טור דעה הטור השבועי שלי והפעם: ההבדל בין נוכלות לכשלון

[ברוך פינחס]

לעו''ד נתן רוזנבלט היקר
התענגתי מכל מילה
תענוג לקרוא סיכום מאוזן שנכתב במשקפיים שקופות של אדם בוגר
ולא שחור לבן של ילד
ולכל התוקפים אותך-ההתרשמות שלי שמדובר בלקויות למידה
לא זיהיתי בתוך מה שכתבת -ולו קמצוץ אחד ממה שהם הבינו מדבריך!
כל כך פשוט! מה יש להסתבך?!?!

אפשר לכתוב אותו דבר עם קצת יותר כבוד למי שחולק על דעתך....

 

[AJI]

לעו''ד נתן רוזנבלט היקר
התענגתי מכל מילה
תענוג לקרוא סיכום מאוזן שנכתב במשקפיים שקופות של אדם בוגר
ולא שחור לבן של ילד
ולכל התוקפים אותך-ההתרשמות שלי שמדובר בלקויות למידה
לא זיהיתי בתוך מה שכתבת -ולו קמצוץ אחד ממה שהם הבינו מדבריך!
כל כך פשוט! מה יש להסתבך?!?!

עדיף שתשמור את האבחנות למישהו אחר,
אם אתה לא מבין את התוקפים אולי תלך לאיבחון (במחילה),
רק דוגמא קטנה,, בן אדם כואב לו השניים ,הוא הולך לרופא מקצועי עם המלצות ,
הרופא אומר לו חד משמעית היום צריך לעקור כמה שיניים כדי שנוכל לעשות לך שתלים, ולא אומר לו כלום שיש אולי אחוז אחד שזה לא יצליח,
אם אתה מחכה כל יום הולך לך עוד שן ,
מה אתה היית עושה במקומו , אמרו לך שאפשר ליסמוך עליו בעיניים עצומות ,
והרופא הדגול עקר חמש שינים ,שבוע אחר כך אתה בא אליו שיעשה שתלים,
והוא מתחיל לספר לך סיפורים שאי אפשר והיית צריך לדעת שיש בזה סיכונים וכו אתה מסתובב מרופא לרופא וכולם אומרים שאי אפשר לעשות השתלת שניים לעולם ,
מי הטיפש? מי החסר אחריות? מי הפושע ?
רק תבין דבר נורא פשוט כמו שעו"ד רוזנבלט לא מבין בעקירות ושתלים ,
כך בדיוק אבל בדיוק אנשים לא מבינים בנדלן אבל סומכים על האיש מקצוע ,
מה העניין לסנגר על בן אדם שהבין שסומכים עליו בעיניים עצומות אבל מצידו הוא לא פרס את כל האמת והסיכונים בפני הלקוח?
מה העונג הגדול ? מה?
ריבנו של עולם!

 

[ברוך פינחס]

רק תבין דבר נורא פשוט כמו שעו"ד רוזנבלט לא מבין בעקירות ושתלים ,
כך בדיוק אבל בדיוק אנשים לא מבינים בנדלן אבל סומכים על האיש מקצוע ,
מה העניין לסנגר על בן אדם שהבין שסומכים עליו בעיניים עצומות אבל מצידו הוא לא פרס את כל האמת והסיכונים בפני הלקוח?

עו"ד רוזנבלט לא בא לסנגר על המתווך העוקץ
הוא בא להסביר לאברכים תמימים שכל איש עסקים שלא נמצא בתחומי הכולל או השיטבל ויש לו אפשרות להרוויח על מישהו 200K והוא משכנע את עצמו שהוא לא דופק אותו, זה סיכון שהוא לא יעמוד בפיתוי.
ולכן המסקנא שהוא רוצה שאנשים יפנימו שמי שיש לו אינטרס בעיסקה אל תסמוך על שום מילה שלו.
אתה יכול לקבל ממנו הצעות, או שתבדוק לבד, ואם אתה לא יודע לך לאנשי מקצוע אחרים שאין להם אינטרס בעסקה וכן לרבנים ודיינים שמבינים בנדלן.
המסר שעובר מזה שמדובר בנוכל,
שאם מחר מי שיציע לך את העסקה הוא אדם שאתה מכיר מהבית כנסת כאיש ישר, אתה תסמוך עליו.
ואת זה עו"ד רוזנבלט רוצה לעקור.
אל תסמוך על אף אחד אם אתה לא יודע לברר או אצל מי לברר אז פשוט אל תכנס לזה.
ואם אתה יודע זה לא אמור להפריע לך אם הוא שקרן או נוכל, תבדוק לבד ותקבל החלטה.

 

[די]

אני גם לא מקשיב לו, רק רואה אצל צעירים וכן אצל מאזיניו כאן את הרושם שנדלן = נוכלות
וצריך לברוח מזה ולרוץ לשוק ההון.

אכן בהשקעות נדל"ן יש הרבה יותר סיכונים, מהשקעה בשוק ההון באפיק סולידי (ולו מהסיבה שנדל"ן בדרך כלל קונים עם מינוף, ושוק ההון לא).

 

[מרכז מידע]

נראה לי שהכל מתחיל לחזור על עצמו וכבר אפשר לסכם את האשכול
לאלו שרואים את עצמם לא מספיק חזקים כדי לקחת סיכונים או לזהות מכשולים
הם מוזמנים לעקוב אחר @איצ'ה קו המידע
לאלו שכן רוצים לקחת סיכונים ולאלו שיותר קל להם לזהות מכשולים ולנהוג בזהירות [כמובן בעיקר סייעתא דשמיא]
מוזמנים לעקוב אחר עו"ד נתן רוזנבלט

סיכום גרוע מאוד לענ"ד.

מה לדעתך הסיכום הנכון?

 

[אלי באבא]

עו"ד רוזנבלט לא בא לסנגר על המתווך העוקץ
הוא בא להסביר לאברכים תמימים שכל איש עסקים שלא נמצא בתחומי הכולל או השיטבל ויש לו אפשרות להרוויח על מישהו 200K והוא משכנע את עצמו שהוא לא דופק אותו, זה סיכון שהוא לא יעמוד בפיתוי.
ולכן המסקנא שהוא רוצה שאנשים יפנימו שמי שיש לו אינטרס בעיסקה אל תסמוך על שום מילה שלו.
אתה יכול לקבל ממנו הצעות, או שתבדוק לבד, ואם אתה לא יודע לך לאנשי מקצוע אחרים שאין להם אינטרס בעסקה וכן לרבנים ודיינים שמבינים בנדלן.
המסר שעובר מזה שמדובר בנוכל,
שאם מחר מי שיציע לך את העסקה הוא אדם שאתה מכיר מהבית כנסת כאיש ישר, אתה תסמוך עליו.
ואת זה עו"ד רוזנבלט רוצה לעקור.
אל תסמוך על אף אחד אם אתה לא יודע לברר או אצל מי לברר אז פשוט אל תכנס לזה.
ואם אתה יודע זה לא אמור להפריע לך אם הוא שקרן או נוכל, תבדוק לבד ותקבל החלטה.

ניתוח מעניין.
אבל כאן זה יותר מזה,
מה שכתבת נכון במקרה שמתווך מנסה לדחוף ללקוח דירה שגדולה ממדותיו,
ומשכנע את עצמו שהלקוח יתמודד עם העסקה.

כאן זה מתווך שלא מסתפק בדמי תווך רגילים,
אלא יוצר מצג שווא, כדי לגבות דמי תווך מופקעים.
[ויתכן שגם עשה סיבוב ולקח מהקבלן כנ''ל, ע''י מכירה במחיר גבוה ממחיר השוק]
כך שזה לא סתם אדם שהיה בטוח שהעסקה טובה ללקוחות,
אלא אדם שצייר את המציאות, כדי לשעות סיבוב.

 

[ברוך פינחס]

ניתוח מעניין.
אבל כאן זה יותר מזה,
מה שכתבת נכון במקרה שמתווך מנסה לדחוף ללקוח דירה שגדולה ממדותיו,
ומשכנע את עצמו שהלקוח יתמודד עם העסקה.

כאן זה מתווך שלא מסתפק בדמי תווך רגילים,
אלא יוצר מצג שווא, כדי לגבות דמי תווך מופקעים.
[ויתכן שגם עשה סיבוב ולקח מהקבלן כנ''ל, ע''י מכירה במחיר גבוה ממחיר השוק]
כך שזה לא סתם אדם שהיה בטוח שהעסקה טובה ללקוחות,
אלא אדם שצייר את המציאות, כדי לשעות סיבוב.

אני מסכים לגמרי מדובר במנוול במלוא מובן המילה
אבל כשאתה אומר שהוא מנוול אז יכולים לחשוב שאם יש מישהו שאתה מכיר כישר אפשר לסמוך עליו.
ולא היא.
המסר שהוא רוצה להעביר
אל תסמוך על אף אחד
בשידוכים כשמציעים לך ואתה מכיר את המציע היטב היטב אתה תעשה שידוך בלי לברר על המדובר/ת???
אז למה בנדלן אתה סומך על המתווך בלי לברר על העסקה עצמה??

 

[AJI]

עו"ד רוזנבלט לא בא לסנגר על המתווך העוקץ
הוא בא להסביר לאברכים תמימים שכל איש עסקים שלא נמצא בתחומי הכולל או השיטבל ויש לו אפשרות להרוויח על מישהו 200K והוא משכנע את עצמו שהוא לא דופק אותו, זה סיכון שהוא לא יעמוד בפיתוי.
ולכן המסקנא שהוא רוצה שאנשים יפנימו שמי שיש לו אינטרס בעיסקה אל תסמוך על שום מילה שלו.
אתה יכול לקבל ממנו הצעות, או שתבדוק לבד, ואם אתה לא יודע לך לאנשי מקצוע אחרים שאין להם אינטרס בעסקה וכן לרבנים ודיינים שמבינים בנדלן.
המסר שעובר מזה שמדובר בנוכל,
שאם מחר מי שיציע לך את העסקה הוא אדם שאתה מכיר מהבית כנסת כאיש ישר, אתה תסמוך עליו.
ואת זה עו"ד רוזנבלט רוצה לעקור.
אל תסמוך על אף אחד אם אתה לא יודע לברר או אצל מי לברר אז פשוט אל תכנס לזה.
ואם אתה יודע זה לא אמור להפריע לך אם הוא שקרן או נוכל, תבדוק לבד ותקבל החלטה.

הכותרת של המאמר שלו היא בין נוכלות לכישלון,
אחרי כל ההסבר שכתבת אכן מדובר בנוכלות אבל לא מדובר בנוכל (כי נעבך הוא לא עמד בפיתוי)
האפשרות השניה שהרב רוזבלט הציג זה שזה כישלון , סוג יצירה כזו שפתאום הגיעה "כישלון",
מה שבכל האשכול אנשים טוענים שמדובר ב"מכשיל" לא בכשלון שקרה,
אלא ב"מכשיל" (כמבואר בתורה ולפני עוור,,)
למה מצפון של "מכשיל" אמור להיות יותר נקי מישל נוכל ,
למה התקנות והאזהרות מיכאן ולהבא שהרב רוזנבלט רוצה לעשות זה אמור להיבנות בדווקא על ידי שהוא מוריד מכובד האחריות שה"מכשיל " עשה פה , מה מפריע לו שאנשים ידעו שהם צריכים לפחד מאיצ'ה,
על זה יצא הקצף פה

 

[ברוך פינחס]

מה מפריע לו שאנשים ידעו שהם צריכים לפחד מאיצ'ה,
על זה יצא הקצף פה

טוב אם הקצף יצא על משהו שקשור לאיצ'ה
אז לא אמרתי כלום...
סליחה אני לא מדבר נגד איצ'ה עוד מעט וסקלוני....
וברצינות
איצ'ה גורם או לברוח מנדלן או לחשוב שאם יש מישהו שאפשר לסמוך עליו תסמוך
ועו"ד רוזנבלט בא לומר את מה שהיה מקובל מאז ומעולם בנדלן , לפני שנכנסו אליו האברכים התמימים
כמו שבשידוכים לא סומכים על אף אחד כך גם בנדלן.
ומי שלא סומך ומברר לא יפול גם אם הנוכל הכי גדול.
ומי שסומך יפול גם אם מישהו ישר כי זה לא היה מתאים לקונה והמתווך הישר לא הבין בדיוק את הצרכים שלו...

 

[shimשימי]

מה לדעתך הסיכום הנכון?

שאיצ'ה בא להזהיר מתרחישי קצה ,מהונאות ומרמה שלא ניתן לתת להם שום לגיטימצייה
ואין לזה שום קשר ולא מתחיל להיות קשר לאהבת סיכון או שנאת סיכון .
לגבי רוזנבלט -זה נראה שהוא חזר בו בזה שהוא הודה שהוא הקצין לגמרי.
ככה שאין מה לסכם.

 

[Yonatann]

אין כשלון שבא משומקום.
בטח לא בנדל''ן
כשלון צפוי = נוכלות
וכל אלו שמכרו לאנשים בעסקאות 10/90 /93/7 וכו' לאנשים שלא מסוגלים לעמוד בסך התשלום, הם נוכלים!

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

חשבתי שאתה בא להרגיע את השווער.
בפועל אתה מספר לשווער איזה חתן "טיפש ביותר" הוא קיבל.
כלומר לדעתך לא רק שהוא הפסיד את הכסף שהוא נתן לבת שלו, אלא גם הבת שלו קיבלה חתן טיפש ביותר.
נראה לי זה מאוד מעציב את השווער.

יש בזה משהו, לא חשבתי על הכיוון הזה, אבל עדיין עדיפה האמת מאשר ליפול שוב ושוב

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אחד הדברים שהכי עיצבנו את הלקוחות זה ש(לטענתם) המתווך הבטיח בהגיע הזמן למצוא להם קונה ועכשיו הוא אומר "אל תדברו איתי יותר". נשמע שאם הוא יתאמץ הוא יוכל לעזור להם אבל זה לא מזיז לו (אולי אני טועה) (כמובן המסנגרים יגידו שהוא הבטיח אבל לא הבטיח לקיים).
באופן כללי אני הראשון שיגיד כל הזמן לא להאמין לאף אחד. אבל לצערי יש תרבות של "להאמין לאנשי המקצוע".
כל נוכל יכול להגיד בעיה שלך שהאמנת. לא נראה לי שזה מצדיק את הנוכל שהוא יכול לעבוד על כולם ומי שנופל לו ברשת מצוין, ואז להגיד בעיה שלך שהאמנת. אני לא עורך דין אז לא מכיר על איזה סעיף בחוק הוא עובר (אם בכלל), אבל בתורה ובהלכה זה ברור.
ואגב מי שאומר "למה הם לא תובעים", מי אמר שהם לא הולכים לתבוע? רק שתביעה משפטית זה תהליך ארוך אז אולי הם מנסים למצוא פתרון בלי להגיע לזה.

אתה אומר שברור שעברו על הלכה, אתה יכול להצביע בדיוק על איזה סעיף בחושן משפט (לא כלפי שמיא) הם עברו?

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אין כשלון שבא משומקום.
בטח לא בנדל''ן
כשלון צפוי = נוכלות
וכל אלו שמכרו לאנשים בעסקאות 10/90 /93/7 וכו' לאנשים שלא מסוגלים לעמוד בסך התשלום, הם נוכלים!

לשיטתך הנוכל נוכל והנופל נופל ואין שום דרך להתמודד עם זה, לשיטתי אם אנשים ילמדו לבדוק את העסקה הם יינצלו.

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

שאיצ'ה בא להזהיר מתרחישי קצה ,מהונאות ומרמה שלא ניתן לתת להם שום לגיטימצייה
ואין לזה שום קשר ולא מתחיל להיות קשר לאהבת סיכון או שנאת סיכון .
לגבי רוזנבלט -זה נראה שהוא חזר בו בזה שהוא הודה שהוא הקצין לגמרי.
ככה שאין מה לסכם.

זה לא מדוייק לא לגביי ולא לגביו, ברור שהקצנתי לצורך המאמר כנהוג כשאתה רוצה להדגיש דבר, זה לא אומר שטעיתי.

 

[shimשימי]

זה לא מדוייק לא לגביי ולא לגביו, ברור שהקצנתי לצורך המאמר כנהוג כשאתה רוצה להדגיש דבר, זה לא אומר שטעיתי.

מישהו השקיע (או מכיר משקיע) שרכש משרדים בת"א ב"בית מעריב לשעבר"? (שווק ע"י אורי צדוק)

יהודי יקר ביקש ממני בפרטי לנסות לברר כאן עבורו האם ישנם עוד שרכשו או שהשקיעו במשרדי "בית מעריב לשעבר" - בנין משרדים ששווק ע"י אורי צדוק. הפרויקט שווק לפני שנה +. כל שביב מידע יכול מאד לעזור. תודה מראש. אשמח לשמוע על חוויית העסקה המתמשכת עם אורי צדוק.

www.prog.co.il

ניתן להתרשם כבר מהאשכול הזה לגבי איצ'ה ספיצפית כך נראה לענ"ד,כפי שניתן לראות שם באשכול שהוא מזהיר מפני תרחישי קצה לדעתו (כמובן איני יודע מה נכון ומה לא ,רק לפי כמות הלייקים ולפי מה שעלה שם ,נראה שאיצ'ה די יודע על מה הוא מדבר
והקורא על אחריותו בלבד)

לגביך ,אני מסתפק כי מקודם טענת שהקצנת
ככה שאני לא באמת מבין אותך.

ואני חושב שהקול שלך חשוב ,והידע שלך הוא מוסיף ותורם ספיפצפית
יש הרגשה שאתה מאוד מרחיב את הכר של המו"מ ונותן לגיטמצייה לדברים
שאני אישית לא מסכים להם

שמא אני טועה הלוואי ככה הבנתי מההודעה הקודמת שלך

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אני עושה עסקים עם מתווכים לא אמינים שכולם יודעים שהם שקרנים
אבל יש להם עסקאות טובות הם מביאים עסקה טובה ואני בודק לבד ולא מאמין לשום מילה שלהם שלא מצאתי לה הוכחות בעצמי. מה שהם אומרים או מבטיחים לא מעניין אותי.
מניסיון זה שווה יותר מכל דבר אחר, כי החבר'ה האלו יש להם את הדברים הטובים.

הראשון שכותב ישר ולעניין, אני גם נוהג כך בעסקיי האישיים - כשמתווך מביא לי עסקה אני חותם לו ופונה לבירורים וזהו

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

לעו''ד נתן רוזנבלט היקר
התענגתי מכל מילה
תענוג לקרוא סיכום מאוזן שנכתב במשקפיים שקופות של אדם בוגר
ולא שחור לבן של ילד
ולכל התוקפים אותך-ההתרשמות שלי שמדובר בלקויות למידה
לא זיהיתי בתוך מה שכתבת -ולו קמצוץ אחד ממה שהם הבינו מדבריך!
כל כך פשוט! מה יש להסתבך?!?!

תודה אבל אם רוב האנשים הצעירים (שאליהם כיוונתי) לא הבינו את הנקודה, זה אומר שלא כתבתי מספיק ברור, אשתדל

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

מישהו השקיע (או מכיר משקיע) שרכש משרדים בת"א ב"בית מעריב לשעבר"? (שווק ע"י אורי צדוק)

יהודי יקר ביקש ממני בפרטי לנסות לברר כאן עבורו האם ישנם עוד שרכשו או שהשקיעו במשרדי "בית מעריב לשעבר" - בנין משרדים ששווק ע"י אורי צדוק. הפרויקט שווק לפני שנה +. כל שביב מידע יכול מאד לעזור. תודה מראש. אשמח לשמוע על חוויית העסקה המתמשכת עם אורי צדוק.

www.prog.co.il

ניתן להתרשם כבר מהאשכול הזה לגבי איצ'ה ספיצפית כך נראה לענ"ד,כפי שניתן לראות שם באשכול שהוא מזהיר מפני תרחישי קצה לדעתו (כמובן איני יודע מה נכון ומה לא ,רק לפי כמות הלייקים ולפי מה שעלה שם ,נראה שאיצ'ה די יודע על מה הוא מדבר
והקורא על אחריותו בלבד)

לגביך ,אני מסתפק כי מקודם טענת שהקצנת
ככה שאני לא באמת מבין אותך.

ואני חושב שהקול שלך חשוב ,והידע שלך הוא מוסיף ותורם ספיפצפית
יש הרגשה שאתה מאוד מרחיב את הכר של המו"מ ונותן לגיטמצייה לדברים
שאני אישית לא מסכים להם

שמא אני טועה הלוואי ככה הבנתי מההודעה הקודמת שלך

פרשה כואבת, שים לב למה שאני כותב שם ואיצ'ה הצדיק נותן לייק ומאז זה המנטרה שלו בכל הקלטה, ב"ה שהצלחתי:

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

אני גם לא מקשיב לו, רק רואה אצל צעירים וכן אצל מאזיניו כאן את הרושם שנדלן = נוכלות
וצריך לברוח מזה ולרוץ לשוק ההון.

בא לי יום אחד לספר על אלפים אלפים (!) של אברכים שהרוויחו הון רב וחיתנו את הילדים שלהם בזכות השקעות נדלן.