תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבית שמש

נבחר · 30/12/25

נכתב ע"י נבחר:
דרמה רצינית בקווי ביתר 128-148:
יוצאים לגמרי ממהקריה-נהר הירדן-רמה א
ועוברים למעפילי אגוז-נהר הדן-הקישון-הירקון

החל מיום ג 13.1.26

למה צריך להוציא את שני הקווים מכל השכונות? שיעשו חלוקה אחרת בתוך בית שמש
מה אמור לעשות תושב ר' יהודה הנשיא?
במיוחד שמדובר על נסיעה שהיא כמעט עירונית. הזמן שצריך להוסיף בתוך בית שמש זהה לזמן הנסיעה לביתר.

David shtern · 30/12/25

נכתב ע"י נבחר:
למה צריך להוציא את שני הקווים מכל השכונות? שיעשו חלוקה אחרת בתוך בית שמש
מה אמור לעשות תושב ר' יהודה הנשיא?
במיוחד שמדובר על נסיעה שהיא כמעט עירונית. הזמן שצריך להוסיף בתוך בית שמש זהה לזמן הנסיעה לביתר.

נסיעה מרבי יהודה הנשיא עד לתחנה בהקישון היא בערך 5 דקות וישנם 5 קווים עם תדירות גבוהה (מאד) שמגיעים עד לתחנה בהקישון (13 ו 17 עד לתחנה עצמה, 11, 11א, 12, 14 עד למרחק של 20 שניות מהתחנה, לא כולל את קו 16 שממש מקצר את הדרך ישירות להירקון), מאיפה הבאת את המשפט "הזמן שצריך להוסיף בתוך בית שמש זהה לזמן הנסיעה לביתר"?

נבחר · 30/12/25

נכתב ע"י David shtern:
נסיעה מרבי יהודה הנשיא עד לתחנה בהקישון היא בערך 5 דקות וישנם 5 קווים עם תדירות גבוהה (מאד) שמגיעים עד לתחנה בהקישון (13 ו 17 עד לתחנה עצמה, 11, 11א, 12, 14 עד למרחק של 20 שניות מהתחנה, לא כולל את קו 16 שממש מקצר את הדרך ישירות להירקון), מאיפה הבאת את המשפט "הזמן שצריך להוסיף בתוך בית שמש זהה לזמן הנסיעה לביתר"?

כשעושים חישוב על הנייר אז תמיד זה "אוטובוס שמגיע כל 2 דק" בדיוק כשיורדים לתחנה מהבית ו"נסיעה שלוקחת 2 דק" ואוטובוס המעבר הבא תמיד מגיע בדיוק כשמגיעים לתחנה. פנטסטי.

במציאות - זה אחרת.

בשביל השמחה · 30/12/25

נכתב ע"י נבחר:
דרמה רצינית בקווי ביתר 128-148:
יוצאים לגמרי ממהקריה-נהר הירדן-רמה א
ועוברים למעפילי אגוז-נהר הדן-הקישון-הירקון

החל מיום ג 13.1.26

1. לא מבין כמה אפשר להעמיס על נחל ערוגות
2. רוב נוסעי הקו עולים ויורדים בנהר הירדן (לפחות בשעות הערב)
3. אין תחבורה פנימית על ציר נהר הירדן בשעות שהקווים האלו מסיימים

אמאל געווען · 30/12/25

נכתב ע"י נבחר:
דרמה רצינית בקווי ביתר 128-148:
יוצאים לגמרי ממהקריה-נהר הירדן-רמה א
ועוברים למעפילי אגוז-נהר הדן-הקישון-הירקון

החל מיום ג 13.1.26

אפשר מקור ? תודה

די · 30/12/25

מי שמשתדרג כאן זה כמובן רמת אברהם...
אולי מוציאים אוטובוסים מנהר הירדן לקראת העבודות על הנת"צ (כמו שהוציאו מבר אילן ירושלים).

יעקב הרמתי · 30/12/25

נכתב ע"י בשביל השמחה:
1. לא מבין כמה אפשר להעמיס על נחל ערוגות

שדרות נחל ערוגות (כך צ"ל)
הרחוב הזה צריך הרחבה מיידית, הוא רחוב מבוקש שאין לו תחליף

נכתב ע"י נבחר:
למה צריך להוציא את שני הקווים מכל השכונות? שיעשו חלוקה אחרת בתוך בית שמש

מקווה שזה טעות
בביתר עילית חלוקת כלל הקווים היא מאוד שוויונית בין השכונות (והסמטאות) יש תחנות משותפות ביציאה מהעיר.
נהר הירדן הוא לא כזה רחוב צר שצריך להוציא עכשיו קווי אוטובוס עקב עובדות צפויות שלא יודע מתי יבוצעו

די · 30/12/25

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
בביתר עילית חלוקת כלל הקווים היא מאוד שוויונית בין השכונות (והסמטאות) יש תחנות משותפות ביציאה מהעיר.

קווים חדשים בביתר עושים מוקדים רק ברחובות הראשיים של ביתר (המגיד ממעזריטש, ר"א המודעי וכו').
בביתר בגלל שיש רק כניסה ויציאה אחת עיקרית מהעיר לכן רוב הקווים עוברים בה (ובאמת יש בביתר קווים שיוצאים מגבעה ב'). גם בבית שמש כל הקווים לביתר עוברים בירקון/נהר הירדן.

יעקב הרמתי · 30/12/25

נכתב ע"י די:
קווים חדשים בביתר עושים מוקדים רק ברחובות הראשיים של ביתר (המגיד ממעזריטש, ר"א המודעי וכו').

זה רעיון טוב, שהיה טוב אם היו יכולים לעשות את זה בבית שמש.
מה שכן אפשר זה להסיר אותו ל3 קווי מוקדים, אבל להוציא לחלוטין מנהר הירדן זה וודאי שלא מוצלח.

טראמפ 2024 · 30/12/25

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
זה רעיון טוב, שהיה טוב אם היו יכולים לעשות את זה בבית שמש.

קווי המוקדים בביתר מסורבלים, ומעניקים לנוסעים נסיעה של 20 -30 דקות בתוך העיר בשביל 7 תחנות, חוץ מהנוסעים בשני התחנות האחרונות בגבעה A רוב האנשים מעדיפים גם כך לנסוע עם אוטובוס פנימי לכניסה לעיר ולחסוך את הסיבוב המתיש בתוך העיר.

לדעתי תחנה מרכזית עדיפה בהרבה בשביל הקוים הללו, במקום לנסוע באוטובוס בין עירוני, אפשר לנסוע לתחנה בכניסה לעיר או איזו תחנה שתיבחר שממנה יצא האוטובוס ויחסוך לכולם 25 דקות של טילטולים מיותרים, כנ"ל בחזור.

המעלה של המוקדים בשעות מאוחרות - שגם אז, אין מענה לכל התושבים אלא זה בערך במרחק של 10 דקות מכל פינה בעיר.

האשכול עוסק בתח"צ בב"ש, רק רציתי להבהיר את הנקודה שברוב מוחלט של המקרים כבר עדיף תחנת יציאה אחת לאוטובוס מאשר מוקדים שנוסע את כל העיר אך מדלג על רוב התחנות.

יעקב הרמתי · 30/12/25

נכתב ע"י טראמפ 2024:
קווי המוקדים בביתר מסורבלים, ומעניקים לנוסעים נסיעה של 20 -30 דקות בתוך העיר בשביל 7 תחנות, חוץ מהנוסעים בשני התחנות האחרונות בגבעה A רוב האנשים מעדיפים גם כך לנסוע עם אוטובוס פנימי לכניסה לעיר ולחסוך את הסיבוב המתיש בתוך העיר.

ההדגשה לא במקור, בדיוק למילים האלה התכוונתי
המצב הנוכחי הוא שכל אחד רוצה שהקו יעבור בקרבת ביתו או בצמוד לו, אז במקום לסובב את כל האוטובוסים סביב ציר אחד
פשוט מדלגים ומחלקים את המסלולים בצורה שווה - בכל רחוב/שדרה יעבור אוטבוס בתדירות נמוכה, וברחובות המרכזיים שקרובים ליציאה- בתדירות גבוהה- שם כל האוטבוסים מגיעים
אל הקטע האחרון יגבירו את תדירות הקווים העירוניים וכך אפשר למקסם את התחבורה
(כל הנ"ל תרגום של תחנה מרכזית)

דג תמנון · 30/12/25

לדעתי זו טעות קשה מה שעושים עכשיו עם קווי ביתר ולא מפני שזו טעות לייעל את מסלולם הבלתי אפשרי, אני דווקא בעד,
אלא מפני שבשונה מקווי ק''ס וב''ב לדעתי הקווים האלו שייכים לדרג העירוני (כמו קווי י-ם) והשוואת מסלולם לקווי ק''ס מהווה טעות קשה עד כדי עקירת התוכן מהקווים האלו.
זה קצת כמו השינוי שנעשה בשנה שעברה בקווי אלעד ב''ב שמשרד התחבורה החזיר את המצב לקדמותו באופן תקדימי.

די · 30/12/25

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
זה רעיון טוב, שהיה טוב אם היו יכולים לעשות את זה בבית שמש.
מה שכן אפשר זה להסיר אותו ל3 קווי מוקדים,

יש גם הרבה קווים שעושים "מוקדים" בתוך בית שמש (לדוגמא 885).
אם כי אתה צודק שאם בביתר יש מסלול מוקדים אחד, בבית שמש שהיא יותר מפי 2.5 מביתר צריך להיות שלש מסלולי מוקדים (כלומר לפצל את המסלול של 885 ל2-3 מסלולים בתוך בית שמש)

נכתב ע"י דג תמנון:
לדעתי זו טעות קשה מה שעושים עכשיו עם קווי ביתר ולא מפני שזו טעות לייעל את מסלולם הבלתי אפשרי, אני דווקא בעד,
אלא מפני שבשונה מקווי ק''ס וב''ב לדעתי הקווים האלו שייכים לדרג העירוני (כמו קווי י-ם) והשוואת מסלולם לקווי ק''ס מהווה טעות קשה עד כדי עקירת התוכן מהקווים האלו.

גם אחרי השינוי הקווים לביתר לא יהיו כמו הקווים למו"ע וב"ב, לביתר יש קו נפרד לרמה ג' ד', ועוד קו לשאר שכונות בית שמש, ולמו"ע וב"ב כל הקווים עוברים פחות או יותר בכל השכונות בבית שמש.

דג תמנון · 30/12/25

נכתב ע"י די:
גם אחרי השינוי הקווים לביתר לא יהיו כמו הקווים למו"ע וב"ב, לביתר יש קו נפרד לרמה ג' ד', ועוד קו לשאר שכונות בית שמש,

זה לא משנה, תכלס מורידים לרמה ב' וא' קו שהוא לדעתי ליעד עירוני בסיסי.
(אולי ישנה שאיפה עתידית שלא יצטרכו לצאת מבית שמש, כיום זה ממש לא המצב)

נכתב ע"י די:
ולמו"ע וב"ב כל הקווים עוברים פחות או יותר בכל השכונות בבית שמש.

בב''ב זה באמת טיפשי מאד. אם כבר יש שני קווים עדיף לפצלם לצפון ודרום העיר.

נבחר · 30/12/25

נכתב ע"י די:
גם אחרי השינוי הקווים לביתר לא יהיו כמו הקווים למו"ע וב"ב, לביתר יש קו נפרד לרמה ג' ד', ועוד קו לשאר שכונות בית שמש, ולמו"ע וב"ב כל הקווים עוברים פחות או יותר בכל השכונות בבית שמש.

עיקר הטענה של דג תמנון שזה קו ששיך לדרג העירוני ולכן זה לא נכון להוציא אותו משכונות שלמות כמו רמה ב' ותוככי רמה א
כך שלא ברור מה אתה עונה לו בעצם

די · 30/12/25

נכתב ע"י דג תמנון:
זה לא משנה, תכלס מורידים לרמה ב' וא' קו שהוא לדעתי ליעד עירוני בסיסי.
(אולי ישנה שאיפה עתידית שלא יצטרכו לצאת מבית שמש, כיום זה ממש לא המצב)

לגבי רמה ב', אם הסיבה שמוציאים משם את הקווים לביתר היא בגלל הנת"צ אז זה לא קשור לשינוי דירוג.
לגבי תוככי רמה א' לדעתי הם לא צריכים להגיע לביתר ברמה של שירות עירוני/ירושלים, יותר דומה לבני ברק או תל אביב.
בכל אופן נראה שהמגמה היא להוציא גם את הקווים של ירושלים (ואולי אפילו את הקווים העירוניים...) מתוככי השכונות, ורק להעביר אותם בכבישים הראשיים (כמו שמשרד התחבורה תמיד אומרים שהאוטובוסים של רמה ד' צריכים לעבור רק בשדרות האמוראים, אפילו הקווים הפנימיים בעיקר בשד' האמוראים)
לא שאני מצדיק את זה.

נבחר · 30/12/25

נכתב ע"י די:
לגבי רמה ב', אם הסיבה שמוציאים משם את הקווים לביתר היא בגלל הנת"צ אז זה לא קשור לשינוי דירוג.
לגבי תוככי רמה א' לדעתי הם לא צריכים להגיע לביתר ברמה של שירות עירוני/ירושלים, יותר דומה לבני ברק או תל אביב.
בכל אופן נראה שהמגמה היא להוציא גם את הקווים של ירושלים (ואולי אפילו את הקווים העירוניים...) מתוככי השכונות, ורק להעביר אותם בכבישים הראשיים (כמו שמשרד התחבורה תמיד אומרים שהאוטובוסים של רמה ד' צריכים לעבור רק בשדרות האמוראים, אפילו הקווים הפנימיים בעיקר בשד' האמוראים)
לא שאני מצדיק את זה.

ממש לא
בדיוק התפרסם עכשיו תגובה של משרד התחבורה לגבי קו 412 שיצא מרמה א' למעלה שהמדיניות היא להוציא את הקווים הבינערוניים מהשכונות, מלבד קווי ירושלים שישארו בתוך השכונות
וכ"ש קווי ביתר

די · 30/12/25

נשמח לראות את התגובה הזו.
בכל אופן אם קווי ירושלים וביתר הולכים להיכנס לתוך השכונות זאת אומרת שברחוב רב חנן ורב חנינא הולכים להיות אוטובוסים לירושלים וביתר? כי מבחינת משרד התחבורה זה לא נראה כך...

נבחר · 30/12/25

נכתב ע"י די:
כלומר קו 412 הולך לעבור בדולב וכו'?
נשמח לראות את התגובה הזו.
או שאולי גם קישון ירקון נקרא "בתוך השכונות"-רמה א'?

בדיוק הפוך
תקרא שוב
זה תגובה על התלונות של תושבים שקו 412 לא נכנס לתוך רמה א
ובתגובה נכתב שהמדיניות היא להוציא את כל הבינערוני מתוככי השכונות לצירים הראשיים מלבד קווי ירושלים.

משתמשת חדשה מפרוגגגג · 30/12/25

האוכלוסיה ברמה א' פחות צריכים את הקו ישירות לביתר באופן יומיומי ולתושבי רמה ב' יש הרבה קוים פנימיים כל הזמן שיקחו אותם לתחנת האוטובוס של ביתר
ולתושבי רמת אברהם יש קו אוטובוס פנימי 1 כל רבע שעה שיוצא מהשכונה ככה שהם ממש מרויחים מכל השינוי הזה