שואב שוטף האמת- דיי התאכזבתי.. באמת רוצה להבין, למה דרימי נח יותר מאשר כבר לשטוף רגיל?

  • הוסף לסימניות
  • #1
קנינו את הדרימי לפני כשבועיים
(הזמנו ממזמן..הגיע רק עכשיו)
באמת לא מצליחה להבין,
למה,
למה השימוש בדרימי נח יותר מאשר שטיפה רגילה??(שטיפה רגילה- העברת סמרטוט, עם הרבה מים וחומר, גריפה והעברת סמרטוט יבש- (לא שוטפת סמרטוטים ביד, אלא מכבסת במכונה..ויש מלאי גדול של סמרטוטים..)
לעומת- לעבור עם הדרימי-
שאז גם קודם צריך להעביר את המטאטא לאסוף לכלוך ''גדול'' כמו נניח עטיפת איגלו, וכד,
אז נכון שמספיק טאטוא לא יסודי,
אבל בפועל לעבור עם הדרימי צריך סבלנות ,וואלה סבלנות,
לעבור לאט הלוך ושוב הלוך ושוב,
ס'הכ הוא חצי ממגב גדול,
והכי מעצבן- שתכלס, בסוף לא באמת כזה נקי,
רב הכתמים לא יורדים(וכתמים- זה נניח טיפת קטשופ, טיפות איגלו וכו'), וצריך כל הזמן להתעכב, ולעבור כמה פעמים,
(אגב, מענין למה באמת אין לו מברשות שמשפשפות? זה היה יכול להיות הרבה יותר יעיל, נראה לי)
תכלס אני מדברת על לכלוך ממש סטנדרט.. ואוףף
על פניו אנחנו משתמשים ע'פ ההוראות..

אז זהו, שהאמת דיי התאכזבתי,
באמת מענין- מי אתם שאומרים שאפשר לחלק את החיים ללפני הדרימי ולאחריו??
בואו תחכימו אותיי

(אה, מה שכן נח בו זה שאני מביאה לילד התורן לעבור בעצמו.. ואז זה באמת חוסך.. אבל עוד שניה גם התלהבות הילדים תתפוגג, ואז..)
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
לא יודעת על איזה סוג את מדברת, לאחותי יש טינקו- והוא פשוט מבריק לה את הבית.
אולי זה באמת שונה מדרימי, לא ראיתי אותו בפעולה.
על טינקו אני יכולה לומר- החיים לפני ואחרי.

איזה סוג יש לך? ראיתי באושר עד דרימי ב1000, מתלבטת אם לקנות..
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אני טוענת שהוא שינה לי את החיים. תמיד תשאלי את עצמך, הייתי מוציאה עכשיו דלי עם מים וסבון? מרימה את כל הכסאות? שופכת, מנגבת, גורפת, שוטפת, סוחטת, מיבשת? לא! ופה נכנס הדרימי ועושה את העבודה בחצי מהמאמץ והבלגן. זה הכל.
זה באמת אף פעם לא במקום שטיפה טובה ואמיתית.
ואני שאלה, האם נראה לכם שהדרימי עושה את הרצפות המבריקות קצת עמומות? או שאני מדמינת?
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אני טוענת שהוא שינה לי את החיים. תמיד תשאלי את עצמך, הייתי מוציאה עכשיו דלי עם מים וסבון? מרימה את כל הכסאות? שופכת, מנגבת, גורפת, שוטפת, סוחטת, מיבשת? לא! ופה נכנס הדרימי ועושה את העבודה בחצי מהמאמץ והבלגן. זה הכל.
זה באמת אף פעם לא במקום שטיפה טובה ואמיתית.
ואני שאלה, האם נראה לכם שהדרימי עושה את הרצפות המבריקות קצת עמומות? או שאני מדמינת?
אז זהו,
שעל זה אולי ה''מחלוקת''
המושג שטיפה רצינית יכול להיות מאוד כבד אצל כאלו שהנתונים \ההרגלים, לא מוצלחים,
לפי איך שאני שוטפת אז בגדול הדרימי כמעט לא חוסך- זה באמת לא מסובך יותר מהדרימי!
אצלי, שוב פעם- אני לא נוגעת בסמרטוטים..
משתמשת באחד לשפשוף הראשוני,
ועוד באחד\שניים יבשים לייבוש אחרי הגריפה(אה, אולי גם זה אצלי נח? ..יש לי חור ניקוז מתחת לכיור בפרוזדור..)
ואז שמה את הסמרטוטים במקום נסתר במרפסת שירות, ובמכונת הרתחה- מוסיפה אותם..יש לי כמות גדולה..וזה שיא הנח..
חוצמזה,
שהדרימי- התוצאה שלו היא בדיוק כמו שטיפה בלי גריפה- שזה אומר-
כמו שאני שופכת ספל מים ברחבי המטבח, סלון, לוקחת מגב, סמרטוט, מנגבת\משפשפת,
לוקחת עוד סמרטוט ומנגבת או שניים, ע'פ הצורך(כמות המים\הלכלוך) ומנגבת שוב ,
אז חוצמזה שהדרימי חוסך טאטוא יסודי יותר(לא שלא צריך לקחת את המטאטא ולהעביר טאטוא ! כדי לאסוף- חתיכת עוגיה, שקית ניילון, גזיר נייר, ועטיפת סוכריה..וכו' )

אז איפה הביג דיל הגדול?????

אני באמת תוהה, איפה אני מפספסת
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
לא יודעת על איזה סוג את מדברת, לאחותי יש טינקו- והוא פשוט מבריק לה את הבית.
אולי זה באמת שונה מדרימי, לא ראיתי אותו בפעולה.
על טינקו אני יכולה לומר- החיים לפני ואחרי.

איזה סוג יש לך? ראיתי באושר עד דרימי ב1000, מתלבטת אם לקנות..

דרימי h14​

 
  • הוסף לסימניות
  • #9
רב הכתמים לא יורדים(וכתמים- זה נניח טיפת קטשופ, טיפות איגלו וכו'), וצריך כל הזמן להתעכב, ולעבור כמה פעמים,
(אגב, מענין למה באמת אין לו מברשות שמשפשפות? זה היה יכול להיות הרבה יותר יעיל, נראה לי)
תכלס אני מדברת על לכלוך ממש סטנדרט.. ואוףף
הוא לא מיועד ללכלוך קשה שהתייבש על הרצפה, כמו קטשופ. (למרות שאם עוברים שוב ושוב בסוף הוא מצליח)
הוא מיועד לניקיון מיידי במקרה שמשהו נשפך, ובזה הוא אלוף! או לעבור בערב על רצפה לא מאוד מלוכלכת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אז זהו,
שעל זה אולי ה''מחלוקת''
המושג שטיפה רצינית יכול להיות מאוד כבד אצל כאלו שהנתונים \ההרגלים, לא מוצלחים,
לפי איך שאני שוטפת אז בגדול הדרימי כמעט לא חוסך- זה באמת לא מסובך יותר מהדרימי!
אצלי, שוב פעם- אני לא נוגעת בסמרטוטים..
משתמשת באחד לשפשוף הראשוני,
ועוד באחד\שניים יבשים לייבוש אחרי הגריפה(אה, אולי גם זה אצלי נח? ..יש לי חור ניקוז מתחת לכיור בפרוזדור..)
ואז שמה את הסמרטוטים במקום נסתר במרפסת שירות, ובמכונת הרתחה- מוסיפה אותם..יש לי כמות גדולה..וזה שיא הנח..
חוצמזה,
שהדרימי- התוצאה שלו היא בדיוק כמו שטיפה בלי גריפה- שזה אומר-
כמו שאני שופכת ספל מים ברחבי המטבח, סלון, לוקחת מגב, סמרטוט, מנגבת\משפשפת,
לוקחת עוד סמרטוט ומנגבת או שניים, ע'פ הצורך(כמות המים\הלכלוך) ומנגבת שוב ,
אז חוצמזה שהדרימי חוסך טאטוא יסודי יותר(לא שלא צריך לקחת את המטאטא ולהעביר טאטוא ! כדי לאסוף- חתיכת עוגיה, שקית ניילון, גזיר נייר, ועטיפת סוכריה..וכו' )

אז איפה הביג דיל הגדול?????

אני באמת תוהה, איפה אני מפספסת
זה ממש לא כמו שטיפה בלי גריפה
כי הוא שואב את כל האבק הלכלוך והמים
הוא באמת יותר מתאים למי שרוצה שהרצפה תהיה כל הזמן נקיה .
נשפך משהו עוברים מיד לא מחכים לסוף יום ואז גם מתייבש וקשה להוריד
הפלוס הגדול בו שמנקים את הרצפה תוך כדי
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
רב הכתמים לא יורדים(וכתמים- זה נניח טיפת קטשופ, טיפות איגלו וכו')

טיפות איגלו אמורות לרדת, ובקלות. אלא אם משהו בהפעלה לא נכון.
קטשופ טרי יורד, אבל אם הכתם ישן וקשה, יהיה צריך למוסס אותו עם מים רותחים לפני שהדרימי עובר.

שמתם חומר מתאים? בכמות מתאימה?
יכול להיות שיש לכם מרצפות עם שקעים ובליטות, ולא בקו ישר?

אולי שווה לבקש מקרובים/ידידים שיש להם דרימי ותיק, לעבור אצלכם ולראות מה הבעיה. כי בעקרון, דרימי 14 שעובד טוב, נותן תוצאות דומות מאוד לשטיפה יסודית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לנו אין לא טינקו ולא דרימי.
יכול להגיד ממקום אחר,
אנחנו משכירים כל שנה דירה בבין הזמנים כבר שנה חמישית אותה דירה.
כל שנה הדירה היתה נוצצת, השנה נכנסנו ומשהו לא היה מספיק, סוג של מריחת סמרטוט, לא פינות וכד'.
נכנסתי לחדר שירות, ראיתי טינקו.
לי נראה כמו שאמרו פה, זה מצריך מעקב כל הזמן, אם נשפך מיד לנקות .
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אין לי שואף שוטף
אני חושבת שהטעות נובעת מהמחשבה שזה אמור להחליף שטיפה רגילה.
ממה שהבנתי אחרי חפירה בהרבה אשכולות שזה תלוי בסוג רצפות מבחינת הניקיון אחרי שטיפה רגילה.
המעלה שלו לפי הבנתי היא בכלל בזה שאפשר לנקות את הבית כל הזמן.
כרגע לדוג' הכניסה לבית שלי מרוחה קצת בבוץ כי יש לי חצר, זה מציק לי בעין אבל אני לא אקח עכשיו סמרטוט ומגב ומים ואתחיל לנקות.
מאמינה שעם שואב שוטף יהיה קל יותר להוציא ולהעביר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
לדעתי הוא פחות מתאים לאלו שבקלות עבורן להוציא דלי סמרטוט מגב ולעשות שטיפה
הוא מתאים לאלו שלא היו עושים את זה בסוף יום לדוג' ומסתפקים בטאטוא אך בלי שטיפה
ופה נכנס לוקסוס של שטיפה בקלות...
ואני שאלה, האם נראה לכם שהדרימי עושה את הרצפות המבריקות קצת עמומות? או שאני מדמינת?
גם אני אצלי זה כך...:confused: על מרצפות מבריקות ממש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
לגבי כל הניגובים הקטנים והשטיפות פה ושם של בוץ וכו
צריך לדעת שגם זה קצת מורכב... צריך כל פעם לעשות שטיפה עצמית קצרה מיד אחרי, אחרת הסמרטוט מתייבש מלוכלך ונהיה ריח לא משהו...
יש למישהי עצה לזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
חושבת שכתבו פה בכל אשכול אפשרי שזה לא מחליף שטיפה יסודית.
ולכן מי ששוטפת יסודי בתדירות גבוהה המוצר אכן לא מתאים לה.
אבל מי ששוטפת יסודי פעם בשבוע, ובשאר השבוע מעצבן לה בעיניים הכתמים על הרצפה, טפטופים, וכמובן אורז, פתיתים, קוסקוס, פסטה שזה ממש סיוט - בשבילה המוצר מיועד ואף משנה חיים.
ממליצה לך למכור עכשיו כשהמכשיר עדיין במצב חדש ותוכלי למכור במחיר טוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
הוא לא מתיימר (לדעתי לפחות ) להחליף שטיפה של מים וסבון. הוא מיודעד לתחזוק הבית. גמרו ארוחת צהרים, ארוחת ערב - מעבירה (אני טינקו אבל זה אותו רעיון) אותו והמטבח נוצץ. כנ"ל בסוף יום בסלון. נשפך קערה עם קורנפלקס וחלב, טפטף הזבל שניה לפני שבת ועוד ועוד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
אותי מעניין לגבי בובוט.
יש בשוק דרימי, טינקו, ובובוט. (אולי יש עוד. לא יודעת)
נשות פרוג מצביעות בהמוניהן על דרימי וטינקו... מה עם בובוט? יש אותו לחברה שלי ואני ממש מתלבטת. כשחיפשתי פה מידע עליו כמעט ואין המלצות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
לי יש בובוט, נהנית איתו מאוד!!
דווקא מכמה נסיונות שלי אצל אחרים גם עם הטינקו וגם עם הדרימי חושבת שרק הבובוט...
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אני גם קניתי את הטינקו לפי איזה חודש..
ואני מגדירה לכולם ככה
מי שמפתח ציפיות מאוד גבוהות מהשואבים שוטפים -מתאכזב.
מי שקנה את זה לצורך תחזוקה שוטפת של הבית - מאוד נהנה

אני כל ערב עוברת אם הטינקו על כל הבית, נכון יכול להיות שזה לוקח לי זמן של ניגוב
אבל לי זה מרגיש יותר נקי. זה ממש שואב הכל מהרצפה, וכן לא מכירה את הדרימי, אבל הטינקו יחסית מנקה גם את רב הכתמים הקשים, לפעמים צריך קצת לסייע לו
גם בשטיפה כשיש כתמים קשים צריך להפעיל קצת מאמץ ולשפשף יותר.

בסופו של דבר, כשאני רוצה שהבית יבריק - אני עושה שטיפה רגילה ורצינית
אבל כאמא לילדים שהבית בלעה"ר פעיל ואני מאוד אוהבת בית נקי ומסודר
אני כל ערב עוברת והולכת לישון בהרגשה ממש כיפית.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:
היי, הקטע הבא הוא אולי-פרק-ראשון-לסיפור-בהמשכים, אבל מכיוון שהסוף שלו עוד לא ברור(מהסיבה הפשוטה שהוא לא קיים), אז הוא יישאר בהגדרה הנוכחית עד לקבלת הנחיות חדשות😄
__

שיעורי היסטוריה הם הסיוט שלי.

כאילו מישהו לקח את הזמן ופיזר את כל החלקיקים הבלתי נראים שלו על פני נצח, ואז מתח את הכל על פני נצח נוסף. ויש לי חשד סביר שזאת גברת שוסטר, המורה המיתולוגית שאחראית לעוול הזה, המתקרא 'שיעור-היסטוריה-בכיתה-י"ב-בשיעור-שמיני-ואחרון-של-יום-ראשון-עייף-במיוחד'.

בשלב כלשהו הקשרים הסינפטיים במוח שלי נהפכים מבולגנים כמו סיר מקרוני דקיקים ומתוסבכים, והדף המרוט שמולי מעיד על כך בשתיקה דמומה רווית דיו בארבעה צבעים שונים.

אני מניחה ראש יגע על זרועותיי הלאות, מניחה למחשבה שלי להיסחף לתכנון עליז לאחר הצהריים הקרוב. המחשבה על בגדים חתיכים במחירי סוף עונה בזארה וסט אוברולים זעירים לאחיינית הכי מתוקה והכי יחידה שלי מציתים בי מלאי אנרגיה חבוי, ורטט של ציפייה חולף דרך כתפיי, מתעקל עם המרפקים ומתנגש בקצות אצבעותיי במרץ חסר סבלנות. היידה, מלחה!

'לא מומלץ, בגין עומד בגלל איזה תאונה עצמית מטופשת וחבורת שוטרים שלקחו הכל ברצינות מדי', קורא קול לא מוכר בקדמת מוחי, ואני משתעלת בהפתעה, תוהה מאיפה זה בא לי.

ראשית, מה למען השם קרה ליצירתיות האופטימית-בדרך-כלל שהיא משדרת לי מחזות אימה בדמות תאונות ופקקים אינסופיים?...

שנית, בהנחה ואכן הייתה תאונה, איך ייתכן שאני אדע עליה?

אוקיי, כן, זה פשוט לא הגיוני. או שאני נביאה, למרות שאני לחלוטין לא חושבת שאני שוטה או קטנה.

"גברת שטיינברג, אפשר לעזור לך במקרה?" קולה מטיל האימה של גברת שוסטר חודר לפתע דרך עור התוף שלי, והוא נשמע קרוב מדי. אני מרימה ראש, ממהרת למלמל מילות התנצלות.

"לרגע היה נשמע כביכול את מחרחרת מתוך שינה, אני מניחה שתטפלי בזה עוד היום", היא רצינית להחריד, ואני מוכרחה למלוא השליטה העצמית שלי כדי לא לפלוט צחקוק היסטרי.

היא חוזרת ללמד, ואני חוזרת לתנוחתי הקודמת, מסדירה נשימה. מיד אחרי זה מעיפה את הקול הטורדני ממקודם ל'stupid thoughts zone' שבירכתי מוחי וחוזרת לטוות חלומות על שמלות מהממות וסוודרים חתיכים שאולי יימצאו.

הזמן עובר מהר פתאום, ואני מתמתחת באושר כשקולו הרגוע עד אימה של יידל וורדיגר מזמר להנאתו שיר עם מילים ביידיש שמעולם לא טרחתי לנסות להבין.

אני מכתפת פאוץ', דוחפת אזניות וממהרת לחכות לאוטובוס שיקדם אותי למושא חלומותיי בשעה האחרונה- קניון מלחה.

אבל תוך דקות אני מוצאת את עצמי כלואה בלופ מחשבות אינסופי, ששוטף אותי בחוזקה ומכריח אותי לחשוב באובייקטיביות האם אני שוטה או קטנה.

כי בגין עומד בגלל איזו תאונה עצמית מטופשת וחבורת שוטרים שלקחו הכל ברצינות מדי.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה