ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[shimשימי]

לא שללתי את ההצעה הראשונה כי תכלס אני והילדים מסודרים.

דור אחד.

הבאתי עוד הצעה למקרה שמישהו רוצה להישאר בדירה שלו וח"ו לא לעבור דירה וכו'.
בהצעה השניה הדור השני יכולים או לקחת הלוואות גדולות חוץ מהמשכנתא (אם הם בהייטק) או לקנות דירה קטנה יותר (וגם שם יצטרכו השלמה).

תיכנס למספרים כדי שיהיה אפשר להבין .
כי זה פשוט לא מתכנס לי למשהו הגיוני.

כמובן ההורים גם יכולים לחסוך מלכתחילה.

איך?
עם 7 ילדים ובעל אברך?

בקיצור לדעתי המודל הזה שההורים עוזרים לילדים טוב לשני הצדדים. רק צריך לדעת איך להשתמש בו לא לקפוץ גבוה מדי.

הוא לא טוב כלכלית,תשאל כל מאמן כלכלי מתחיל והוא יגיד לך
שזה פשוט לא משהו שיכול להחזיק לטווח ארוך (כפי שכבר רואים)

 

[די]

דור אחד.

תיכנס למספרים כדי שיהיה אפשר להבין .
כי זה פשוט לא מתכנס לי למשהו הגיוני.

איך?
עם 7 ילדים ובעל אברך?

הוא לא טוב כלכלית,תשאל כל מאמן כלכלי מתחיל והוא יגיד לך
שזה פשוט לא משהו שיכול להחזיק לטווח ארוך (כפי שכבר רואים)

ממש מעניין אותי מה המאמן הכלכלי המתחיל הדגול חושב.
תכלס אתה רואה שזה מחזיק, כי אם לא-זה היה קורס (אל תאמין לכל מי שאומר שבאמת אף אחד לא יכול, רק כולם שבויים באיזה מעגל ולא יכולים לצאת ממנו. אם זה מחזיק זאת אומרת שיש מספיק אנשים שיכולים לתת על ידי אחת האפשרויות הנ"ל או אחרות). אי אפשר לרמות את השוק.
לא רוצה להאריך מדי אבל תחשוב על המספרים, זה הגיוני מה שכתבתי. לגבי חיסכון כמובן מדובר במישהו שיכול לחסוך.

 

[shimשימי]

ממש מעניין אותי מה המאמן הכלכלי המתחיל הדגול חושב.
תכלס אתה רואה שזה מחזיק, כי אם לא-זה היה קורס (אל תאמין לכל מי שאומר שבאמת אף אחד לא יכול, רק כולם שבויים באיזה מעגל ולא יכולים לצאת ממנו. אם זה מחזיק זאת אומרת שיש מספיק אנשים שיכולים לתת על ידי אחת האפשרויות הנ"ל או אחרות). אי אפשר לרמות את השוק.
לא רוצה להאריך מדי אבל תחשוב על המספרים, זה הגיוני מה שכתבתי. לגבי חיסכון כמובן מדובר במישהו שיכול לחסוך.

תראה ,אני רואה קשר ישיר בין זה לאשכול של מחירי הדירות לאן...
מה שקרה זה יציאה לרמה גבוהה מאוד של מקצועות שאיפשרה את המהלך עד היום

אבל רואים עצירה ואף ירידה
ולא רק בגלל ההיצע ,אלא גם בגלל הביקוש


לגבי המספרים ,אודה לך מאוד אם תסכים ,כן להיכנס לדוגמה ,כי אני באמת לא מצליח לכנס את המספרים למשהו שעושה שכל לא רק לדור אחד אלא למשהו שיכול להמשיך דור אחרי דור אחרי דור.

 

[ELI054]

פשוט הלכת על לחנך את הציבור החרדי
כל הכבוד

את הציבור הליטאי, לא החרדי.

 

[שושמון]

לא קראתי את כל האשכול אבל ממה שאני רואה בסביבתי - גיל הנישואין של הבנות עולה, ובת שמתחתנת בגיל 22 ומעלה אחרי שעבדה שנתיים פלוס - יכול להיות לה כבר +200,000 ש"ח מחסכונות של עצמה, ואם ההורים יתחייבו עוד 200000 אז כבר יש לה התחלה טובה.
ככל שהגיל עולה ו/או יש לבחורה עבודה טובה עם משכורת גדולה - יש אפשרות להתחיל מסכום יותר גבוה בלי לסחוט את ההורים.
לא שזה פתרון ככ מוצלח - אבל זה קורה מטבע הדברים

 

[זבדיה]

אההה
אפשר לומר

עצה טובה.
כמו שאם הייתי מנסה לדבר על המגזר הדתי לאומי היית צוחק על חוסר ההבנה שלי,
כך ההודעות שלך על הציבור החרדי חסרות היכרות בסיסית.

 

[כוכבית קטנה]

בלת"ק
המאמר אולי נכון, אבל כמו בכל מהפכה, מי שנלחם על הצדק הוא זה שמשלם,
והורה לבת בשידוכים שמתנהג כך- אכן משלם את המחיר, ואין הצעות טובות. זו עובדה.
בד"כ עושה את זה מי שיודע שאין לו יכולת מנטלית להתמודד עם החובות, אבל הוא מסתכל על הבת שמחכה (או חלילה גרוע מכך - נדפקה) ועיניו כלות..

 

[GPS]

רבוייתיי,
שפתחתי אתמול את האשכול,
לא תיארתי לעצמי שתהיה התייחסות משמעותית נוכח המצב והזמן,
אך מסתבר שנושא המאמר נוגע לליבנו נוכח ההבנה והכאב על המצב,
זהו נקודת פתיחה מצויינת למודעות והפנמה.

מרגיש לי שהאשכול קצת סטה למחוזות שלא אליהם כיוון המשורר,
אף אחד לא בא לחנך ציבור,
אף אחד לא בא לשנות סדרי עולם,
ואף אחד לא בא לפסול את הראשונים.
כל הנושא הוא כפי שהודגש מספיק טוב במאמר,
המטרה של כולנו כן לתת כסף לילדים וכמה שאפשר יותר כדי לסייע לזוג לבנות בית של תורה אמיתי,
אבל בשופו"א לא להתחייב כספית מה שאין לך ומה שעלול לערער את שלוות נפשך ונפשות בני הבית הנותרים ביום שאחרי החתונה.
זה כבר לא בגדר ההשתדלות (שהרי חובת ההשתדלות נוצרה כקנס של "בזעת אפך תאכל לחם" וקנס משלמים כמה שפחות....) ואם אתה בכ"ז נותן מעבר ליכולותך (שלא בעצת רב) תבדוק טוב אם זה לא מגיע משיקולי "כבוד" ו"מה יאמרו" ?
תבדוק טוב גם האם אתה מחפש בחור בן תורה אמיתי וממש לא משנה באיזה ישיבה הוא לומד........
או שאתה מחפש דוקא מהישיבה הפותחת (כמובן עם כיסוי שרק שמה נמצאים השפיצים... בוא...)
כי אם זה השיקולים לא בטוח שלקב"ה יש קופה יעודית שמפרנסת שוחרי כבוד.

בואו נזכור, יש ציבורים שלמים שנותנים שווה בשווה בצורה מכובדת אך לא מכבידה,
ובפועל שאתה נכנס לכולל הם לומדים ביחד על אותו ספסל ואין כל הבדל משמעותי ביניהם.
ופעמים דווקא סיוע מאוזן שומר על צורת הבן תורה האמיתי של "כך היא דרכה של תורה פת במלח תאכל" וכו'.
דבר שמושך המון ברכה וסייעתא דשמייא לבית, וכשהקב"ה נמצא הכל מסתדר בדרך פלא בדרכים לא צפויות
כפי שאני שומע פעם אחר פעם מאנשים שפונים אליי.

 

[מגיב פשוט]

בלת"ק
המאמר אולי נכון, אבל כמו בכל מהפכה, מי שנלחם על הצדק הוא זה שמשלם,
והורה לבת בשידוכים שמתנהג כך- אכן משלם את המחיר, ואין הצעות טובות. זו עובדה.
בד"כ עושה את זה מי שיודע שאין לו יכולת מנטלית להתמודד עם החובות, אבל הוא מסתכל על הבת שמחכה (או חלילה גרוע מכך - נדפקה) ועיניו כלות..

אין הצעות נוצצות, לגבי טובות או לא טובות - הזמן יוכיח.
ולטווח הארוך - כפי שהעידו קודמי באשכול זה - לא כל הנוצץ זהב.
עם זאת - הקושי לנהוג כך הוא אכן עובדה קיימת למרבה הצער.

 

[שושייי]

בלת"ק
המאמר אולי נכון, אבל כמו בכל מהפכה, מי שנלחם על הצדק הוא זה שמשלם,
והורה לבת בשידוכים שמתנהג כך- אכן משלם את המחיר, ואין הצעות טובות. זו עובדה.

ממש ממש לא נכון!

בד"כ עושה את זה מי שיודע שאין לו יכולת מנטלית להתמודד עם החובות,

או שידוע שיש לו עוד 5 בנות לחתן...

אבל הוא מסתכל על הבת שמחכה (או חלילה גרוע מכך - נדפקה) ועיניו כלות..

חסר לך כאלה ששלמו הרבה ונדפקו?
לא חסר כאלה סיפורים

 

[shimשימי]

אבל בשופו"א לא להתחייב כספית מה שאין לך

פה הנקודה!
שידוע לא פעם ולא פעמיים שכאשר אנשים שאין להם הולכים לשאול את רבותיהם (כשאין להם כמובן)
הם מורים להם להתחייב.

 

[שושייי]

פה הנקודה!
שידוע לא פעם ולא פעמיים שכאשר אנשים שאין להם הולכים לשאול את רבותיהם (כשאין להם כמובן)
הם מורים להם להתחייב.

ועכשיו נשאלת השאלה
איך בחורים ובחורות שההורים מתחייבים עליהם כמויות שהם יודעים שאין להם
איך הם מסוגלים לחיות ככה?
שהם יודעים שההורים נקרעים, שהםפ יודעים שהאבא לא מצליח ללמוד בגלל זה, שהולך לאסוף כסף בחו"ל
אני באמת שואלת איך?
אם יש פה מישהו כזה אני ישמח לדעת איך הוא חי אחרי זה

 

[shimשימי]

ועכשיו נשאלת השאלה
איך בחורים ובחורות שההורים מתחייבים עליהם כמויות שהם יודעים שאין להם
איך הם מסוגלים לחיות ככה?
שהם יודעים שההורים נקרעים, שהםפ יודעים שהאבא לא מצליח ללמוד בגלל זה, שהולך לאסוף כסף בחו"ל
אני באמת שואלת איך?
אם יש פה מישהו כזה אני ישמח לדעת איך הוא חי אחרי זה

זה באמת שאלה טובה.

אבל לדעתי לא רלוונטי לנושא המרכזי.

 

[שושייי]

זה באמת שאלה טובה.

אבל לדעתי לא רלוונטי לנושא המרכזי.

אני חושבת שאנשים שחושבים על העתיד ועל אחרי זה זה כן רלוונטי להם
כי ככה ידרשו מראש פחות

 

[לדי]

זה באמת שאלה טובה.

אבל לדעתי לא רלוונטי לנושא המרכזי.

למה לא רלוונטי? נדמה לי שכשמחפשים בחור טוב יש עוד פרמטרים חוץ מללמוד כל היום..

 

[yes I am]

בואו נזכור, יש ציבורים שלמים שנותנים שווה בשווה בצורה מכובדת אך לא מכבידה,

נכון מאד! ולא שאין אברכים צדיקים ששוקדים על התורה וההורים שלמו סכום יפה (כל צד 150 אלף לדוגמה 300 אלף זה בסיס נחמד למשכנתא) בלי להקרע ולהגיע למצב של קיבוץ נדבות . נקרע לי הלב שאני שומעת על אנשים שפושטים יד שנאלצים לפנות לקופת העיר רק כדי להשיג בחור "מכובד"

עוד נקודה, לא שופטת אף אחד אבל איך יש לבחורים עוז להסתכל בעינים של חמיהם בידיעה שהוא לא ישן בלילות רק בשביל הבחור החשוב איך??? ויש לצערי סיפורים ולא אחד שהגיעו למצב של דום לב מהלחץ!!
אני דנה לכף זכות שהם לא מבינים את ההשלכות של המעשים שלהם הם רק בחורים עדיין שבתוך אוהלה של תורה ולא מבינים מה ה" סדור מלא" שלהם גורם

 

[מגזין ג'נרטור]

מי שלא יכול לתת, אני אומר שייקח בחור ספרדי ולא יתחייב מה שהוא לא יכול.

מכירים בחור ספרדי שיסכים להיות פשרה ולהתחתן עם אשכנזיה כי להורים שלה אין כסף?

 

[DAY]

בגלל שהבית הוא לפי הבעל, זה הבחורות לא רוצות את הבחורים החסידים- הן לא רוצות בית וילדים חסידיים.
לא נראה לי שבחור חסידי לא ירצה בחורה ליטאית, אולי לא מלכתחילה אבל אם הוא מתעכב-אז הוא ירצה.

אולי בחור חסידי פתוח.
בחור חסידי נורמלי לא ירצה ליטאית, היא מודרנית מידי בשבילו.

 

[yitzhak123]

האם אפשר להוביל את התורה בלי תמחור בחורים ? הכי קל לשבת כמוך במקלדת ובהינף יד
לטעון טענות כאוות נפשך

החזון איש הוא זה שהתחיל את העניין כנראה חשב אחרת ממך...

המקובלות החברתית למתן דירה לבחורי ישיבה היתה כבר קיימת בימי החזון איש. ללא קשר לההוראה כלשהי שלו.

 

[VICTORI TOTAL]

אין בעיה בתימניותם של הנכדים, אבל יש הבדל בין עדה לעדה בתרבות, במנהגים וכו וכו, שמתעצם פי אלף כשמדובר בהבדלים בין אירופה לצפון אפריקה לצורך העניין, וצריכים הרבה רצון ועבודה כדי לגשר עליו.
אי אפשר להתעלם מהמציאות הזו!
ואין להשוות לציבור דת"ל או חילוני, שאצלם נעשה כור היתוך של אותה תרבות ישראלית אצל כולם.
זו תורת "גזענות" החרדים על רגל אחת, ודו"ק.

לא

לא אין לה בעיה מעורבים אבל זה קשוח נורא

?

חוסר

מכירים בחור ספרדי שיסכים להיות פשרה ולהתחתן עם אשכנזיה כי להורים שלה אין כסף?

אההה