עזרה אל-על

[תגובתי]

גם במטוס אפשר להסתדר בקלות
מנסיון, הכי טוב מסתדרים ללא הדיילים. לא יודעת למה יש אנשים שמתעקשים לערב אותם.

נכון
פניה שלכם מובנת פניה של הצוות לפעמים מתקבלת כדרישה וכהעדפה של הגבר ע"פ האשה

 

[.Ayala]

חברה אחת שלי לא רוצה לשבת ליד גברים במטוס, אז היא ניגשה לדיילת ואמרה לה שהיא פוחדת מגברים...
תוך שניה כולם התנדבו להחליף איתה.
הבעיה שגבר שפוחד מנשים זה קצת פחות מצוי

אישית אני לא חושבת שיש בעיה לאישה לשבת ליד גבר, מקסימום לא מניחים את הידיים על הידיות.
מה שכן- בין שתי גברים אף פעם לא היה לי.

 

[saru]

אישית אני לא חושבת שיש בעיה לאישה לשבת ליד גבר, מקסימום לא מניחים את הידיים על הידיות.
מה שכן- בין שתי גברים אף פעם לא היה לי.

כנראה שמעולם לא טסת 12 שעות...

 

[קהילות יעקב]

כמי שטס לא מעט פעמים על קו תל אביב ניו יורק וחזור
הטיסות של אלעל מלאות ב'קנאים', סתם ירושלמים ושאר חסידים השבים מנסיעות לחו"ל למטרות צדקה, ובתחילת כל טיסה בעיקר במוצ"ש ובסופ"ש ישנו 'מיני קרקס' של אנשים שפשוט נעמדים במעבר בלי לומר מילה כשהם עוצרים את כל התנועה...
הדיילות מעצמן מבינות ומנסות לסדר אותם, לטובתן האישית, ואגב הרבה הרבה חילונים סולדים מלשבת ליד חרדי, אפילו חרדי שנראה 'נורמלי', על אחת כו"כ וכ"ש, וק"ו בנו של ק"ו....
- זו מציאות שחוויתי אותה לא פעם ולא פעמיים.

אני לא חושב שישנה משמעות גדולה להכרזה של מנכ"ל אלעל, הוא הגיב כי הוא פחד מהצפת הנושא בתקשורת
ואייכלר לענ"ד עושה בטיפשות שהוא מיד מגיב בהתלהמות, זה משחק היישר לידיים של לפיד

 

[רוקי]

אני טסתי בחברות אחרות ונהנתי. ובאמת פעם ביקשו ממני להחליף מקום למושב ליד נשים כדי שליד בעלי יוכל לשבת גבר שמשני צדדיו שמו נשים והוא לא יכול כמובן לשבת שם ולבקש מהן לזוז בשבילו, לא היה לעניין.
הסכמתי ואני גאה בעם המיוחד שלנו.

 

[שלס]

וגם על התפילות שמארגנים בטיסה.
הרב אמר לי שאם המניין מפריע לדיילות או לאנשים לעבור. עדיף להתפלל על המקום ישיבה בלי מניין.
בעיקר בערב פסח או ערב ראש השנה אנשים נעמדים למניינים יותר מאיצקוביץ׳.
דיילות עוברות עם עגלות ומבקשות לעבור, ואז כל הקיצוניים בטוחים שהן עוברות בדווקא להכעיס, הם כמובן בכוונה לא זזים.
ואז מתחיל בוקה ומבלוקה.

כבר פסקו גדולי הרבנים, ובהם הגר"ש וואזנער זצ"ל, שיש להתפלל במטוס את תפילת שמו"ע בישיבה, וכפי המבואר בשו"ע שאין להיעמד להתפלל במקום שיתכן שלא יוכל להשלים את תפילתו בכוונה בלי הפרעות.
וידוע לי מכמה מגדולי ישראל שנוהגים כך, להתפלל במטוס ביחידות ובישיבה על מקומם.

 

[בורג קטן במערכת]

הקטע הכי מרגיז בליבלרלים האלו זה שכביכול הם מתחשבים באחר ובשונה וכו' וכו'
אבל החרדים מה פתאום לשסע ולשסע כמה שרק ניתן ואפשר
אלו לא תינוקות שנשבו אלא "יודע ריבונו ומתכוון למרוד בו"
לא רוצה לשבת בהפרדה, אל תשב אבל להפריע למי שכן רוצה להתנהג בקדושה? למה??!!

 

[אמא מאושרת!]

לפעמים אל על מתנהגת בצורה כל כך מבישה!!
לפני כמה שנים טסנו עם ההורים שלי בטיסת המשך לדרום אפריקה, טיסה ראשונה של חברת אל על ואח''כ חברת אתיופית, בשדה תעופה אבא שלי נקע את הברך ולא יכל ללכת, פנינו לאל על לבקש שיסיעו אותו ברכב נכים אך הם היו כ''כ מרובעים וטענו שלא הזמנו מראש, לא עזרו כל התחנונים ולא היתה ברירה והוא עמד על העגלה של המזוודות, אני משאירה לכם לתאר את הליגלוגים והבושות שהיו... וגם בטיסה לא נתנו לו מקום נורמלי והיה לו פשוט ייסורים לכופף את הרגל- פשוט סיוט!
לעומת זאת בחברה האתיופית הביאו לו במיוחד מנוף להוריד אותו ודאגו לו למקום ליד היציאת חרום.

לא שהגויים יותר טובים - הם עושים את זה בשביל הרושם..
אבל שישראל יורדים וכו''....

הלוואי שהמנכ''ל של אל על יראה את האשכול הזה!

 

[טראכטער]

ואייכלר לענ"ד עושה בטיפשות שהוא מיד מגיב בהתלהמות, זה משחק היישר לידיים של לפיד

קורה על בסיס קבוע, לפעמים נראה שהשכל הישר יצא לטיול...
למה כל אחד יכול להבין שאל על לא יורידו אף אחד מטיסה, כי רק הם יפסידו מזה, ולא אף אחד אחר (כלב שנובח לא נושך...), ורק לו זה לא נקלט???

והמשכיל בעת ההיא - ידום.

 

[דודסטו]

גם במטוס אפשר להסתדר בקלות
מנסיון, הכי טוב מסתדרים ללא הדיילים. לא יודעת למה יש אנשים שמתעקשים לערב אותם.

ברור!!! רק דיברו פה על מצבים שאי אפשר להסתדר בקלות

 

[חיה לנדאו]

לא קראתי את כל האשכול
אבל אני טסתי בתור בחורה בת 17 מאנגליה
והמקום שנקבע לי היה בין שתי אברכים!!!! צדיקים וחסודים (לא חסידים) שאמרו לי: תסתדרי....
הם לא הסכימו שאני אביא להם מישהו אחר לשבת שם...
בסוף הדיילות התערבו והיה הרבה חילול ה'
החלפתי עם דוד שלי כרטיס למורת רוחם!!!
היה לו נוח....
שתיהם מלאים
הוא קצת יותר
והם ריפדו לו....

 

[מטריה]

אני רוצה לכתוב על עוד תופעה מצערת שנתקלתי בה כמה פעמים בטיסות:

נתקלתי כמה פעמים בגברים חרדים שפשוט הדיפו ריחות מאד מאד לא נעימים. (ובדרך כלל אלו שנוסעים לבד, ללא ליווי נשי וד״ל).

צר לי כל-כך לכתוב את זה ואני מרגישה כמעט כמו שמתארים אנטישמים...

כאשה איסטניסטית, שהרבה פעמים שרויה גם במצב שהריח יכול להוות טריגר להקאות וכו׳, פשוט לא היה באפשרותי לשבת בסביבתם, כמה שניסיתי.

בשתי ונכלמתי שאני, חרדית למהדרין, הייתי צריכה לבקש מהדיילות להחליף מקום, כי לא היה שייך.
אם כך אני - מה יגידו שאר הנוסעים, והדחיה שזה מעורר?

 

[דודסטו]

אני טסתי בחברות אחרות ונהנתי. ובאמת פעם ביקשו ממני להחליף מקום למושב ליד נשים כדי שליד בעלי יוכל לשבת גבר שמשני צדדיו שמו נשים והוא לא יכול כמובן לשבת שם ולבקש מהן לזוז בשבילו, לא היה לעניין.
הסכמתי ואני גאה בעם המיוחד שלנו.

לשבת בין שני נשים יש איסור מפורש

לשבת ליד אישה ולא בין שתי נשים זה עניין אחר לגמרי

 

[חיה לנדאו]

לשבת בין שני נשים יש איסור מפורש

לשבת ליד אישה ולא בין שתי נשים זה עניין אחר לגמרי

ובין שתי גברים, אין איסור??? בטח יש!!!

 

[דודסטו]

ובין שתי גברים, אין איסור??? בטח יש!!!

אכן,

למרות שגם על בין שתי נשים וגם על בין שני גברים יש נימוקים להתיר לפי שיעור ששמעתי פעם

 

[חיה לנדאו]

לא קראתי את כל האשכול
אבל אני טסתי בתור בחורה בת 17 מאנגליה
והמקום שנקבע לי היה בין שתי אברכים!!!! צדיקים וחסודים (לא חסידים) שאמרו לי: תסתדרי....
הם לא הסכימו שאני אביא להם מישהו אחר לשבת שם...
בסוף הדיילות התערבו והיה הרבה חילול ה'
החלפתי עם דוד שלי כרטיס למורת רוחם!!!
היה לו נוח....
שתיהם מלאים
הוא קצת יותר
והם ריפדו לו....

אכן

איך אתה מסביר את זה?

 

[דודסטו]

איך אתה מסביר את זה?

לפי איך שהבנתי יש כאלה שטוענים שכל הנושא הזה נאמר כשיש איזשהו קשר בין שני הגברים או שתי הנשים כך שזה לא שלושה אנשים יושבים אחד ליד השני אלא אחד בין שתיים

יש עוד נושא שמכיון שהעניין לא צניעותי אלא משום רוח רעה או משהו כזה (והוכחה לזה שבאותה גמרא מוזכר לעבור בין שני דקלים וכו') היום פחות מקפידים על עניינים אלו

גם יש כאלה שמתירים כשמחזיקים משהו - נראה לי זה שמעתי בשם הר"ח קנניבסקי

גם מביאיחם להתיר במצב ששתי הנשים או שני הגברים אין פניהם זה לזה

יש עוד, פשוט מצאתי את מה שכתבתי מתוך השיעור

 

[טראכטער]

אני רוצה לכתוב על עוד תופעה מצערת שנתקלתי בה כמה פעמים בטיסות:

נתקלתי כמה פעמים בגברים חרדים שפשוט הדיפו ריחות מאד מאד לא נעימים. (ובדרך כלל אלו שנוסעים לבד, ללא ליווי נשי וד״ל).

צר לי כל-כך לכתוב את זה ואני מרגישה כמעט כמו שמתארים אנטישמים...

כאשה איסטניסטית, שהרבה פעמים שרויה גם במצב שהריח יכול להוות טריגר להקאות וכו׳, פשוט לא היה באפשרותי לשבת בסביבתם, כמה שניסיתי.

בשתי ונכלמתי שאני, חרדית למהדרין, הייתי צריכה לבקש מהדיילות להחליף מקום, כי לא היה שייך.
אם כך אני - מה יגידו שאר הנוסעים, והדחיה שזה מעורר?

אין מה לעשות, כי מריצים את האנשים בשדה תעופה בצורה מחרידה, וכל מסע הטלטולים של צ'ק אין, בידוק, דרכונים, ריצות, וכו' וכו' (והריצות מתחילות בדר"כ מהבית...), ומי שעבר זאת יודע במה מדובר.

הציבור הכללי מגיע עם בגדים מתאימים, אבל אנחנו לא יכולים להפרד מהשמונה בגדים כולל החליפה העשויה מניילון שלא נותנת לזיעה להתנדף, והתוצאות בהתאם

(אני באופן אישי מאד רגיש לנושא, ולמרות כך אין לי הרבה מה לעשות).

 

[נמה]

יש עוד נושא שמכיון שהעניין לא צניעותי אלא משום רוח רעה או משהו כזה (והוכחה לזה שבאותה גמרא מוזכר לעבור בין שני דקלים וכו') היום פחות מקפידים על עניינים אלו

זה קשה לשכחה
כמו אכילת זיתים, ועוד רשימה ארוכה, ש'שוכחים' להקפיד עליה. כי איזה אקשן אפשר לעשות מלא לעבור בין שתי דקלים?

 

[חגי פאהן]

אכן,

למרות שגם על בין שתי נשים וגם על בין שני גברים יש נימוקים להתיר לפי שיעור ששמעתי פעם

הנימוק של הגמרא הוא שמא הנשים יעשו לו כשפים כשיעבור ביניהן, כי כך הדרך. אז אולי באינדיה איירליינס חייבים להקפיד על זה...

שנה שעברה שיבצו אותי במקום לא מוצלח, והבעיה נפתרה בשקט. היו מספר מקומות פנויים ועברתי. נראה לי שהבעיה היתה ברורה לצד השני גם בלי הכרזות.

לגבי הריח, זה עלול להיות חילול השם עצום! שמעתי מהרב זילברשטיין שדוקא על ערי הלויים, שעסקו בתורה, התורה מצווה שיהיו יפות ומטופחות, כי אליהם כל העיניים נשואות. הבעיה שאתה יוצא מפה בחום כבד ובגדים קלילים, ונוחת באירופה עם גשם כבד...