מידע שימושי הידעתם? אסור לשחק במגנטים בשבת

[מולטי ויטמין]

למדתי ב'הלכות שבת' שיש בעיה של איסור 'אוהל' אם ילדים משחקים בזה כדי להשתמש בחלל שבפנים וזה בגודל של טפח על טפח או יותר.
האם ידוע לכם על פוסק שמתיר את זה?

 

[אוריה החיתי]

אכן.
צריך להיזהר שלא לעשות גג.

 

[ברוך פינחס]

למדתי ב'הלכות שבת' שיש בעיה של איסור 'אוהל' אם ילדים משחקים בזה כדי להשתמש בחלל שבפנים וזה בגודל של טפח על טפח או יותר.
האם ידוע לכם על פוסק שמתיר את זה?

תוצאות חיפוש באוצר החכמה על משחק מגנטים שבת

 

[וואווווווווווווווווו]

חידשת!! באמת לא ידעתי. והבנתי שיש גם בעיה של אוהל, כשסוגרים ופותחים את הגגון עגלה של תינוק- לא הרבה יודעים את זה.

 

[אות בס"ת]

תודה לא חשבתי על זה.
בשביל להשתמש רק מעל ה"במה" מותר בתנאים מסויימים אבל קשה להתחיל להסביר לילדים את כל ההבדלים (עם מחיצות או בלי מחיצות, קודם הגג ואח"כ המחיצות, להשתמש מלמעלה או מתחת).

 

[אהרן ב]

חידשת!! באמת לא ידעתי. והבנתי שיש גם בעיה של אוהל, כשסוגרים ופותחים את הגגון עגלה של תינוק- לא הרבה יודעים את זה.

היות וכשזה סגור, יש טפח גג (מקופל) לכן זה נחשב רק לתוספת אוהל ומותר

 

[עושה רצון השם]

 

[וואווווווווווווווווו]

היות וכשזה סגור, יש טפח גג (מקופל) לכן זה נחשב רק לתוספת אוהל ומותר

מהיכי תיתי שגג עגלה מקופל נחשב כגג טפח אולי רק גג ממש בשיעור טפח אפשר להמשיך אותו ולא עגלה שהגגון המקופל בקושי נחשב מחיצה?

 

[גזעי]

מישהו אמר לי שהוא חישב את המידה של המגנט ודווקא אם יש לו קומה שניה אז אסור לעשות לו גג, כי מגנט אחד זה פחות מטפח.

 

[ברוך ר]

חידשת!! באמת לא ידעתי. והבנתי שיש גם בעיה של אוהל, כשסוגרים ופותחים את הגגון עגלה של תינוק- לא הרבה יודעים את זה.

בארחות שבת כתוב שמותר ואין שום בעיה

 

[אות בס"ת]

מהיכי תיתי שגג עגלה מקופל נחשב כגג טפח אולי רק גג ממש בשיעור טפח אפשר להמשיך אותו ולא עגלה שהגגון המקופל בקושי נחשב מחיצה?

ראה בשש"כ פרק כ"ד ומשם תיתי כל סוגי הפתיחות והסגירות, ומקורותיהם.

 

[וואווווווווווווווווו]

בארחות שבת כתוב שמותר ואין שום בעיה

הוא מביא שם סברא בזה? ובטוח שמיירי בכאי גוונא ממש (בצורה שהעגלה מתקפלת ולא נשאר גג בכלל מעל התינוק) ?

 

[ברוך ר]

לא רק מגנטים, זה גם בלגו יכול להיות וגם מה שנקרא אבני פלא
כדוגמת זה

 

[ברוך ר]

הוא מביא שם סברא בזה? ובטוח שמיירי בכאי גוונא ממש (בצורה שהעגלה מתקפלת ולא נשאר גג בכלל מעל התינוק) ?

כן
חלק א עמ' שב
זה לא רק גגון של עגלה הוא מתיר אלא גם סככה כזו שנפתח ונסגרת על גבי צירים וזויות מתכת (כעין שמשונית) כיון שהוא מחובר בצירים ועשיו והוא עשוי להפתח ולהסגר, דינו כעשוי ועומד ואין בעשייתו נחשבת מעשה של בניין אהל

 

[מניקול]

לדעתי צריך ללמוד את הסוגיא ברצינות, יש הרבה נידונים רק כדי לסבר את האוזן בלי הלכה למעשה...
יש בגגו טפח, מותר לפותחו בשבת.
כסא גלין (מתפרק) - שבת קלח. לרש"י אין איסור אהל רק שמא יתקע.
מיטה שבנויה כבר וכן כסא טרסקל (מקופל) - שבת קלח. - מותר, לרש"י דהא עביד וקאי, ר"ח אינו עשוי לשמש תחתיו תוס אינו דרך בניית אהל (מלמעלה ללמטה).
מטריה - אהל רק לאדם עצמו ונייד מותר - נודע ביהודה.
איסור אהל, דרבנן או דאו'.
ועוד ועוד.

 

[קדס]

אז ככה מותר לכתחילה לשחק במגנטים בשבת רק יש להזהר לעשות גג ואז מחיצות
כי כך אין על זה שם אוהל כי זה לא דרך עשיית אוהל וזה גם לא עשוי לשם צל @אות בס"ת ומימילא מותר להשתמש
גם מתחת כך גם גגון של עגלה היות ויש כבר טפח פרוס מע"ש אז זה נקרא שיש קצת אוהל ואין בעיה להמשיך אותו
חוצמזה שזה גם מחובר לעגלה עם צירים אז אין בעיה כנ"ל כיסוי גשם לעגלה אם יש בגגון טפח אפשר לפרוס את הכיסוי ללא חשש כי זה ממשיך את האוהל[הגגון] טו"שע סימן שיד סעיפים א ב שש"כ ועוד ספרים.

 

[קדס]

לא רק מגנטים, זה גם בלגו יכול להיות וגם מה שנקרא אבני פלא
כדוגמת זה
צפה בקובץ המצורף 2207795

זה יותר בעיה כי זזה יותר חשש גם של בניין בכלים אם תוקעים את זה חזק וזה נשאר להרבה זמן כמו איזה יצירה שהילד לא מסכים שיפרקו את זה וזה נשאר שבוע שבועיים צריך להזהר אם זה בחוזק ולמשל קליקס באמת לכתחילה אסור לשחק ואפשר להתיר לילד עד גיל שאפשר להסביר לו אבל לכתחילה עדיף שלא.

 

[אמונה בהשם]

זה דברים שרבים דשו בהם...
לגבי מגנטים שזה חשש של אוהל זה רק טפח על טפח - שזה אומר שבחלקים הרגילים צריך שהילד יבנה 4 מרובעים על 4 בגובה 4... אך יש גם חלקים גדולים (בגודל פי 4 מהחלקים הרגילים) והם בעיתיים,
יש את הבעיה של קליקס וכדומה שזה ידוע שזה מחלוקת אם מותר או לא וכ"א יעשה כמנהג אבותיו..
לגבי מה שברו על עגלה וכדומה יש 2 כללי בסיס באהל עראי, 1 אם כבר פתוח טפח השאר נחשב לתוספת ומותר,
2 אם זה מחובר בצירים אז זה גם נחשב כתוספת ומותר ולכן עגלה זה לא רלוונטי לכאן.

 

[ללא_גבולות]

אז אברך למד בכולל סוגיית אהל ולא הלכה למעשה וזה מה שקורה,
אולי כדאי לקחת לתשומת לב לבדוק את הדברים בפוסקים שאתם הולכים לפיהם,
ולגוף העניין לא ידוע לי על פוסק שמתיר.

לדעתי צריך ללמוד את הסוגיא ברצינות, יש הרבה נידונים רק כדי לסבר את האוזן בלי הלכה למעשה...
יש בגגו טפח, מותר לפותחו בשבת.
כסא גלין (מתפרק) - שבת קלח. לרש"י אין איסור אהל רק שמא יתקע.
מיטה שבנויה כבר וכן כסא טרסקל (מקופל) - שבת קלח. - מותר, לרש"י דהא עביד וקאי, ר"ח אינו עשוי לשמש תחתיו תוס אינו דרך בניית אהל (מלמעלה ללמטה).
מטריה - אהל רק לאדם עצמו ונייד מותר - נודע ביהודה.
איסור אהל, דרבנן או דאו'.
ועוד ועוד.

כן באמת צריך ללמוד ברצינות כלומר הלכה למעשה (אם כבר דייקת כ"כ יפה אז איסור אוהל הוא מדאו" ואוהל ארעי מח" בגמ" ולהלכה דרבנן, וגם למה לא לציין את תוס" בכסא גלין דהוא משום אהל ולא שמא יתקע)

זה יותר בעיה כי זזה יותר חשש גם של בניין בכלים אם תוקעים את זה חזק וזה נשאר להרבה זמן כמו איזה יצירה שהילד לא מסכים שיפרקו את זה וזה נשאר שבוע שבועיים צריך להזהר אם זה בחוזק ולמשל קליקס באמת לכתחילה אסור לשחק ואפשר להתיר לילד עד גיל שאפשר להסביר לו אבל לכתחילה עדיף שלא.

גם בזה כמובן איתא מח" ולענ"ד אינו מוגדר שמחובר (או כלשונך תוקע חזק) כיוון דעביד לכך וגם אינו יוצר שום כלי
ואם כבר פתחו את הנושא אז אם יש למישהו הסבר יפה מאי שנא אהל מכל שאר הבנינים כמו מחיצה אז אשמח

 

[לעשות רצון ה']

גם בקליקסים שבונים כעין בית או מנהרה...