דרוש מידע מרוקאים ואורז

[המחבר]

אגב.. שאלתי פעם מרוקאי אחד האם הוא אוכל אורז בפסח ותשובתו הייתה אורז זה של פרסים - כל השנה אני לא אוכל אותו אז דווקא בפסח? (:

 

[אלמוג טלולקר]

עיינו בספר שו"ת חכם צבי מה כותב על כך.
בפרט שהמרוקאים במרוקו קיבלו את ההלכות מאשכנזים.
לכן הם מחמירים,
אבל בודאי שמותר להם לאכול אורז בארץ ישראל..

 

[חולמת עננים]

אמרו לי שכל הסיבה שלמרוקאים אסור
לאכול אורז זה בגלל שפעם היו שמים את האורז באותו שק שקודם שמו בו חטה
אבל אני לא מבין מה הולך פה הרי היום זה לא כך
אז מה קורה למה זה ממשיך?​

בלת"ק
אמרו לי שכל הסיבה שלעם ישראל אסור לאכול חמץ בפסח זה בגלל שפעם הסבים שלהם יצאו ממצרים ובצקם לא הספיק לתפוח.
לא יודעת, אני הולכת לפי המסורת שאני קיבלתי...

 

[רקפת כחולה]

באמת שמעתי שיש כאלו שעשו התרת נדרים נראה לי לפי הפסק של מרן
ההתרה מותרת רק לבני ע"מ לפי מה שזכור לי

 

[-רות-]

יש כאלו שלא אוכלים דגים כי פעם היו מאכילים אותם בחמץ
יש כאלו שלא אוכלים ירקות מסוימים כי פעם בעירה זה היה בשדה ליד החיטה
חסר סיבות לחומרות?
פסח זה חג החומרות, ולרובם אין סיבה מוגדרת כיום חוץ מ"ככה נהגו אבותינו"
וזה המהות של פסח - שמירת המסורת ושושלת הדורות

 

[אלמוג טלולקר]

הרבה פעמים המסורת נבעה מטעות, ולכן צריך לבדוק כל דבר לגופו,
לא הנשים צריכות לבדוק את זה,

פעם מישהו ישב בשיעור של אחד הרבנים,
הרב דיבר על מנהג מסוים באיזו עדה ואמר "לבטל את המנהג"
אז הבחור קם ואמר "אבא שלי וסבא שלי נהגו כך אני לא מבטל"
אז הרב שידע מי זה אביו ומי זה סבו אמר "וכי אבא שלך או סבא שלך היו גדולים יותר מהרמב"ם!!!!"

 

[אח שלכם]

דלגו עכשיו

דלגו עכשיו

 

[משה 05276]

הרבה פעמים המסורת נבעה מטעות

מסורת זה לא דבר שנובע מטעות
וגם אם לפעמים נראה ככה

 

[אח שלכם]

צפה בקובץ המצורף 1944204

בד"ץ בית יוסף (אשכול למפעלים ובתי עסק בלבד, לא על השחיטה)

נמצא חיטה בתוך שקית של עדשים עם הכשר לפסח של בד"ץ ב"י.

tora-forum.co.il

 

[אלמוג טלולקר]

מסורת זה לא דבר שנובע מטעות
וגם אם לפעמים נראה ככה

תקרא לזה "מנהג" טעות

 

[קרעפט]

הגרש''מ עמאר מספר שבא אליו אברך ושאל אם יכול לשנות ממנהגו שלא לאכול אורז הגרש''מ יעץ לו שלא ישנה ,אבל אותו אחד התעקש ואמר לו שורה התחתונה אם אני רוצה לשנות מותר או אסור ואמר לו שמותר ושיעשה התרה.
באותו פסח בא אותו אברך לרב עמאר עם שאלה שמצאו חיטה בסיר של האורז.

 

[אלמוג טלולקר]

הגרש''מ עמאר מספר שבא אליו אברך ושאל אם יכול לשנות ממנהגו שלא לאכול אורז הגרש''מ יעץ לו שלא ישנה ,אבל אותו אחד התעקש ואמר לו שורה התחתונה אם אני רוצה לשנות מותר או אסור ואמר לו שמותר ושיעשה התרה.
באותו פסח בא אותו אברך לרב עמאר עם שאלה שמצאו חיטה בסיר של האורז.

סייעעתא דשמיא של תלמיד חכם מלווה אותו.
ואני בטוח אם היה הולך לשאול את מרן רבינו עובדיה יוסף זצוק"ל מעולם לא היה מוצא חיטה באורז, או להבדיל את הראשון לציון הרה"ג יצחק יוסף שליט"א.

כמו כן ידוע הסיפור שרבינו עובדיה אמר לאשה עגונה אחת שאינו מוצא היתר להתיר אותה, ולבסוף התברר שבעלה חי.

יש סייעתא מן השמים לכל תלמיד חכם בהוראתו,
וכיוון שהרש"מ עמאר - רבו או כיוון שהלך לשאול אותו, היה לו להחמיר בזה.

אבל בפשטות מנהג בני ספרד וע"מ לאכול אורז בפסח

 

[ישיבע בוחער]

אמו"ר ראה בעיניו בשעה שברר אורז, גרגר חיטה שהיה מעורבב בחבילה עם האורז. ואפי' שהיום זה לא כך וכו'... לפעמים אפשר למצוא חיטה באורז. ולענ"ד כל ההיתר של המחבר הוא דלא חיישינן כיוון שזה נדיר אך לכאורה גם לשיטתו אפשר למצוא

 

[צ'למער]

עיינו בספר שו"ת חכם צבי מה כותב על כך.
בפרט שהמרוקאים במרוקו קיבלו את ההלכות מאשכנזים.
לכן הם מחמירים,
אבל בודאי שמותר להם לאכול אורז בארץ ישראל..

המרוקאים קיבלו הלכות מהאשכנזים? מאיפה הבאת את זה?
ממליץ שתבדוק לעומק ולא תכתוב משהו חסר ביסוס.
יש תשובות על כך בשו''תים מלפני מאות שנים.
ולמה שיהיה מותר להם לאכול אורז בארץ ישראל? כי מה? כי יש הרבה אנשים שאוכלים? איזה סיבה יכולה לבטל להם את מנהגי אבותם?
ימחל לי כבודו אבל אין גיבוי הלכתי לדבריך

 

[צ'למער]

הרבה פעמים המסורת נבעה מטעות, ולכן צריך לבדוק כל דבר לגופו,
לא הנשים צריכות לבדוק את זה,

פעם מישהו ישב בשיעור של אחד הרבנים,
הרב דיבר על מנהג מסוים באיזו עדה ואמר "לבטל את המנהג"
אז הבחור קם ואמר "אבא שלי וסבא שלי נהגו כך אני לא מבטל"
אז הרב שידע מי זה אביו ומי זה סבו אמר "וכי אבא שלך או סבא שלך היו גדולים יותר מהרמב"ם!!!!"

ואני שואל אותך וכי אתה יותר גדול מהפוסקים של יהדות מרוקו ומאותם גדולי תורה שסבורים שאין לבטל את המנהג הזה כאן בארץ ישראל?
מה אתה אומר בעצם? שהם טיפשים/תמימים, ורק אתה הנבון שמבין שהם סתם נוהגים עדין את המנהג הזה?

 

[ברוך פינחס]

בלתק
לא יודע על המרוקאים
אבל הסיפור של קיטניות זה לא מנהג זו גזירה שנגזרה בימי הראשונים הקדמונים בארצות אשכנז ואין בית דין היום שיכול לשנות את הגזירה הזו.
הראש"ל הרב יצחק יוסף סיפר לא מזמן שארגון צוהר ביקשו ממנו שיתיר את זה כשנהיה רב ראשי.
הם כנראה חשבו שכספרדי הוא יתיר קטניות והוא אמר שסירב להם אי אפשר לשנות ממה שנהגו באשכנז

הסיבה ההיסטורית באמת ממש לא קיימת
בזמנו היה מקובל כדי לשמור על האיכות של הקרקע לחלק כל שדה ל 3 חלקים חלק אחד חיטה חלק שני קטניות וחלק שלישי ריק ובשנה הבאה החלק של החיטה ריק החלק של הקטנית חיטה והחלק הריק קטנית וכך הלאה.
ולכן בכל שדה של קטנית היה חיטה משנה קודמת.
ולמרות שהסיבה לא קיימת אי אפשר לבטל את הגזירה .
וזה לא דומה לשאר המנהגים בפסח שהם חומרות ועוזר בהם התרת נדרים.

 

[אלמוג טלולקר]

המרוקאים קיבלו הלכות מהאשכנזים? מאיפה הבאת את זה?
ממליץ שתבדוק לעומק ולא תכתוב משהו חסר ביסוס.
יש תשובות על כך בשו''תים מלפני מאות שנים.
ולמה שיהיה מותר להם לאכול אורז בארץ ישראל? כי מה? כי יש הרבה אנשים שאוכלים? איזה סיבה יכולה לבטל להם את מנהגי אבותם?
ימחל לי כבודו אבל אין גיבוי הלכתי לדבריך

 

[צ'למער]

צפה בקובץ המצורף 2211374צפה בקובץ המצורף 2211378

כמו שאמרתי אין גיבוי הלכתי!
לא יודע מאיזה ראשון או אחרון הטקסט שהבאת...
וודאי שזה לא מחזק את מה שכתבת שלמרוקאים בארץ ישראל מותר לאכול אורז.
ומה שהבאת בשם הגר''ע יוסף בעניין ההתרה, זהו נושא שנוי במחלוקת בינו לבין פוסקי מרוקו, וממילא המרוקאים שהולכים אחר פוסקיהם ולא אחר הרב עובדיה, אין להם לאכול אורז. וזה גופא המחלוקת.
ממליץ שתעיין בהקדמת מרן הבית יוסף לחיבורו, שכותב מפורשות שמה שכתב, זה לא להקל ממנהגים שנהגו להחמיר. וזה לשונו - ''ואם בקצת ארצות נהגו איסור בקצת דברים אע"פ שאנו נכריע בהפך יחזיקו במנהגם כי כבר קבלו עליהם דברי החכם האוסר ואסור להם לנהוג היתר כדאיתא בפרק מקום שנהגו (פסחים נא א):'
בברכת פסח כשר ושמח. ושיהיה בתיאבון עם האורז...

 

[ברוך פינחס]

כמו שאמרתי אין גיבוי הלכתי!
לא יודע מאיזה ראשון או אחרון הטקסט שהבאת...
וודאי שזה לא מחזק את מה שכתבת שלמרוקאים בארץ ישראל מותר לאכול אורז.
ומה שהבאת בשם הגר''ע יוסף בעניין ההתרה, זהו נושא שנוי במחלוקת בינו לבין פוסקי מרוקו, וממילא המרוקאים שהולכים אחר פוסקיהם ולא אחר הרב עובדיה, אין להם לאכול אורז. וזה גופא המחלוקת.
ממליץ שתעיין בהקדמת מרן הבית יוסף לחיבורו, שכותב מפורשות שמה שכתב, זה לא להקל ממנהגים שנהגו להחמיר. וזה לשונו - ''ואם בקצת ארצות נהגו איסור בקצת דברים אע"פ שאנו נכריע בהפך יחזיקו במנהגם כי כבר קבלו עליהם דברי החכם האוסר ואסור להם לנהוג היתר כדאיתא בפרק מקום שנהגו (פסחים נא א):'
בברכת פסח כשר ושמח. ושיהיה בתיאבון עם האורז...

זה ויכוח ישן בין הרב עובדיה לרבנים אחרים מכל העדות.
הרב עובדיה סובר שמרן הבית יוסף הוא המרא דאתרא בארץ ישראל וכל הספרדים [ואולי גם האשכנזים] צריכים ללכת לפי פסקיו ולא לפי המקובל בעדה שלהם.
ולכן הוא מתיר למרוקאים כל מיני דברים שהם נהגו אחרת גם אם המנהג הזה יסודתו בהררי קודש או שהוא גזירה כמו אצל האשכנזים.
יש רבנים אחרים שלא קיבלו את דעתו כמו רבני משפחת טולידנו ועוד גם משאר העדות.

 

[היי ברי]

אבל הסיפור של קיטניות זה לא מנהג זו גזירה שנגזרה בימי הראשונים הקדמונים בארצות אשכנז ואין בית דין היום שיכול לשנות את הגזירה הזו.

אני חושב שזה לא מדויק, ברמ"א סימן תנ"ג סעיף א כתוב שזה מנהג והאחרונים דנים בזה
אפשר לראות כאן מכתב של ר' אשר וייס בעניין