תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

יוסי ב.ק · 4/1/26

נכתב ע"י מנוי פרימיום:
כדאי לפתוח אשכול חדש ולרכז את התקדימים והנהלים, כדי להקל על התובעים לאתר אותם.

כתבו כאן בעבר שאחד השופטים שאל מהיכן נלקח הנוהל, הלכך כדאי לצרף קישור לנהלים הרלוונטיים -
נוהל מגבלת נוסעים בעמידה - מעודכן
נוהל אוטובוסים תקולים
נוהל פיקוח ותיקוף - קנסות בתחבורה ציבורית - יוני 2025
תקנות התעבורה - אוטובוסים
פקודת התעבורה - סדרי הסעה באוטובוס (חובת תיקוף)
נוהל טיפול בפניות ציבור
נוהל העלאת אופניים לאוטובוס

עוד משהו שאולי כדאי לעשות -
לצרף את הנהלים הרלוונטיים המלאים (בדרך כלל נוהל אוטובוסים תקולים) בכל הגשת תביעה.
למשל, לכתוב הקדמה קצרה על המחוייבות הגדולה שיש לחברות במתן שירות, כולל במקרה תקלה וכו', עם הפניה לסעיפים הרלונטיים, אבל בנוסף לצרף את הנוהל המלא כנספח.
המטרה היא להגדיל את הסיכוי שכמה שיותר שופטים ייחשפו לנהלים וממילא למחוייבות החד משמעית שיש לחברות תח"צ. זה לא אומר שכל שופט יסתכל על זה, אבל זה מגדיל את הסיכוי שכשהוא כבר יושב על התיק אולי הוא גם יתעניין מה באמת החובה של החברה במקרה כזה (לחפש את הנוהל בגוגל יש אולי פחות סיכוי שיקרה).

אנומה · 4/1/26

רוצה להתייעץ, כמובן בלי אחריות וכו'.
מצורף כתב תביעה, כתב הגנה, כתב תשובה לכתב הגנה.
אחרי הכל, קיבלתי כעת החלטה לא מחייבת של בית המשפט, שאסכים לסלק את המחלוקת תמורת 600 ש''ח בלבד. אני אמור להודיע על החלטתי עד ה1.2.26. השאלה היא, האם כדאי לי ללכת עד הסוף. עדיין לא נקבע שופט ותאריך דיון.

אנומה · 4/1/26

נכתב ע"י בלונדי:
איך כותבים תשובה על כתב הגנה
ואיך מכניסים את זה לאתר נט המשפט

כותבים תשובה על מסמך ווארד, כאשר בתחילה מעתיקים את הפתיח של כתב ההגנה. היינו: פרטי התיק, פרטי התובע והנתבע, תאריך הדיון והשופט, וכותרת 'תשובה לכתב הגנה'.
שומרים למסמך PDF ונכנסים לנט המשפט ולוחצים על 'הגשה מהירה', מצרפים את הקובץ שאמור לקבל את השם 'תשובה לכתב הגנה', ומאשרים. זהו.

בלונדי · 4/1/26

נכתב ע"י מרכז מידע:
עדי הראייה שלך, עליהם החברה כן מודה שהם היו באוטובוס?

לגבי אי התיקוף שלך לכאורה צריך הסבר מניח דעת..
@יוסי ב.ק תמיד ממליץ לומר את האמת בד״כ היא הכי משכנעת..

- יהיה מרתק לשמוע את תגובת נוסעי גב״ז ומו״ע לנסיעה לכיוון ביתר הלו״ש..
ידוע לך מה היה שם, ייתכן ולא היו נוסעים כלל?

{מעניין אם זו עילה לתביעה לנוסע שהחברה מחליטה להעניש אותו בע״כ בכזה עונש,
הוא אפי׳ לא יכל להתנגד זה קרה במחלף בן-שמן ללא אפשרות ריאלית לרדת..}

@בלונדי הגשתם?

יש לי עדי ראיה שגם הם מודים, שהם היו באוטובוס, השאלה האם הם יהיו צריכים לבוא לבית משפט, ויש לי תיעוד שיחות, ואיך אני מגיש את תיעוד השיחות,
הגשתי בנתיים רק על הראשון עוד לא הגשתי לנושאים האחרים

בלונדי · 4/1/26

נכתב ע"י יוסי ב.ק:
עוד משהו שאולי כדאי לעשות -
לצרף את הנהלים הרלוונטיים המלאים (בדרך כלל נוהל אוטובוסים תקולים) בכל הגשת תביעה.
למשל, לכתוב הקדמה קצרה על המחוייבות הגדולה שיש לחברות במתן שירות, כולל במקרה תקלה וכו', עם הפניה לסעיפים הרלונטיים, אבל בנוסף לצרף את הנוהל המלא כנספח.
המטרה היא להגדיל את הסיכוי שכמה שיותר שופטים ייחשפו לנהלים וממילא למחוייבות החד משמעית שיש לחברות תח"צ. זה לא אומר שכל שופט יסתכל על זה, אבל זה מגדיל את הסיכוי שכשהוא כבר יושב על התיק אולי הוא גם יתעניין מה באמת החובה של החברה במקרה כזה (לחפש את הנוהל בגוגל יש אולי פחות סיכוי שיקרה).

כשמוסרים תשובה לכתב הגנה האם אפשר להוסיף את נהלי התח"צ?

מרכז מידע · 4/1/26

נכתב ע"י בלונדי:
ויש לי תיעוד שיחות, ואיך אני מגיש את תיעוד השיחות,

לכאורה זו ראייה טובה {כן כדאי לדעתי שתדע ברור למה לא תיקפת כדי לענות על זה..}.

על אופן וכדאיות ההגשה @avi++ @יוסי ב.ק @מנוי פרימיום ועוד..

בלונדי · 4/1/26

נכתב ע"י מרכז מידע:
לכאורה זו ראייה טובה {כן כדאי לדעתי שתדע ברור למה לא תיקפת כדי לענות על זה..}.

על אופן וכדאיות ההגשה @avi++ @יוסי ב.ק @מנוי פרימיום ועוד..

התשובה למה לא תיק פתי זה ברור, כי לא היה לי כח להמתין שעתים לאוטובוס ונסעתי לירושלים עם אוטובוס מירושלים
ובתם מענין טענה שלא תיקפתי, כי עליתי בתחנה האחרונה, ועד שישבתי עם כל ילדי, כבר לא יכלו לתקף במכשיר, זה היה שני דק' לאחר שעליתי

יוסי ב.ק · 4/1/26

נכתב ע"י בלונדי:
שלחתי פניה לחברת סופרבוס
ובפועל לא חכיתי לאוטובוס ממודיעין עילית, לא נסעתי לירושלים ומשם לקחתי אוטובוס של אגד
כי לא היה לי כח לחכות שעתים עד שהאוטובוס יגיע
והם בתשובת כותבים שבגלל שלא היה תיקוף ברב קו, צריך להוכיח שהיו בנסיעה איך מוכיחים דבר כזה?

איפה לא תיקפת? באוטובוס של אגד?

יוסי ב.ק · 4/1/26

נכתב ע"י אנומה:
רוצה להתייעץ, כמובן בלי אחריות וכו'.
מצורף כתב תביעה, כתב הגנה, כתב תשובה לכתב הגנה.
אחרי הכל, קיבלתי כעת החלטה לא מחייבת של בית המשפט, שאסכים לסלק את המחלוקת תמורת 600 ש''ח בלבד. אני אמור להודיע על החלטתי עד ה1.2.26. השאלה היא, האם כדאי לי ללכת עד הסוף. עדיין לא נקבע שופט ותאריך דיון.

בלי אחריות וכו'
המקרה שבו לטענת החברה היתה אלימות הוא המקרה הכי בעייתי, כי יתכן שבמקרה הזה היתה השבתה כדין.
גם אם זה מקומם ולא מוצדק (לטעמי האישי) להשבית את השירות ועוד ללא התרעה מספקת בגלל אלימות, כל עוד וזה נחשב חוקי אין עילה לתביעה, וודאי לא כלפי החברה אלא כלפי ועד העובדים.
לדעתי האישית על המקרה הזה כדאי לוותר.
נותרו 2 המקרים האחרים, זה שהחברה לא ענתה פועל לרעתה כמובן. אבל עכשיו נשאלת השאלה האם שוה לך לקחת 600 ש"ח או להמשיך מבלי לדעת מה יכולה להיות התוצאה. זאת כמובן החלטה אישית שלך.

ובשביל הידע - מטעם מי ההצעה? מטעם ביהמ"ש? גישור?

צפונבון · 4/1/26

מקרה 1.
נסיעה אחרונה ביום שיצאה באיחור של 30 דקות וכתוצאה מזה הפסידו נסיעת המשך ונסעו בטרמפים יש מה לתבוע ? שירות הלקוחות של אגד ענו בזמן אמת תשובה לקונית שהנהג היה בתחנת המוצא בשעת יציאת הקו, למרות שהוסבר לנציג שהנוסעים בתחנה שניה, לדבר עם קיר יותר קל, והם כמובן ממליצים להתקשר מחר עד 13:00 להגיש פניה..... (בעיה בפני עצמה ) הנהג אמר שלא היה לו הפסקה אז חיכה בתחנה ראשונה, יש מה לתבוע?

מקרה 2. קו 954 מבני ברק במוצ"ש האחרון יצא באיחור של בערך 25 דקות חלק מהנוסעים לא האמינו לסיפורי אגד ונסעו דרך רכסים ( תוספת 30 דקות וסיוט למי שמכיר ........ ) וחלק המתינו עד הגעת האוטובוס, יש לנוסעים מה לתבוע בתביעה קטנה שנוסע אחד יגיש בשביל כולם ?

אנומה · 4/1/26

נכתב ע"י יוסי ב.ק:
בלי אחריות וכו'
המקרה שבו לטענת החברה היתה אלימות הוא המקרה הכי בעייתי, כי יתכן שבמקרה הזה היתה השבתה כדין.
גם אם זה מקומם ולא מוצדק (לטעמי האישי) להשבית את השירות ועוד ללא התרעה מספקת בגלל אלימות, כל עוד וזה נחשב חוקי אין עילה לתביעה, וודאי לא כלפי החברה אלא כלפי ועד העובדים.
לדעתי האישית על המקרה הזה כדאי לוותר.
נותרו 2 המקרים האחרים, זה שהחברה לא ענתה פועל לרעתה כמובן. אבל עכשיו נשאלת השאלה האם שוה לך לקחת 600 ש"ח או להמשיך מבלי לדעת מה יכולה להיות התוצאה. זאת כמובן החלטה אישית שלך.

ובשביל הידע - מטעם מי ההצעה? מטעם ביהמ"ש? גישור?

החברה לא הגיבה אפילו פעם אחת שההשבתה היא כדין. עד כמה שידי מגעת לא הגעתי לאופציית לגיטימיזציה של השבתה כזו. לא אוכל להפסיד מן המקרה הזה, ואוכל רק להרוויח מילים ברורות של פסיקה, אם אני כן צודק.
ההצעה היא מטעם רשם בכיר.

בלונדי · 4/1/26

נכתב ע"י יוסי ב.ק:
איפה לא תיקפת? באוטובוס של אגד?

סופרבוס

avi++ · 4/1/26

נכתב ע"י בלונדי:
ויש לי תיעוד שיחות, ואיך אני מגיש את תיעוד השיחות,

לפי החוק היבש, צריך לתמלל אותן, יש כלי AI שעושים את זה מעולה (כמובן לעבור על זה שלא יעשה שטויות)
אצלי בזמנו, השופטת נתנה לי להשמיע אותן בדיון, בלי תמלול (למעיישה, זה לא כ"כ יעיל, כי יש ממש זמן קצר, ורק הזמן המתנה גונב חצי מהדיון, אז לא כדאי)

מרכז מידע · 5/1/26

נכתב ע"י אנומה:
לא אוכל להפסיד מן המקרה הזה, ואוכל רק להרוויח מילים ברורות של פסיקה, אם אני כן צודק.

אם אתה הולך עם זה עד הסוף, נשמח שבעתיים להתעדכן בתוצאה...

מנחם איזן · 5/1/26

נכתב ע"י מנחם איזן:
תודה רבה על המענה
עכשיו בית המשפט שולח אותי לגישור האם זה שווה ללכת או שעדיף להגיע לבית משפט
כי בסך הכל זה אוטובוס אחד שלא יצא (ואגד מודים בזה שהוא יצא רק לאחר 20 דקות )
והאוטובוס השני שאמור להגיע אחרי רבע שעה איחר ב9 דקות
אגד התקשרו אליי והציעו לסגור את זה עם תשלום על המונית ו50 שח הוצאות בית משפט
אמרתי להם שאני רוצה על העגמת נפש לא פחות מ1000 שח (התביעה על 1500 )
שבאמת היה עגמת נפש לאיחור של לווי בטיול לילדים.
1 האם שווה ללכת לגישור?
2 והאם שווה להתעקש על לא פחות מ1000 שח ?
(בתקווה שלפחות אני יקבל משהו )
3 אגד הגישו כתב ההגנה האם גם אני צריך להגיש איזה כתב תביעה או משהו ?

בסוף מה שקרה זה שהלכתי לגישור
פשוט כי אני ניהיה עריק מהצבא עכשיו ולכן לא היה לי ברירה אחרת אלא להסכים לסכום הנמוך הזה 150 ש''ח ( במקום התביעה של 1500 ש''ח) ולכן אני לא יודע אם אני יוכל להתייצב בבית משפט מה שהנציג אגד דיבר שם שהם מתחייבים לזמנים רק מנקודת המוצא בלבד חוץ מזה הוא הכחיש את הדבר הזה של תשובה לתלונה תוך 90 יום שלא קבלתי
תכלס מישהו יודע כמה באמת תאורתי בערך יכולתי להוציא בבית משפט

נכתב ע"י מנחם איזן:
האוטובוס לא הגיע לתחנה
תבעתי את אגד לקבל פיצוי על המונית שלקחתי ופלוס על העגמת נפש
והם החזירו לי תשובה שהועבר לגורם בכיר פשוט חיכתי ורק אחרי 3 חודשים החזירו לי תשובה שהאוטובוס לא יצא
תבעתי בתביעה קטנה סכום של 1500 שח
השאלה האם אני יכול לתבוע אותם שלא קבלתי מענה בזמן וגם על התשובה שלא התיחסו לי על הפיצוי (שזה לא תגובה מספקת )
אם משהו יודע אשמח שיעדכן
תודה רבה רבה

יוסי ב.ק · 5/1/26

נכתב ע"י בלונדי:
יש לי עדי ראיה שגם הם מודים, שהם היו באוטובוס, השאלה האם הם יהיו צריכים לבוא לבית משפט,

הם יהיו צריכים והם אמורים להיות מתוגמלים על כך מהנתבעת

נכתב ע"י בלונדי:
ויש לי תיעוד שיחות, ואיך אני מגיש את תיעוד השיחות,

כמו שכתב @avi++ צריך לתמלל ולשלוח סמוך להגשת התביעה
לדעתי ממש כדאי להשקיע בזה ולעשות את זה מראש, זאת ראיה מעולה.

נכתב ע"י בלונדי:
כשמוסרים תשובה לכתב הגנה האם אפשר להוסיף את נהלי התח"צ?

נראה לי שאם יש קשר לנכתב אז בהחלט כן

יוסי ב.ק · 5/1/26

נכתב ע"י בלונדי:
סופרבוס

אבל בסוף נסעת באגד? או שלא הבנתי את המקרה.

בכל מקרה, אם אני מבין נכון החברה לגמרי מודה שהיתה תקלה.
אני מבין שהתקלה קרתה בתוך 15 ק"מ מתחנת המוצא, ולמיטב זכרוני במצב כזה היא היתה אמורה לשלוח אוטובוס חילופי ללא נוסעים בתוך 15 דקות.
בפועל זה ממש לא קרה. לפי מה שתיארת הם האריכו קו ומסלול אחר, וגם זה לא בדרך הכי קצרה האפשרית, אלא שהוא נסע עד בן שמן ואז חזר.
בנוסף להודאה של החברה יש לך הקלטות ועדויות, ולדעתי האישית בלבד מבחינת התביעה המצב שלך מעולה.
החברה מנסה לטעון שבכלל לא תיקפת וזה מוכיח שלא נסעת. קודם כל, אם נסעת בסוף באגד זה די טבעי שלא תיקפת בסופרבוס....
גם אם לא תיקפת באגד והיא מנסה להוכיח שבכלל לא נסעת לטבריה (לא משנה עם מי), יש לך את ההוכחות האחרות עדויות והקלטות.
בנוסף, זה שהם בדקו ברב קו שלך, לא אומר שלא תיקפת ברב קו אחר או אנונימי, כך שזה לא יכול להוות ראיה לטובתם אלא רק לעורר שאלה. השאלה היא אם אתה בכלל זוכר אם תיקפת או לא.
אני מבין ממה שכתבת שבלחץ הבלאגן וכו' שכחת לשלם. לא תקין, אבל ממש לא מהוה ראיה נגדך, ולדעתי האישית והלא מקצועית אתה בהחלט יכול, ואולי גם כדאי, לתאר את הסיבה שבגללה לא תיקפת.

יוסי ב.ק · 5/1/26

נכתב ע"י צפונבון:
מקרה 1.
נסיעה אחרונה ביום שיצאה באיחור של 30 דקות וכתוצאה מזה הפסידו נסיעת המשך ונסעו בטרמפים יש מה לתבוע ? שירות הלקוחות של אגד ענו בזמן אמת תשובה לקונית שהנהג היה בתחנת המוצא בשעת יציאת הקו, למרות שהוסבר לנציג שהנוסעים בתחנה שניה, לדבר עם קיר יותר קל, והם כמובן ממליצים להתקשר מחר עד 13:00 להגיש פניה..... (בעיה בפני עצמה ) הנהג אמר שלא היה לו הפסקה אז חיכה בתחנה ראשונה, יש מה לתבוע?

מקרה 2. קו 954 מבני ברק במוצ"ש האחרון יצא באיחור של בערך 25 דקות חלק מהנוסעים לא האמינו לסיפורי אגד ונסעו דרך רכסים ( תוספת 30 דקות וסיוט למי שמכיר ........ ) וחלק המתינו עד הגעת האוטובוס, יש לנוסעים מה לתבוע בתביעה קטנה שנוסע אחד יגיש בשביל כולם ?

לדעתי האישית והלא מקצועית בהחלט עילה לתביעה.
ויחד עם זאת, זה מהוה דוגמא למה כדאי בדרך כלל לתבוע על יותר ממקרה אחד. כי מה נעשה אם השופט יקבל את גירסת הנהג שהוא לא הספיק לנוח מנסיעה קודמת? אי אפשר לטעון שאין זה בזה שום היגיון וגם בטיחות הנוסעים וכו'.
ואז יכול השופט לטעון שככל והעיכוב הוא חד"פ וקרה בגלל פקק וכו' הוא מעדיף את גירסת החברה. כשזה כמה מקרים זה יותר בטוח.

לגבי השאלה בסוף - אין אפשרות שתובע אחד יתבע בשם כולם (הוא כמובן יכול להגיש בפועל בשביל כולם אבל לא לתבוע)

יוסי ב.ק · 5/1/26

נכתב ע"י אנומה:
החברה לא הגיבה אפילו פעם אחת שההשבתה היא כדין.
עד כמה שידי מגעת לא הגעתי לאופציית לגיטימיזציה של השבתה כזו. לא אוכל להפסיד מן המקרה הזה, ואוכל רק להרוויח מילים ברורות של פסיקה, אם אני כן צודק.
ההצעה היא מטעם רשם בכיר.

אם היא לא טענה את זה בתשובה לפניות שלך, זה אכן מעורר שאלה נגדה.
אבל אם היא תוכיח שקרה מקרה אלימות, למשל באמצעות דו"ח משטרה, ותראה את ההנחיה של ועד העובדים אז אתה בהחלט יכול גם להפסיד!
לגבי לגיטמציה של הדבר, זה משהו שבאמת צריך לבדוק אותו לעומק, מה מקור הסמכות, למי הסמכות, האם זה חל גם במקרה הספציפי הזה וכו'.
ובכל מקרה כנראה שהדרך המשפטית לתקוף את הלגיטמציה לשביתות מופרעות שכאלה היא לא בת"ק אלא בערכאות אחרות.

אתה בטוח שהרשם בכיר הוא לא זה שדן בתיק שלך?

יוסי ב.ק · 5/1/26

נכתב ע"י מנחם איזן:
בסוף מה שקרה זה שהלכתי לגישור
פשוט כי אני ניהיה עריק מהצבא עכשיו ולכן לא היה לי ברירה אחרת אלא להסכים לסכום הנמוך הזה 150 ש''ח ( במקום התביעה של 1500 ש''ח) ולכן אני לא יודע אם אני יוכל להתייצב בבית משפט מה שהנציג אגד דיבר שם שהם מתחייבים לזמנים רק מנקודת המוצא בלבד חוץ מזה הוא הכחיש את הדבר הזה של תשובה לתלונה תוך 90 יום שלא קבלתי
תכלס מישהו יודע כמה באמת תאורתי בערך יכולתי להוציא בבית משפט

לדעתי האישית אין לעריק מניעה לגשת לבימ"ש, בשונה ממשטרה זה לא גורם אכיפה, ואתה גם לא מזדהה שם עם תעודה או משהו. אבל לברר קודם, כי אני לא לוקח אחריות.
קשה לדעת מה היתה התוצאה הסופית בבימ"ש. ובכל מקרה, עשית דבר חשוב - האוטובוס לא הגיע, והחברה שילמה!
זאת הדרך להזיז משהו.