דרוש מידע מיצר הורמוז

[מצטרפת]

אגב גם לי לא היה מושג עד לפני שבועיים איפה האי הזה.
עשיתי חיפוש במפות גוגל וקראתי עליו...

ככה לומדים גאוגרפיה במלחמה
מהחיים עצמם!
שלא תגידו שאין לימודים.. גם למבוגרים...

 

[היי ברי]

באופן כללי אין כזה דבר מלחמה עושים ב"בום", כמו כל דבר, צריך לתכנן מראש ולעבוד ביסודיות, בדיוק כמו שכשאתה משפץ את הבית שלך, אתה לא מתחיל לשים שיש ואז חושב איך המקרר יעמוד וכו', אלא מתכננים הכל מראש, אותו דבר במלחמה - להילחם זה מקצוע
תשובה ל @משה מרקוביץ

 

[כעוף יעופף]

באופן כללי אין כזה דבר מלחמה עושים ב"בום", כמו כל דבר, צריך לתכנן מראש ולעבוד ביסודיות, בדיוק כמו שכשאתה משפץ את הבית שלך, אתה לא מתחיל לשים שיש ואז חושב איך המקרר יעמוד וכו', אלא מתכננים הכל מראש, אותו דבר במלחמה - להילחם זה מקצוע

פשוט.
שאילת פותח האשכול היא (כנראה) מדוע העולם נראה כאובד עצות

 

[היי ברי]

פשוט.
שאילת פותח האשכול היא (כנראה) מדוע העולם נראה כאובד עצות

אף אחד לא אובד עצות, יש מערכה שצריך לתכנן

 

[בין החומות]

ישראל הציעה לסועדיה להעביר נפט דרך הנמל של אילת או נמל אחר בדרום

 

[ברוך פינחס]

אף אחד לא אובד עצות, יש מערכה שצריך לתכנן

בטח שאובדי עצות
אין להם דרך אמיתית לפתוח את המיצרים בלי מלחמה קרקעית אמיתית.
והאמריקאים עוד לא גמרו ללקק את הפצעים ממלחמת עיראק ולא יכנסו לעוד מלחמה קרקעית.
ואם המיצרים סגורים זו פגיעה אדירה בכלכלה העולמית.

 

[ברוך פינחס]

ישראל הציעה לסועדיה להעביר נפט דרך הנמל של אילת או נמל אחר בדרום

זו לא באמת הצעה מעשית
לבנות צינור עד לאילת לוקח המון זמן.

 

[היי ברי]

להעביר נפט דרך הנמל של אילת או נמל אחר בדרום

איזה נמל יש בדרום חוץ מנמל אילת, נמל באר שבע?

 

[מצטרפת]

נמל באר שבע?

האירנים טענו שהופצץ...
עכשיו מובן למה זה היה יעד אסטרטגי עבורם

 

[ברוך פינחס]

איזה נמל יש בדרום חוץ מנמל אילת, נמל באר שבע?

יכול להיות שהכוונה לצינור הנפט קאצא.
קו צינור אילת אשקלון.
נכון באשקלון אין נמל אבל יש שם צינור שלמיטב זכרוני מגיע לעומק הים.
זה לא צינור גדול אבל יכול להעביר קצת נפט מאילת לים התיכון.
אבל בגלל המרחק בין הנפט של סעודיה לאילת לא נראה לי שזה מעשי לבנות צינור מהר.
המזח באילת:

מתוך ויקיפדיה:
קו צינור אילת-אשקלון (ר"ת: קצא"א; המכונה גם קו צינור טרנס-ישראל, באנגלית: Trans-Israel pipeline) הוא קו צינור המשמש להעברת נפט גולמי מנמל אילת שבים סוף לנמל קצא"א באשקלון שבים התיכון, בכך משמש הצינור גשר יבשתי בין הימים הללו תוך עקיפת תעלת סואץ. הקו הופעל על ידי חברת קו צינור אילת אשקלון וכיום מופעל על ידי חברת קו צינור אירופה אסיה.

עבור ישראל נחשב קצא"א למתקן אסטרטגי ראשון במעלה בשל מרכזיותו במשק האנרגיה הישראלי והיותו מאגר דלק לשעת חירום. בשנים האחרונות מסוף הנפט של אשקלון נמצא תחת איום מתמיד של רקטות הנורות מרצועת עזה.

היסטוריה​

הברון אדמונד אדולף דה רוטשילד חותם על הסכם קצ"א, בנוכחות דוד בן-גוריון, 1959
מאז הקמתה סבלה ישראל ממחסור בדלק, ומאי נכונות של מדינות רבות למכור לה נפט גולמי ותוצריו. לאחר הרעת הקשרים עם ברית המועצות בעקבות מלחמת סיני (1956) פנתה ישראל לאיראן לקניית דלק. כבר למחרת פרוץ מלחמת סיני ביקש לוי אשכול לתכנן צינור נפט מאילת צפונה[1][2]. ב-1956 הוקמה החברה הממשלתית "אפיקי נפט" שנועדה לקליטת נפט גולמי באילת והזרמתו לבתי הזיקוק בחיפה[3].

 

[Ayala10]

לא בטוחה שזה נכון.
כי היו אוניות שעברו

לפי מה שאני הבנתי כרגע הוא ממש חסום וכנראה גם ממוקש (ומכאן האיום של טראמפ.
אוניות שעברו, עברו שם לפני שבוע-שבועיים+

 

[מתעניין 712]

ככל שהבנתי הנקודה לגבי מיצרי הורמוז היא בעיקר הנושא של המוקשים הימיים:
ה'ברוך' העיקרי הוא-הצורך לבצע ניקוי מוחלט ב-100% של השטח לפני שחברות אזרחיות יסכימו לשלוח לשם ספינות
[מבלי שזה ייקר דרמטית את הביטוח שלהם]
זה מוקשים שהיחס בין הגודל שלהם לשטח המדובר הוא דומה 'למחט בערמה של שחת'
מוקש צף בכל מיני גבהים ויש מוקשים שמתוכנתים להיות בעומק מסוים ואז כשיש אוניה יש להם מנגנון שיציף אותם ויצמיד אותם אליה וכו' ויש מוקשים שמתוכנתים להתפוצץ רק אחרי מעבר של כמה ספינות ולכן לפעמים השטח נראה 'נקי' אבל זה אשליה שמתפוצצת בפנים
בקיצור-הנקודה של הניקיון ההרמטי זה הכאב ראש הגדול!!!
[לענ''ד מחסני הטילים ותותחי חוף זה לא הסיפור הגדול, בסוף יש מספר מוגבל של מחסנים כאלה-והרבה מהטילים הללו ניתנים ליירוט ע''י הצבה של ספינות מלחמה באזור, בנוסף טיל ימי הוא בדרך כלל יקר ואין ממנו כמויות גדולות בדרך כלל]

 

[Ayala10]

לפי מה שאני הבנתי כרגע הוא ממש חסום וכנראה גם ממוקש (ומכאן האיום של טראמפ.
אוניות שעברו, עברו שם לפני שבוע-שבועיים+

תיקון:
כרגע, איראן דורשת מכל אוניה שעוברת באזור המייצרים לשלם לה שני מליון דולר.

 

[rutfly]

לולא הטילים שאנחנו סופגים
זה סיפור מרתק בהיסטוריה

 

[מוז'יניקית]

לגמרי.
מזכיר לי באופן מעורר השתאות את המצב של קדם מלחה"ע ה1-מלחה"ע ה1(שני גושים עוינים, שלום מזוין שהפך למלחמה שסחפה אליה את כל העולם....)

 

[טונקס]

מישהו יכול להסביר לי למה אי אפשר לפתוח את מיצרי הורמוז ???

מה הבעיה להפציץ אותם שם מכל הכיוונים ולפתוח את זה ???

או שיש משהו שאני לא מבין...

ברור שאפשר בכוח.
השאלה אם זה שווה.
אפשר גם להפציץ הפצצת שטיח אטומית על כל איראן...
על פי פרסומים זרים
תמיד השיקולים כבדים.
אגב יש נספח בפורום חדשות ועדכונים

נספח • העזרה בדרך
לדעתי זה שייך לשם.

 

[ברוך פינחס]

מאשכול חדשות @א דוד
דיווח בארה״ב:

ארה״ב תגברה במהירות את כוחותיה באזור מיצרי הורמוז עם כ־4,500 נחתים ואנשי צוות, בתמיכת מטוסי F-35, מסוקים וכוחות מארינס.
כוחות נוספים נמצאים בדרכם.

ספיר לפקין: מועצת ההגנה של איראן: "כפי שבתגובה לתקיפת מתקני הגרעין בנתנז, הותקף הכור הגרעיני בדימונה ולפני כן הוכחה מחויבותה ונחישות של איראן לעיקרון של תגובה נגדית בתגובה לתשתיות האנרגיה בעסלויה - מועצת ההגנה מדגישה את מחויבותה לתגובה החלטית והרסנית לכל ניסיון לפגוע בתחנות כוח ותשתיות אנרגיה, ומתעקשת על יישום מיידי"
"נזכיר שכל ניסיון של האויב לפגוע בחופים או באיים האיראניים יגרום לכך שבאופן טבעי ועל פי נוהג צבאי מקובל, כל המעברים והקווים התקשורתיים במפרץ הפרסי ובחופים - ימולאו במוקשים ימיים מסוגים שונים, כולל מוקשים צפים שניתן לשחררם מהחופים, ובמקרה כזה כל המפרץ הפרסי יימצא במצב דומה למיצר הורמוז לתקופות ארוכות, והפעם, כל המפרץ הפרסי יהיה למעשה חסום והאחריות לכך תהיה על המאיים"
נכתב ע"י @BB1234
גאל מלכה: שעות לסיום האולטימטום של הנשיא טראמפ לאיראנים ועל פי דיווחים אמריקאיים, אלפי חיילי מארינס ומשחתות מתפרסים באיזור המיצרים. כל מה שיש לאיראנים כדי להחזיק את העולם במקום רגיש, אלו המיצרים והאייתולות חשבו שסגירתם תוביל ללחץ אירופאי על הנשיא טראמפ לסיים את המלחמה. בפועל קורה בדיוק להיפך! טראמפ לועג ומטיל את האחריות המנהיגים האירופאים ונאטו שנשארים לשבת על הגדר בזמן שישראל מדממת עבורן בחזית ומדינת הטרור האיראנית מהלכת אימים על העולם כמו גרמניה ב 1939. מה שיקרה עכשיו הוא שארה"ב תפתח את המיצרים בעצמה, אבל כשזה יקרה, מי שישלם את החשבונית תהיה אירופה. אפשר להגיד הרבה דברים על טראמפ, פראייר הוא לא!, כשהמיצרים ייפתחו, הנשיא טראמפ יגבה ממדינות נאט"ו כל סנט על הפעולה דרך מכסים והסכמי סחר שישאירו את אירופה בהלם.
ווייטנאם, בנגלדש והפיליפינים צפויות להישאר ללא נפט בעוד שלושה שבועות, כך אמר לפוליטיקו דיפלומט מאחת ממדינות אסיה שפועל בארה"ב. במדינות אירופה הולך ואוזל מלאי הגז הטבעי, וסין הפסיקה לייצא דלק כדי לשמור על מלאי הנפט שלה. (רוזנצוויג)

 

[סברסית]

מרתק.
לא מבינה לא בגאוגרפיה ולא בהיסטריה, אבל אני עושה הקשה כלשהיא לתעלת סואץ שנועדה לקצר את הדרך לים התיכון.
לפי המפה שהועלתה פה נראה שזה היה יכול להיות פיתרון לא רק במצב הזה עם אירן אלא כללית ואפילו כלכלית למדינה שתבנה את זה.
אם מישהו יודע להסביר מה ההבדל בין המקרים אשמח להבין. (כמובן בטוחה שאני לא "הגאון" שנותנת פה פיתרון סתם מעניין אותי להבין...)

 

[קוטב ירוק]

1. איום ה"נחילים" והנשק האסימטרי​

בעוד שציים מערביים מחזיקים בספינות מלחמה ונושאות מטוסים אדירות, הן מתקשות לפעול במים הצרים של המיצר. הדיווחים מהחודש האחרון (מרץ 2026) מצביעים על שימוש נרחב ב:

• כטב"מים מתאבדים (כמו השאהד-136): אלו משוגרים בכמויות גדולות ומציפים את מערכות המכ"ם וההגנה של ספינות המלחמה.
• סירות מהירות חמושות: הכוחות המקומיים משתמשים במאות סירות קטנות שמבצעות התקפות "פגע וברח", מה שמקשה על ספינות גדולות וכבדות תמרון להגיב ביעילות.

2. איום המוקשים והתת-קרקע​

אחד הקשיים הגדולים ביותר כיום הוא היכולת לזרוע מוקשים ימיים במהירות. אפילו חשד לקיום מוקשים בנתיב השיט גורם לחברות הביטוח להפסיק לבטח מכליות, מה שמוביל ל"סגירה דה-פקטו" של המיצר גם ללא חסימה פיזית מלאה. נכון למרץ 2026, תנועת המכליות במיצר ירדה ב-80% בשל סיכוני ביטוח ותקיפות ישירות.

3. טופוגרפיה וטילים מהחוף​

החופים הצפוניים של המיצר נשלטים על ידי שרשרת הרים המאפשרת להחביא משגרי טילים ניידים בתוך מערות ומתחת לקרקע.

• זמן תגובה אפסי: בגלל המרחק הקצר (כ-33 ק"מ בנקודה הצרה), לטיל שנורה מהחוף לוקח שניות בודדות לפגוע במטרה, מה שמותיר לספינות הגנה זמן אפסי ליירוט.
• שיבושי GPS: לאחרונה דווח על שיבושים קשים במערכות ניווט לווייניות (GNSS) באזור, מה שמקשה על ניווט בטוח של אוניות סחר בנתיבים הצרים ממילא.

4. ההשלכות הכלכליות כ"נשק"​

הקושי אינו רק טכני-צבאי אלא אסטרטגי: דרך המיצר עוברים כ-20% מאספקת הנפט והגז העולמית. כל ניסיון "להשתלט" בכוח צבאי על המיצר עלול להוביל להשמדת תשתיות אנרגיה באזור כולו. איומים עדכניים מצד איראן (מרץ 2026) כוללים תקיפת תחנות כוח ומתקני התפלה במדינות המפרץ השכנות אם ארה"ב תפעל בכוח לפתיחת המיצר.

סיכום המצב הנוכחי:נכון לעכשיו, המיצר נחשב ל"סגור למעשה" עבור רוב מכליות הנפט והגז הגדולות, כאשר מחירי האנרגיה בעולם זינקו. המדינות המערביות עומדות בפני דילמה: מבצע צבאי רחב לטיהור המיצר (שיכול לקחת חודשים) או ניסיון להסדרה דיפלומטית תחת לחץ כלכלי כבד. AI

 

[ברוך פינחס]

מרתק.
לא מבינה לא בגאוגרפיה ולא בהיסטריה, אבל אני עושה הקשה כלשהיא לתעלת סואץ שנועדה לקצר את הדרך לים התיכון.
לפי המפה שהועלתה פה נראה שזה היה יכול להיות פיתרון לא רק במצב הזה עם אירן אלא כללית ואפילו כלכלית למדינה שתבנה את זה.
אם מישהו יודע להסביר מה ההבדל בין המקרים אשמח להבין. (כמובן בטוחה שאני לא "הגאון" שנותנת פה פיתרון סתם מעניין אותי להבין...)

זו המפה של מיצרי הורמוז מסומנים בעיגול אדום

צפה בקובץ המצורף 2210232
הסבר קצרצר כמות נכבדה מאוד מהנפט בעולם מופק ממדינות השוכנות לחופי המפרץ הפרסי.
[אגב יש טוענים שזה תוצר של המבול שהיה בבבל - עירק].
הנפט מובל במכליות שנכנסות למפרץ הפרסי דרך מיצרי הורמוז מסומנים בעיגול אדום.
אין דרך אחרת להגיע עם מיכלית נפט למפרץ הפרסי.
האירנים הכינו כמות בלתי נתפסת של טילי קרקע ים בבונקרים לאורך כל החופים שלהם, וזה לא ממש אפשרי להפציץ את כולם מהאוויר, כל מיכלית שעוברת במיצר לוקחת סיכון שתותקף על ידי טיל ואין דרך למנוע מהם לשגר אותו.
רק כיבוש קרקעי מלא של כל החופים באיזור המיצר יכול למנוע את שיגור הטילים.

וזו המפה של הסיבוב שנחסך בתעלת סואץ הסימון העבה החום הוא המסלול שהייתה אוניה צריכה לעבור מהמזרח לים התיכון ולכל אירופה.
והסימון הירוק הדק זה המעבר אחרי תעלת סואץ
לעומת זאת במיצרי הורמוז, אפשר לעשות תעלה מקבילה בתוך איחוד האמירויות והיה סנטור אמריקאי שהציע את זה
אבל עד שיחפרו אותה המלחמה תיגמר.
אם הסיפור אם אירן יקח כמה שנים זה מה שיעשו...

זו מפה גדולה יותר של תעלת סואץ מסומנת בערך בפס ירוק: