קו מומלץ לתגבור האמינות והתדירות הפנים בני ברקית.
במקום שתחכי לו רבע שעה הוא יגיע אחרי 6-7 דקות. תעברי לרכבת הקלה. ותחסכי גם עוד כמה דקות למרות הטירחה.

נותן נוחות וישירות בעיקר לתחנות ההמשך.
אין הרעת תנאים מבחינת זמנים בירידה לרכבת הקלה.

כאמור - זו היתה הפתעה גם לי.

על כמה תחנות מדובר?
מבני ברק ועד?
רמת גן או תל אביב/בת ים?

 

[מנוי פרימיום]

הרי הכי קל לעירייה לכתוב על שכונת הסופרים שיעשו תיאום בין הקווים,
כי זה הכי קל במקום שזה לא כל כך משנה,
בינינו מי בדיוק עולה שם לקווים 4 או 9 ?

חבל לכתוב בלי לרדת לשטח
בחלק מהשעות האוטובוסים שם מתמלאים כבר בתחנת המוצא.

נדמה לי שעל קווי שכונת הסופרים כתבת שהתיאום בסינכרון שעות היציאה נעשה על ידי הרשות המקומית/משהו דומהֿ
אז למה צריך לפנות למשרד התחבורה? ואז עוד לקבל (כנראה) תשובה בסגנון,
״שיקולי נסיעות קודמות״/ ״מדובר במספר מפעילים במקביל״ / ישנם קווים נוספים שעוברים בר״ע.

תשובה אחת לשני השאלות (לדעתי, אני לא 'מוסמך' לענות במקום המאסטר @מנוי פרימיום ...)
כל מה שזז בתחבורה ציבורית נעשה בפועל על ידי משרד התחבורה. (וזה אחת הרעות החולות)
אך הרשות המקומית מוסמכת לפנות למשרד התחבורה ולתאם לו"ז.
(לא שהרשות המקומית מחויבת לפנות, ולא שמשרד התחבורה מחויב לקבל את בקשת הרשות. אבל עם רצון טוב של שני הצדדים זה יכול לעבוד).

תשובה מצוינת.

 

[מנוי פרימיום]

גם האוטובוסים העירוניים בבני ברק נמצאים בקיבולת שיא. לך תוסיף עליהם 1200 נוסעים---
וגם באוטובוסים הבינעירוניים הבני ברקים הוכח שנסיעה עד אליהם עוד לפני שיצאו למסוף , אורכת זמן רב יותר בשורה תחתונה ובגדול. וכוללת פספוסי תאימות.
שלא לדבר שמדובר על יותר מ3-4 דקות הליכה אל המסופים האפשריים.
ובכל זאת אתם ממליצים פה מלא וחד משמעית להסיט את כולם מבני ברק?

הבדל פשוט - כבישי ירושלים ערוכים לקבל כמות נוספת של אוטובוסים על הכביש, ובבני ברק זה או העירוני או הבינעירוני.

למה קו 413 שסובל הכי פחות מכולם מבעיות של חוסר תאימות זמנים (יש הרבה קווים יחסית בגבעת שאול לכיוון האולומות. הם דווקא מלאים פחות מהקווים לרכס לדוג' פחות מקו 53 ממוצע בבני ברק .... לרוב אפילו תצליח לשבת בהם)

מוכרת לי מציאות אחרת, משום כך אין אפשרות לערוך דיון על מציאות שכל אחד רואה וחווה אותה בצורה אחרת.

החלופות עושות בבני ברק את אותו מסלול. וגם הקווים הפנים גבעת שאולים . וכמעט כל ההבדל מתמצה בירידה הליכה והמתנה של כמה דקות ספורות....
למה דווקא הוא - הכי לא מיותר?
למה הוא ממש ממש יש לו הצדקה גבוהה?!

כל הטענות שלי נגד הוצאת התח"צ הבינעירונית מבני ברק - שצועקים עליהם שוב ושוב.
פתאום כן נכונות כשמדובר דווקא בקו 413 שהחלופה שלו הגיונית וסבירה יחסית?!

קו 413 נוסע בבני ברק בצירים ראשיים בלבד שיש להם 2 נתיבים לרוב אורכם.

 

[Tamar@]

תשובה אחת לשני השאלות (לדעתי, אני לא 'מוסמך' לענות במקום המאסטר @מנוי פרימיום ...)
כל מה שזז בתחבורה ציבורית נעשה בפועל על ידי משרד התחבורה. (וזה אחת הרעות החולות)
אך הרשות המקומית מוסמכת לפנות למשרד התחבורה ולתאם לו"ז.
(לא שהרשות המקומית מחויבת לפנות, ולא שמשרד התחבורה מחויב לקבל את בקשת הרשות. אבל עם רצון טוב של שני הצדדים זה יכול לעבוד).

@מנוי פרימיום זה אכן היה לי ברור.

רק שאלתי, למה בקווי מתחם הסופרים העירייה עשתה זאת, (ספויילר, אולי כי זה קל ומתוקשר.)
וכאן אני ייאלץ לפנות למשרד ולקוות שמישהו בכלל יסתכל עלי?!

בפרט שהעומס בתחנה בתחילת רבי עקיבא זה לא איזה סוד כמוס, כל אחד שעובר שם רואה זאת
כך שהמינימום המצופה מהאחראי על התחבורה בעיר, זה לסדר את הלו״ז ולמנוע מצב ש15 דק׳ אין אוטובוס.

חבל לכתוב בלי לרדת לשטח
בחלק מהשעות האוטובוסים שם מתמלאים כבר בתחנת המוצא.

הייתי שם כמה פעמים וכל פעם הגעתי בתחב״צ.
הקו הפופלרי ביותר עבור התושבים שעלו שם לעיר הינו קו 3.
אכן האוטובוסים מתמלאים כי זה מה יש! ולא בגלל הצורך המדויק, תבדוק כמה החלפות מבוצעות מיד בעלייה לגשר.

 

[דוד לורבר]

הרבה תגובות נכתבות כאן על פתרונות מיידיות
כאלו שמדברים על תיקון מיידי כאן ועכשיו.
אם המצב כ"כ מייאש ומתסכל כל תושב שני שגר בעיר
מצופה מהממונים בדבר לעשות ועדות היגוי לחשיבה קדימה
של תכנון לטווח ארוך שיביא פתרונות ארוכי טווח
אחד מהם הוא פתיחת רחובות סתומים ויצירת רחובות חדשים:
יש כל מיני אזורים בעיר שעל אף הסמיכות שלהם לאזור המקביל, הדרך להגיע מאחד לשני היא דרך עקיפה שמסרבלת את הנסיעה ומעמיסה על צירים ראשיים אחרים.
למשל:
1) חזו"א דסלר לעזרא/השומר - יש באמצע את שיכון סאטמר שאם פותחים את סוף הרחוב ע"י ישיבת רוז'ין לרחוב עזרא, מייצרים חיבור מצויין מכל אזור המערב דרום של העיר לצד המזרחי, (גם אם רק לתח"צ).
2) חיבור רחוב פלמ"ח כעורק המשך של רחוב השומר לכיוון קרית הרצוג על אף המורכבות שיש שמה.. זה יתן מענה גדול ויצור המשכיות של העיר ישיר ומהיר לתוככי פרדס-כץ בואכה קרית הרצוג (במקום הסיבובים דרך החלוצים/אבו חצירא 3) רחוב יגאל אלון בק. הרצוג לרחוב הרי גולן יתן כניסה ויציאה נוספת לשכונה (היום כל האוטובסים עושים סיבוב מיותר דרך הצבי ואברבנאל)
4) חיבור בין מרכז פרדס-כץ לרחוב הרב-שך (יש כרגע תוכניות בעירייה לגבי אוסישקין, מה עם זה?)
5) חיבור רחוב קלישר גני-גד בשיכון ה' ליציאה לכביש 4 ואם כבר אז להמשיך את רחוב קלישר עד פרדו
(על חשבון חצרות של מבני ציבור וכדו') - יחבר מיידית בין רמת אהרון/אלחנן/אור החיים/ מעייני הישועה/שיכון ה/ ליציאה מהירה לכביש 4 עם הורדת העומס מהשומר.
6) רחוב הרב יעקב לנדא שמנועים לפתוח אותו בגלל הוראתם של גדו"י זצ"ל אולי לבחון פתיחה רק לתח"צ
הנ"ל פתרונות ארוכי טווח שיביאו לשיניים על פני כל האזור שסביבתם, אנו סומכים על משאבי העירייה להביא את הפתרונות והיצירתיות שנדרשים לכך, זזה יביא בשורה של ממש!
החשיבה היא שדווקא בגלל הצפיפות והבניה הלא-חוקית המרובה, = הצבת היעד הזה כמעלה עליונה תביא בשורות וחידושים רבים!
אם רחוב אבו חצירא הישן היה נשאר כמו שהוא היה
היינו היום ב......

יש עוד מלא דוגמאות תביאו

 

[קצרה]

אבל כמה יצביעו בעד הוצאת קו 2 (סתם כי זו הדוגמא שנתת, אפשר לעשות זאת על כל קו) לעומת כמה יצביעו על הוצאה במהלך ימי החול של קווים לערים ביעירוניות?
(ושוב המיעוט הזה לא יהיה ניזוק בחצי שעה, כמו שהרוב שצריך את העירוני ניזוק בהרבה יותר מ5-7 דק')

לדעתי מספר המצביעים בעד הפסקת קו 2
יעלה על מספר המצביעים על הוצאה בימות החול של קווים לערים בינעירוניות
ה"מיעוט" שנוסע נסיעות בינעירוניות - גדול מהמיעוט שנוסע יומיומית בקו 2.

בנוגע לחצי שעה כן או לא- זה עובדה שהוכחה למעלה מגובה בנתונים ב"פיילוט" רחוב חזון איש.

 

[קצרה]

הבדל פשוט - כבישי ירושלים ערוכים לקבל כמות נוספת של אוטובוסים על הכביש, ובבני ברק זה או העירוני או הבינעירוני.


מוכרת לי מציאות אחרת, משום כך אין אפשרות לערוך דיון על מציאות שכל אחד רואה וחווה אותה בצורה אחרת.


קו 413 נוסע בבני ברק בצירים ראשיים בלבד שיש להם 2 נתיבים לרוב אורכם.

כמו כל שאר הקווים הבינעירוניים בבני ברק
שאתה ממליץ בחום רב להוציאם מהעיר למסוף אי שם.
רחוב חזון איש ועזרא הם רחובות ראשיים מאוד שיש להם 2 נתיבים לכל אורכם.

אין לו מסלול מיוחד שלא שמענו עליו עד עצם היום הזה.
ובכל זאת את כל הקווים הבינעירוניים המלאים עד אפס מקום אתה ממליץ בחום להוציא למרות כל הנ"ל שכתבת בנוגע ל413 שנכון במדויק גם לגביהם - ועונה אחד לאחד על ההסברים למה לא להוציא אותם.

413 משום מה שונה.....
קו ייחודי וחשוב מאין כמוהו. יותר מ402. יותר מ416. יותר מ411. וכן הלאה....

 

[קצרה]

על כמה תחנות מדובר?
מבני ברק ועד?
רמת גן או תל אביב/בת ים?

עד תל אביב.
53 אינו מגיע לבת ים.

ייתכן ואכן מי שצריך את התחנה הראשונה ברמת גן - יותר שווה לו להשאר ב53.
העיקרון ברור.