ביקורת חתונה או קריסה כלכלית- איפה הגבול?

[2 cents]

קראתי את התגובות למאמר שלי,
וחבל לי מאוד שהנקודה שאותה רציתי לחדד
הלכה לאיבוד בתוך הניסיון למצוא אשמים.

קל מאוד להצביע על הבחורים, על הישיבות או על ה"מערכת".
זה נוח, כי זה הופך את הורי הבנות לקורבנות חסרי אונים של מציאות שנכפתה עליהם.
אבל האמת היא יותר פשוטה וגם מחייבת
הכוח לעצור את המרוץ הזה
נמצא אך ורק בידיים של מי שנותן את הכסף.

נהיה כנים עם עצמנו:
הבחורים לא אשמים.
כשמציעים לבחור צעיר סכום דמיוני, הוא לוקח.
קשה לצפות מילד בן 20 להיות הכלכלן האחראי שיגיד להורים
"אל תתנו לי מעבר ליכולתכם".
האחריות הכלכלית היא של המבוגרים בסיפור.

גם מוסד הישיבות פועל בתוך שוק מאפשר.
כל עוד הורי הבנות ימשיכו להציע סכומים שאין להם,
השוק ימשיך לדרוש אותם.
קשה לראות אותם אומרים לבחורים שלהם תבקשו פחות
דבר שיוריד את הערך של הישיבה
ויפחית את הביקוש לישיבה.

במאמר אני חותר לכך
שהשליטה היא בידים של הורי הבחורה
ברגע שהורה אומר
"זה מה שיש לי, ואני נותן מה שיש לי"
הוא מחזיר לעצמו את המנהיגות
ולוקח אחריות אישית על חייו ועל עתיד משפחתו.

המסר שלי הוא לא כתב אישום נגד הבחורים,
אלא קריאת התעוררות להורי הבנות.
אל תחכו שהצד השני ירחם עליכם
או שהמערכת תשתנה מעצמה.
זה בחיים לא יקרה.
השינוי מתחיל בבית שלכם,
אתם רק צריכים לקבל החלטה קשה
שהשפיות הכלכלית והיכולת לישון בלילה
חשובים יותר ממה שיגידו בשכונה.

בלת"ק
רק אומר בתור זוג שעוד לא מחתן, לדעתי הכח גם בידים של הצעירים. ואם היתה לבחור קצת בושה בסיסית לקחת מהשווער סכומים הזויים כאלו המצב היה שונה. פשיטא שהפתרון הוא שכל זוג יהיה אחראי לדירה של עצמו. אז נכון שאנחנו יחידים (בינתים) ממשפחות דו מספריות אבל מקווים שגם מוריד משהו מהעול...
באמת נשגב מבינתי איך לצעירים יש-

יכולת לישון בלילה

כשההורים חנוקים ברמה לא אפשרית

 

[2 cents]

קראתי את התגובות למאמר שלי,
וחבל לי מאוד שהנקודה שאותה רציתי לחדד
הלכה לאיבוד בתוך הניסיון למצוא אשמים.

קל מאוד להצביע על הבחורים, על הישיבות או על ה"מערכת".
זה נוח, כי זה הופך את הורי הבנות לקורבנות חסרי אונים של מציאות שנכפתה עליהם.
אבל האמת היא יותר פשוטה וגם מחייבת
הכוח לעצור את המרוץ הזה
נמצא אך ורק בידיים של מי שנותן את הכסף.

נהיה כנים עם עצמנו:
הבחורים לא אשמים.
כשמציעים לבחור צעיר סכום דמיוני, הוא לוקח.
קשה לצפות מילד בן 20 להיות הכלכלן האחראי שיגיד להורים
"אל תתנו לי מעבר ליכולתכם".
האחריות הכלכלית היא של המבוגרים בסיפור.

גם מוסד הישיבות פועל בתוך שוק מאפשר.
כל עוד הורי הבנות ימשיכו להציע סכומים שאין להם,
השוק ימשיך לדרוש אותם.
קשה לראות אותם אומרים לבחורים שלהם תבקשו פחות
דבר שיוריד את הערך של הישיבה
ויפחית את הביקוש לישיבה.

במאמר אני חותר לכך
שהשליטה היא בידים של הורי הבחורה
ברגע שהורה אומר
"זה מה שיש לי, ואני נותן מה שיש לי"
הוא מחזיר לעצמו את המנהיגות
ולוקח אחריות אישית על חייו ועל עתיד משפחתו.

המסר שלי הוא לא כתב אישום נגד הבחורים,
אלא קריאת התעוררות להורי הבנות.
אל תחכו שהצד השני ירחם עליכם
או שהמערכת תשתנה מעצמה.
זה בחיים לא יקרה.
השינוי מתחיל בבית שלכם,
אתם רק צריכים לקבל החלטה קשה
שהשפיות הכלכלית והיכולת לישון בלילה
חשובים יותר ממה שיגידו בשכונה.

מי אני שאחלוק עליכם
רק אומר בתור זוג שעוד לא מחתן, לדעתי הכח גם בידים של הצעירים. ואם היתה לבחור קצת בושה בסיסית לקחת מהשווער סכומים הזויים כאלו המצב היה שונה. פשיטא שהפתרון הוא שכל זוג יהיה אחראי לדירה של עצמו. אז נכון שאנחנו יחידים (בינתים) ממשפחות דו מספריות אבל מקווים שגם מוריד משהו מהעול...
באמת נשגב מבינתי איך לצעירים יש-

יכולת לישון בלילה

כשההורים חנוקים ברמה לא אפשרית

אני מסכימה
אבל אלו שאמרו את זה (והבנתי שהיו אלו רבנים) התכונו שהבחור הצעיר ישב באהלה של תודה. הרי יש הבדל בין אברך בן ארבעים שיוצא לפרנס לבין בחור בין 22

לא דיברתי על לעבוד אלא להתאמץ קצת ולחסוך משא"כ אבא שכבר יש לו משפחה גדולה פלוס חובות פלוס שהוא מחתן כמה ילדים הוא באמת צריך לעבוד קשה ובא נקווה שזה בכלל יעזור לו
[ ואחרי הכל יש לו הוצאות של המטפל רגשי שלו]

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

יש מישהו שמאמין שאם הוא לא ייתן, החתן של הבת שלו לא ישמע את הבת קול?

 

[אפשר עזרה?]

זה חלק מההשתדלות.

 

[מאיר&]

זה חלק מההשתדלות.

לא נראה שהשתדלות זה מעבר למה שיש ....

 

[ירחמיאל שני]

בלת"ק
חבל שאנשים יקראו רק את פרוג ולא עוד כמה מקומות
להשיא ביתו לתלמיד חכם זה דבר ששווה הרבה כסף
וגדולי ישראל תמיד עודדו התחייב את הסכומים המקובלים.
כדאי לקרא בספרים של גדולי הדור האחרון (במיוחד על הגראי"ל שטיינמן, הגר"ח קניבסקי והגרי"ג אדלשטיין זלה"ה)
שהם עודדו הורים להתחייב את המקובל בשוק.

יש אלפי אברכים שמתחייבים, ומתאצמים ומצליחים.

יש תופעה כזו שנכנסת עוד ועוד לציבור שמגיעה כביכול מדאגה לבריאות הציבור
ולמעשה זה מגיע מ"מאי אהנו לן רבנן", לא להתחייב, הזוג יתמודד בעצמו
יצא לעבוד.. ויגיע לעולם הבא בידיים ריקות.

 

[ירחמיאל שני]

כותב השורות הנ"ל ככל הנראה או צעיר.
או לא חי אתנו כאן ומנותק מהמצב הקשה והנורא שבו נמצאים ההורים שצריכים לחתן בדור של היום.
כתוב על משה רבינו "ויצא אל אחיו וירא בסיבלותם"...
המצב הכלכלי היום הרבה יותר קשה ממה שהיה לפני שנים אין שום השוואה ,חוץ ממחירי הדירות שעלו עד השמים.
וכל הנטל הכלכלי הכבד נופל על ההורים לרוב למשפחות ברוכות ילדים.

תמיד היה קשה ...
אני שומע מאבי האברך את הסיפורים על חתונתו שלו
ועל החתונות שהוא מחתן
וזה לא משמעותי כ"כ מבחינת הקושי, אלא בחלק שקשה לו לשמוע איך מבזבזים כסף על שטויות , והוא מאמין שזה חלק מהצרכים של הדור של היום.

 

[אפשר עזרה?]

לא נראה שהשתדלות זה מעבר למה שיש ....

אני מדברת על סכום מסוים
לא אמרתי הפרזה

 

[שמואליקס]

יש תופעה כזו שנכנסת עוד ועוד לציבור שמגיעה כביכול מדאגה לבריאות הציבור
ולמעשה זה מגיע מ"מאי אהנו לן רבנן", לא להתחייב, הזוג יתמודד בעצמו
יצא לעבוד.. ויגיע לעולם הבא בידיים ריקות.

אתה קובע ומכליל בצורה גסה ובוטה, במחילה מכבוד תורתך...
אני אולי לא זכיתי לשבת וללמוד יום שלם כמו אבי מורי שיחיה, אבל את מה שגדלתי עליו - אבא שלומד בכל הזדמנות אפשרית ושלא, ומסיים מסכתות שלמות רק מזמני המתנה לאוטובוס וכדומה - אף אחד לא יוכל לערער, ובטח שלא לומר לי שכשאני רואה את זה הולך ונעלם, וזה כואב לי - שזה מגיע מ"מאי אהנו לן"...
לא דיברנו על בריאות הציבור, שאלתי למה התורה של החתן חשובה יותר מהתורה של השווער!
יתכבדו הזוצים, ויילכו לגור במקומות מתחרדים במחירים זולים גם בלי לקנות (אני עשיתי את זה ושילמתי 1500 שכ"ד על דירת 3 חרדים מרווחת ומשופצת היטב בעפולה!) וילמדו לחיות גם בלי להחזיק גבינ"צ או קוטג' במקרר כמו אינפוזיה, והאבא יוכל ללמוד כמו שאהבה נפשו!
מי שקיבל הוראה אחרת - עפר אני תחת רגליהם של מרנן ורבנן.
אבל אני מדבר על מה שאני רואה מול העיניים, וזה כואב לי.
ואם כבר מדברים, למה שלא תהיה נורמה מחוייבת המציאות, שכפי שלחתן וכלה יש מדריכי חתנים וכלות, ואף אחד לא חושב להתחתן בלי זה, תהיה מחויבות ללמוד כלכלת הבית לפני החתונה? כמעט כל זוג שאני מכיר עשה שטויות כלכלית ולמד בדרך הקשה והיקרה... עוד נקודה למחשבה וסליחה אם סטיתי מהנושא...

 

[ירחמיאל שני]

אנשים חושבים שיש כאן קבוצת אברכים תמימים וצולי"ם שלא יודעים שאפשר לקנות באליאקספרס, ובטמו,
לקנות מניות בS&P500 וגם לא יודעים שאפשר להשיג בחור זכר שיינשא עם הבת שלהם בזיל הזול..

לא.
זה אנשים מפוכחים מאד שיש להם מטרה בחיים.
יש להם מטרה שלבת שלהם יהיה בית של תורה
ובית של תורה זה לא רק לאכול "שארית" ולחיות בשבת על גנרטור...
בית של תורה זה שהמנוע הוא תורה, והראש של אבא הוא בתורה
ולכן הם מתאמצים למצא לה חתן שלא יתעסק בעוד דברים.
והם עושים את זה בשמחה גדולה, ועדיין מתפללים בליבם שאולי יום אחד זה לא יהיה כ"כ קשה.

ומה שאנשים שמחים ברכב חדש הם שמחים בחתן בן תורה
מה שאנשים שמחים באתרוג יפה הם שמחים בחתן שמדבר בלימוד על סוגיות בכולל...

תבינו
יש להם סולם ערכים אחר! הם מכווננים לכיוון אחר,
לכיוון של עולם הבא.
של קודשא בריך ישראל וארייתא חד הוא.

וזה שווה להם מליונים.

 

[שוקו מיונז]

יש מישהו שמאמין שאם הוא לא ייתן, החתן של הבת שלו לא ישמע את הבת קול?

ישמע עם מכשירי שמיעה. [כואב, אבל זה המצב]

 

[שמואליקס]

אנשים חושבים שיש כאן קבוצת אברכים תמימים וצולי"ם שלא יודעים שאפשר לקנות באליאקספרס, ובטמו,
לקנות מניות בS&P500 וגם לא יודעים שאפשר להשיג בחור זכר שיינשא עם הבת שלהם בזיל הזול..

אתה יודע מה הבעיה?
שאותם אברכים תמימים וצולים שקונים בעלי אקספרס ונשותיהם בטמו, וקונים מניות וכו - זה אותם אלו שקיבלו דירה על הגב של ההורים.

 

[ירחמיאל שני]

אתה קובע ומכליל בצורה גסה ובוטה, במחילה מכבוד תורתך...
אני אולי לא זכיתי לשבת וללמוד יום שלם כמו אבי מורי שיחיה, אבל את מה שגדלתי עליו - אבא שלומד בכל הזדמנות אפשרית ושלא, ומסיים מסכתות שלמות רק מזמני המתנה לאוטובוס וכדומה - אף אחד לא יוכל לערער, ובטח שלא לומר לי שכשאני רואה את זה הולך ונעלם, וזה כואב לי - שזה מגיע מ"מאי אהנו לן"...
לא דיברנו על בריאות הציבור, שאלתי למה התורה של החתן חשובה יותר מהתורה של השווער!
יתכבדו הזוצים, ויילכו לגור במקומות מתחרדים במחירים זולים גם בלי לקנות (אני עשיתי את זה ושילמתי 1500 שכ"ד על דירת 3 חרדים מרווחת ומשופצת היטב בעפולה!) וילמדו לחיות גם בלי להחזיק גבינ"צ או קוטג' במקרר כמו אינפוזיה, והאבא יוכל ללמוד כמו שאהבה נפשו!
מי שקיבל הוראה אחרת - עפר אני תחת רגליהם של מרנן ורבנן.
אבל אני מדבר על מה שאני רואה מול העיניים, וזה כואב לי.
ואם כבר מדברים, למה שלא תהיה נורמה מחוייבת המציאות, שכפי שלחתן וכלה יש מדריכי חתנים וכלות, ואף אחד לא חושב להתחתן בלי זה, תהיה מחויבות ללמוד כלכלת הבית לפני החתונה? כמעט כל זוג שאני מכיר עשה שטויות כלכלית ולמד בדרך הקשה והיקרה... עוד נקודה למחשבה וסליחה אם סטיתי מהנושא...

אני מדבר על אבא שלך מבלי להכיר אותו והוא רק משל למה שאני רוצה לכתוב.
יש אלפי אברכים שמחתנים מעל 5/10 ילדים ותורתם אינה מצטמצמת, כשהילדים היו צעירים הם עשו להם טיטולים, כשהם גדלו הם הלכו איתם לגינה ולמדו איתם באבות ובנים, ועכשיו הם הולכים לגמ"ח.
המצב כיום שהדרך המקובלת היא לשלם הרבה כסף כדי להשיא את הילדים, ומי שהולך בדרך המקובלת ברוב הפעמים מצליח להתמודד ולחיות.
המוני זוצי"ם כיום עוזרים להורים במעשרות בסכומים מאד יפים.
וחלק מהזוציו"ת זה לקנות גבינה צהובה, וגם "לעשות קניות" בבית של ההורים.

הבעיה היא בעיה מוכרת וזה צרת הדור
ועדיין אלפי אברכים חיים איתה בצורה רגועה.

מצו"ב מאמרים מהרב מאיר קסלר רב העיר מודיעין עילית

 

[ירחמיאל שני]

אתה יודע מה הבעיה?
שאותם אברכים תמימים וצולים שקונים בעלי אקספרס ונשותיהם בטמו, וקונים מניות וכו - זה אותם אלו שקיבלו דירה על הגב של ההורים.

זה באמת חבל
ובאמת גורם כאב לב להורים.

אבל מי שזכה לחתנים שיושבים ולומדים שמח לקרוע את עצמו ולסייע להם.

 

[שושייי]

לא הבנתי למה.

הבחורה מגיעה לגיל השידוכים.
מודיעים לשדכנים את סכום הגג שאתם יכולים לתת וממתינים.

מחליטים מראש כמה זמן אתם מוכנים לקחת את ההימור הזה, שנתיים שלוש או ארבע.
עובר חצי שנה, יש הצעות, ממשיכים! אין הצעות?! נושמים עמוק וממשיכים להתפלל ולחכות.

לאחר חצי שנה נוספת תעלו את הסכום ב50 K אולי זה יעזור.
סגרתם שידוך? מעולה! ניצחתם את השיטה.
עדיין מחכים בבית? נושמים עמוק ומחכים עוד חצי שנה...
וחוזר חלילה...

סליחה בעייני זה חוסר אמונה!
מי שבטוח שיתחתנו עם ילדיו בגלל הכסף הוא טועה ובענק!!
יש אחד שיחליט מתי אם מי ואיך ולמה
לא אתם תחליטו ולא הכסף!
ויש כלה שההורים נותנים 800 ויושבים בבית והשיער שלהם לבן!!!!

 

[שוקו מיונז]

יש המון שכן יש להם,
ומותר לטובי הבחורים שלנו, גדולי הדור הבא,
לקחת את הכסף ולשקוע בצורה רגועה בעמל התורה.
תפסיקו להכליל ולהוציא לעז על פארי בני הישיבות.
[אני בטוח שהרבה מהדוברים כאן לא מבינים בכלל את הפרשי הרמות בין הישיבות השונות, מותר לאבא לומר אני רוצה את הפצצה של עולם הישיבות ולא להתפשר על זה בשום אופן, גם במחיר עמל וחובות. אמנם בגבול מסוים שלא יביא לקריסה, אבל הרבה מאד יכולים לעמוד בגבול הזה]
נ.ב. ברור שמי שאין לו וזה על חשבון בריאותו הנפשית שלו ומשפחתו אסור לו בשום אופן להתחייב על סכומי עתק [אם כי אני לא מבין מה יעזור לשלם 300 כפול חמש בנות.

 

[ש. סופר]

תבינו
יש להם סולם ערכים אחר! הם מכווננים לכיוון אחר,
לכיוון של עולם הבא.
של קודשא בריך ישראל וארייתא חד הוא.

וזה שווה להם מליונים.

ולכן כ"כ מוצלח ונכון לפטור אותם מהעול הבלתי אפשרי של נישואי ילדיהם
כל אחד יקנה דירה אחת לעצמו ב"מקום תורה" פריפריאלי שקט וקסום
ויוכל לשקוד על תלמודו בהשקט ובשלווה כל החיים

 

[ירחמיאל שני]

ולכן כ"כ מוצלח ונכון לפטור אותם מהעול הבלתי אפשרי של נישואי ילדיהם
כל אחד יקנה דירה אחת לעצמו ב"מקום תורה" פריפריאלי שקט וקסום
ויוכל לשקוד על תלמודו בהשקט ובשלווה כל החיים

יש הבדל עצום בין הפרפריה למרכז בכמות ובהיקף הת"ח שדרים במקום.
וברור שיש כאלה שאין להם הרבה הבדל בזה
ויש עוד כאלה שאפילו זה יעשה להם טוב שבמקום להיבלע באמצע ב"ב הם יובילו ברוחניות בפריפריה
אבל הנושא הזה צריך להיות אינדבדואלי ולגשת אליו בחרדת קדש כדי לא להקטין אנשים שיכוליםפ להיות ת"ח עצומים שלא יצליחו להגיע לשיאים אותם יש במרכז החרדי.

 

[די]

הבעיה היא שרוב האנשים יעדיפו להתחייב על 600 אלף ש"ח ולא להתחתן עם משפחה שחס וחלילה וכו' וכו' (אחד מהסטיגמות).
חוץ מזה שמרגיש קצת כמו האופנה היום שכל אחד צריך לדאוג לעצמו. אם אני קיבלתי מההורים עזרה לרכישת דירה בסכום של 30% ממחיר דירה, נשמע לי קצת לא הוגן שעל החתן שלי אני "יתפוס אומץ" ויזרוק אותו להסתדר לבד, במיוחד שאני דורש ממנו להישאר אברך (במגזר הליטאי של "חברת הלומדים").
אפשר לתאר כל מיני תיאורים ציוריים על הגב הכפוף וכו' אבל תכלס לא בטוח שזה סוף העולם למשכן שוב את הדירה או לעבור לפריפריה (גם ההורים).
לא אומר שצריך להשתגע כדי להתחייב לילדים, אבל צריך לחשוב טוב טוב לפני שמוצאים את "השעיר לעזאזאל" כלומר בחורי הישיבות/חתנים, כדי להפיל עליהם את כל בעיות הדור.
כמובן יש הרבה שאוהבים לכתוב על הנושא הזה, כי זה פופוליסטי.

 

[איילה לב]

השאלה אם זה כבר לא נהיה כמו גזרת פרעה רק על צד הבנות?