דרוש מידע קשב וריכוז במבוגרים- כל מה שחשוב לדעת ...

[AYALA A]

השאלה היא אם אתם סובלים מADD (קשב וריכוז) או מADHD (קצב וריקוד)

חחח
קצב וריקוד
כשהיפראקטיביות והאימפולסיביות מובילים
אבל גם הקשב נותן בראש

 

[boaz CBT]

חחח
קצב וריקוד
כשהיפראקטיביות והאימפולסיביות מובילים
אבל גם הקשב נותן בראש

טוב אז זה טיפול שונה במקצת מADD.
ההגדרה של ADHD וכו' כדבר ביולוגי הוא אמנם נכון, אבל לא מדוייק עד הסוף מכיוון שלמח יש גמישות (פלסטיקה) ויכולת למצוא פתרונות יעילים שבסוף מועילים גם לפן הביולוגי. אפשר להשפיע על הנפש שלנו בשתי דרכים- מלמטה למעלה- דהיינו באמצעות תרופות (האופציה שקשה לכם איתה) כמו לדוגמא אם אני מרגיש טיפה מדוכדך אז אני יאכל שוקולד שימריץ אותי קצת. או באמצעות שינויי המחשבות שלנו והאמונות שלנו בנפש- זאת אומרת שאם אני מדוכדך אני מנסה לאתר את הסיבה לדכדוך ולמצוא לה פתרון.
בCBT וDBT עובדים מלמעלה למטה, והכוונה שמוצאים איך הנפש מגיבה למצבים שונים ומאמנים מחדש את הנפש שלנו, לדוגמא- במצב שאדם הסובל מADHD הוא מרגיש שעכשיו הוא חייב לעשות משהו כשמגיע לו ההפרעה, לומדים להבין - מה קורה שם? מה מתרחש במחשבות האוטומטיות שלו? איך הוא מגיב לסיטואציה הזו בעצמה ובעצם מאמנים את הנפש מחדש (כמו שלומדים ליסוע על אופניים) להגיב נכון לסיטואציות ואז המח מתאמן מחדש להגיב לסיטואציה הזו, למשל אם יש מישהי שפגשתם ברחוב והיא היתה ממש נחמדה בפגישה הראשונה, ואז בפגישה השנייה היא היתה זוועה, אדם פיקח מבין, רגע יש כאן אדם הפכפך וצריך להתרחק ממנו, זה לא חבירה טובה, ואז הוא "שומר מרחק" כמו כן המח מאוד גמיש ויכול ללמוד הכל, רק צריך לדעת לאמן אותו
בעצם לומדים איך להגיב לרגשות הקיצוניים שמתעוררים איך לדעת לנוות אותם וכו'

 

[איפכא מסתברא'ניק]

אבל היא אומרת שאין לה כח לעבור את הטלטלה הנפשית של הכדור הרי בסוף זה ניסוי וטעייה, בכל אופן ברור שהיא צריכה טיפול תומך לכדורים, היא מרגישה שההשפעות של הכדור עליה לא חיוביות, ואם היא למדה להסתדר בלי הכדור, ומצאה דרכים משלה להתמודד עם זה? למה להגיד שהיא חייבת לקחת כדור?

ברור שבסוף ההחלטה של הבן אדם אם שווה לו הסבל או לא

רק נשמע ממך ש-CBT הוא מעין פתרון קסם קולקטיבי. כשבסה"כ במכלול הטיפולים הרגשיים יש ל-CBT ממקום דיי מכובד, אבל הוא לא סוף הדרך, ולא ממש עובד על כולם.
איכשהו זה טיפול פופולארי בציבור שלנו כי קל ללמוד אותו ביחס לשאר שיטות, וכן קל יחסית לקלוט את העקרונות המעשיים שלו. ופחות או יותר עובדים אתו על כולם באותו סגנון.
אבל באחוזים שזה תופס מכלל תורת הפסיכולוגיה, לא הייתי מייחס לזה חשיבות קרובה, לזו שנשמעת בציבור שלנו מדיבורים ופרסומות.

בכל אופן שאלתי את GPT מה אחוזי הצלחה של CBT ל ADHD?
זאת התשובה.

ספוילר: GPT

מה אחוזי הצלחה שלCBT ל ADHD

אם מדברים ספציפית על CBT ל-ADHD — אין לזה “אחוזי הצלחה” פשוטים כמו פרסומת (זה לא כמו לעבור/לא לעבור מבחן). במחקר מודדים בד״כ שינוי בתסמינים או גודל אפקט. אז הנה התמונה הדי אמיתית לפי מחקרים:
מה המחקר אומר

• מטא-אנליזה מצאה של-CBT יש השפעה מובהקת סטטיסטית על הפחתת תסמיני ADHD, עם גודל אפקט סטנדרטי ≈ 0.4 — נחשב אפקט בינוני/צנוע, כלומר מועיל אבל לא דרמטי.
• סקירות נוספות מראות שהוא מפחית תסמינים ומשפר תפקוד ניהולי (executive function) במבוגרים.
• מטא-אנליזות עדכניות מסכמות ש-CBT יעיל לתסמינים המרכזיים והנלווים, עם הבדלים לפי אופן היישום (קבוצתי, אישי וכו’).
• במחקר מבוקר נמצא שיפור מובהק בחומרת ADHD ובתפקוד גם חודשים אחרי טיפול קצר (6–12 מפגשים).
• אצל מתבגרים — CBT הראה יעילות גם כשנשארו תסמינים למרות תרופות.
• ובאופן כללי, שילוב CBT + תרופות יעיל יותר מתרופות לבד בשיפור תסמינים.

איך לפרש את זה (בגובה העיניים)

• זה לא “פתרון קסם” — האפקט הממוצע בינוני.
• לרוב רואים בו טיפול משלים (במיוחד אם יש עדיין קושי למרות טיפול אחר).
• הוא יכול לעזור בארגון, הרגלים, ויסות רגשי והתמודדות — דברים שלא תמיד משתפרים רק מטיפולים אחרים.

אז תשובה קצרה לשאלה שלך:
CBT כן נחשב יעיל ל-ADHD — מחקרית יש לו השפעה מובהקת, אבל לא ענקית (בערך אפקט בינוני). לכן הוא מועיל להרבה אנשים, במיוחד כחלק משילוב, אבל אי אפשר לדבר על “אחוז הצלחה” חד וברור כי זה תלוי מאוד באדם, חומרה, התאמת הטיפול, ומי המטפל.
אם תרצה — אני יכול להסביר לך גם איך להבין מה המשמעות של גודל אפקט 0.4 במונחים אינטואיטיביים (כדי שתרגיש כמה זה “חזק” באמת).

למדתי לקחת את GPT בערבון מוגבל,
אבל לא נשמע שזה צומת דרכים, של או טיפול תרופתי או CBT. הפער בין ההצלחות שלהם יותר גדול.
(וכמובן, לא שללתי פה בדברים את השילוב ביניהם.)

 

[AYALA A]

טוב אז זה טיפול שונה במקצת מADD.
ההגדרה של ADHD וכו' כדבר ביולוגי הוא אמנם נכון, אבל לא מדוייק עד הסוף מכיוון שלמח יש גמישות (פלסטיקה) ויכולת למצוא פתרונות יעילים שבסוף מועילים גם לפן הביולוגי. אפשר להשפיע על הנפש שלנו בשתי דרכים- מלמטה למעלה- דהיינו באמצעות תרופות (האופציה שקשה לכם איתה) כמו לדוגמא אם אני מרגיש טיפה מדוכדך אז אני יאכל שוקולד שימריץ אותי קצת. או באמצעות שינויי המחשבות שלנו והאמונות שלנו בנפש- זאת אומרת שאם אני מדוכדך אני מנסה לאתר את הסיבה לדכדוך ולמצוא לה פתרון.
בCBT וDBT עובדים מלמעלה למטה, והכוונה שמוצאים איך הנפש מגיבה למצבים שונים ומאמנים מחדש את הנפש שלנו, לדוגמא- במצב שאדם הסובל מADHD הוא מרגיש שעכשיו הוא חייב לעשות משהו כשמגיע לו ההפרעה, לומדים להבין - מה קורה שם? מה מתרחש במחשבות האוטומטיות שלו? איך הוא מגיב לסיטואציה הזו בעצמה ובעצם מאמנים את הנפש מחדש (כמו שלומדים ליסוע על אופניים) להגיב נכון לסיטואציות ואז המח מתאמן מחדש להגיב לסיטואציה הזו, למשל אם יש מישהי שפגשתם ברחוב והיא היתה ממש נחמדה בפגישה הראשונה, ואז בפגישה השנייה היא היתה זוועה, אדם פיקח מבין, רגע יש כאן אדם הפכפך וצריך להתרחק ממנו, זה לא חבירה טובה, ואז הוא "שומר מרחק" כמו כן המח מאוד גמיש ויכול ללמוד הכל, רק צריך לדעת לאמן אותו
בעצם לומדים איך להגיב לרגשות הקיצוניים שמתעוררים איך לדעת לנוות אותם וכו'

טוב
זה ארוך ועמוק מידי בשבילי כרגע
אני ינסה לקרא את זה בלילה...
אבל נישמע ממש מעניין
תודה

 

[boaz CBT]

ברור שבסוף ההחלטה של הבן אדם אם שווה לו הסבל או לא

רק נשמע ממך ש-CBT הוא מעין פתרון קסם קולקטיבי. כשבסה"כ במכלול הטיפולים הרגשיים יש ל-CBT ממקום דיי מכובד, אבל הוא לא סוף הדרך, ולא ממש עובד על כולם.
איכשהו זה טיפול פופולארי בציבור שלנו כי קל ללמוד אותו ביחס לשאר שיטות, וכן קל יחסית לקלוט את העקרונות המעשיים שלו. ופחות או יותר עובדים אתו על כולם באותו סגנון.
אבל באחוזים שזה תופס מכלל תורת הפסיכולוגיה, לא הייתי מייחס לזה חשיבות קרובה, לזו שנשמעת בציבור שלנו מדיבורים ופרסומות.

בכל אופן שאלתי את GPT מה אחוזי הצלחה של CBT ל ADHD?
זאת התשובה.

ספוילר: GPT

מה אחוזי הצלחה שלCBT ל ADHD

אם מדברים ספציפית על CBT ל-ADHD — אין לזה “אחוזי הצלחה” פשוטים כמו פרסומת (זה לא כמו לעבור/לא לעבור מבחן). במחקר מודדים בד״כ שינוי בתסמינים או גודל אפקט. אז הנה התמונה הדי אמיתית לפי מחקרים:
מה המחקר אומר

• מטא-אנליזה מצאה של-CBT יש השפעה מובהקת סטטיסטית על הפחתת תסמיני ADHD, עם גודל אפקט סטנדרטי ≈ 0.4 — נחשב אפקט בינוני/צנוע, כלומר מועיל אבל לא דרמטי.
• סקירות נוספות מראות שהוא מפחית תסמינים ומשפר תפקוד ניהולי (executive function) במבוגרים.
• מטא-אנליזות עדכניות מסכמות ש-CBT יעיל לתסמינים המרכזיים והנלווים, עם הבדלים לפי אופן היישום (קבוצתי, אישי וכו’).
• במחקר מבוקר נמצא שיפור מובהק בחומרת ADHD ובתפקוד גם חודשים אחרי טיפול קצר (6–12 מפגשים).
• אצל מתבגרים — CBT הראה יעילות גם כשנשארו תסמינים למרות תרופות.
• ובאופן כללי, שילוב CBT + תרופות יעיל יותר מתרופות לבד בשיפור תסמינים.

איך לפרש את זה (בגובה העיניים)

• זה לא “פתרון קסם” — האפקט הממוצע בינוני.
• לרוב רואים בו טיפול משלים (במיוחד אם יש עדיין קושי למרות טיפול אחר).
• הוא יכול לעזור בארגון, הרגלים, ויסות רגשי והתמודדות — דברים שלא תמיד משתפרים רק מטיפולים אחרים.

אז תשובה קצרה לשאלה שלך:
CBT כן נחשב יעיל ל-ADHD — מחקרית יש לו השפעה מובהקת, אבל לא ענקית (בערך אפקט בינוני). לכן הוא מועיל להרבה אנשים, במיוחד כחלק משילוב, אבל אי אפשר לדבר על “אחוז הצלחה” חד וברור כי זה תלוי מאוד באדם, חומרה, התאמת הטיפול, ומי המטפל.
אם תרצה — אני יכול להסביר לך גם איך להבין מה המשמעות של גודל אפקט 0.4 במונחים אינטואיטיביים (כדי שתרגיש כמה זה “חזק” באמת).

למדתי לקחת את GPT בערבון מוגבל,
אבל לא נשמע שזה צומת דרכים, של או טיפול תרופתי או CBT. הפער בין ההצלחות שלהם יותר גדול.
(וכמובן, לא שללתי פה בדברים את השילוב ביניהם.)

לא אמרתי שזה טיפול קסם, ולא אמרתי שזה או או, אמרתי שזה סה"כ מה שמתאים למה שהיא עוברת ולכאורה במקרה שלה עדיף לה לקחת את הסיכון של ההשפעה הבינונית לבין להישאר ככה (אגב השפעה בינונית אין פירושה שזה לא עוזר אלא שזה רק הקטין את ההפרעה שזה גם שווה זהב) ושזה אפשרי, ויכול להיות שהיא תהיה מאלו שזה יעזור לה מאוד, אז למה לא? אגב אני מבין את התחושה שלך, מי שתרופות עזרו לו לא מבין או רואה כחסר אחריות מי שנוקט בצד השני וזה בסדר, אני לא אמרתי לא לקחת תרופות, הכוונה למי שזה לא מתאים לו שלא יקח כדוגמת הנושא הדיון שלנו (אגב הבן שלי על ריטלין)

 

[e.m.p]

לא חולק על זה
כי מה שכתבתי זה לגבי מבוגרים (שזה נושא האשכול)

אבל לגבי ילדים, אני מסכים עם זה 100%

גם למבוגרים יש מחירים
למשל דיכאון, תאונות דרכים, ריגושים כאלו ואחרים שבמצב אחר הוא לא היה מעוניין בהם..., מחירים כלכליים- לדוגמא מנהל מפעל מוצלח ויצירתי שנמצאים אצלו צ'קים שלא נגבו בעקבות ששכח מהם... בסכומים גדולים מאוד.
זוגיות על שלל היבטיה....
ועוד...

יש לי מטופל נשוי +2 שהגיע אלי שהקושי שלו הוא קש"ר והחיים שלו לא פשוטים בכלל בגלל זה הוא מודע לזה ומחפש עזרה לצאת מהמצב של החיים הלא פשוטים שלו

מאידך יש אנשים שהשתמשו בצדדים החיוביים כמו יוזמה מעוף לקיחת סיכונים ועוד...
למקומות גבוהים של יזמות וכ'ו

לכן צריך לבדוק מחירים שמשלם מה מעדיף לשלם ויחד עם זאת טיפול או אימון וכדו'

 

[boaz CBT]

טוב
זה ארוך ועמוק מידי בשבילי כרגע
אני ינסה לקרא את זה בלילה...
אבל נישמע ממש מעניין
תודה

חחח מבין אותך בהחלט, אבל בסוף המטפל עושה את העומק וכו' והמטופל בסוף עושה דברים שאומרים לו ועונה לדברים שהוא נשאל, בסוף האדם נפתח לנפש של עצמו שזה בהחלט מוקד שליטה חדש, וזה אפילו מרתק ומרגש שהאדם מרגיש שהוא מתחיל להבין את מה שהולך בתוכו בפנים, זה יכול להיות תהליך חוויתי, תלוי איך ניגשים אליו

 

[איפכא מסתברא'ניק]

טוב
זה ארוך ועמוק מידי בשבילי כרגע
אני ינסה לקרא את זה בלילה...
אבל נישמע ממש מעניין
תודה

חחח

לא להאמין שאני כן הצלחתי לקרוא את כככלללל זה

אכן אם אתה מתמקד ב-'H', אמנם יש לי את זה, אבל חלש...
חוזר בי מלהביע דעה.

@boaz CBT כשאתה פונה לציבור עם קש"ר תשתדל לחלק את הפוסט שלך ליותר פסקאות, כך יותר נוח להם בעיניים.

 

[boaz CBT]

חחח

לא להאמין שאני כן הצלחתי לקרוא את כככלללל זה

אכן אם אתה מתמקד ב-'H', אמנם יש לי את זה, אבל חלש...
חוזר בי מלהביע דעה.

@boaz CBT כשאתה פונה לציבור עם קש"ר תשתדל לחלק את הפוסט שלך ליותר פסקאות, כך יותר נוח להם בעיניים.

קיבלתי

 

[איירין אדלר]

אם כבר מדברים על טיפול תומך (מלבד הטיפול התרופתי)
מישהו פה התנסה בקוג-פאן מבוגרים?
איך הייתה החוויה? עזר לכם? מרגישים שיפור בתפקוד? כמה מאמץ זה דורש מצד המטופל? וכמה האסטרטגיות שלומדים שורדות לאורך זמן?
(בשונה מסוגי אימון קשב אחרים שרובם לא הוכחו כיעילים, הקוג-פאן נחקר באופן רציני ומומחים בתחום ממליצים עליו.)

 

[אנשים חמודים :)]

על אימון יש למישהו המלצה?

 

[דן נפתלי גד]

תבקש פרטים בקליניקה של אליהו לביא,
אני מכיר המון ילדים ובחורים שניסו כל מיני תחליפים טבעיים ושום דבר לא עבד [המלמד מתקשר להורים לשאול האם קרה משהו, ואז שומע שההורים 'מנסים' עכשיו משהו טבעי, משהו שעובד מצויין... ... כניראה עובד מצויין להכנסות הבית הטבע....], היחיד שראינו שיפור גדול מאוד זה במירכוזית של הד"ר לביא,
ואגב, מלמד בת"ת סיפר שזה עזר גם לאביו בתחילת מחלת האלצהיימר, זה אומנם לא ריפא אותו לגמרי, אבל בימים שהוא לקח את התוסף היה השתפרות מדהימה, והיה צלול לגמרי, ותיפקד כמעט רגיל [בהמשך כשהמחלה התגברה אז זה כבר לא השפיע כלל].

 

[בחורציק עם ADHD]

השאלה היא אם אתם סובלים מADD (קשב וריכוז) או מADHD (קצב וריקוד)

סתם סקרנות, למאי נפק"מ?
הרי בהגדרה המקצועית של ה-DSM זה הרי ממילא כבר לא מחולק ל-2..

אם כבר מדברים על טיפול תומך (מלבד הטיפול התרופתי)
מישהו פה התנסה בקוג-פאן מבוגרים?
איך הייתה החוויה? עזר לכם? מרגישים שיפור בתפקוד? כמה מאמץ זה דורש מצד המטופל? וכמה האסטרטגיות שלומדים שורדות לאורך זמן?
(בשונה מסוגי אימון קשב אחרים שרובם לא הוכחו כיעילים, הקוג-פאן נחקר באופן רציני ומומחים בתחום ממליצים עליו.)

אשמח גם כן למידע.
המליץ לי על זה רופא מומחה מאד בתחום.

 

[AYALA A]

סתם סקרנות, למאי נפק"מ?
הרי בהגדרה המקצועית של ה-DSM זה הרי ממילא כבר לא מחולק ל-2..

אבל בפעל אתה כן רואה את השוני בין אייצים ללא
ADD יותר מטבטא ברחפנות וחסר תשומת לב וכאלה
וממה שאני מכירה גם יותר מסתדרים עם מסגרת וכו (רק הדיליי....)

 

[boaz CBT]

סתם סקרנות, למאי נפק"מ?
הרי בהגדרה המקצועית של ה-DSM זה הרי ממילא כבר לא מחולק ל-2..

אשמח גם כן למידע.
המליץ לי על זה רופא מומחה מאד בתחום.

שאלה טובה- אמנם נכון שזה מוזכר בDSM באותה הקטגוריה אבל מבחינה טיפולית ואבחנה נפשית
היחס לADHD מתיחס לצורה שהאדם מתיחס לדחפים שלו והצורך לספק אותם, זאת אומרת שהוא יכול להיות אדם
גאון שיכול לשבת וללמוד (כי יש לו דחפים ללמוד וכשזה מסקרן אותו הוא עף על זה מה שנקרא היפר פוקוס) אבל כאשר בא לו דחף ספציפי הוא חייב לעשות אותו.

לעומת זאת ADD הוא תופעה שהיא קורית לאדם בתחום המחשבתי והוא על פי רוב מגיע כאשר יש משימות שמצריכות ריכוז, ואז מתחילים לעלות כל הקשיים של הריכוז וכו', פשוט בטיפול מתיחסים לזה שונה בADHD יעבדו עם הבן אדם איך לווסת את התגובות לאימפולסיביות ולנסות לאזן את זה, להתגבר עליה בדרכים כאלו ואחרות (כמו שהזכרת את הCOG FUN שזה חלק מהמטרות שלה)

לעומת זאת בADD העבודה היא יותר בעזרה להבין את הגורמים המסיתים את הקשב הריכוזי, פשוט זה טכניקות שונות לבעיה שהיא תחת אותה הגדרה בDSM, ביטויים שונים של הפרעה דומה מצריכות טכניקות שונות

 

[boaz CBT]

סתם סקרנות, למאי נפק"מ?
הרי בהגדרה המקצועית של ה-DSM זה הרי ממילא כבר לא מחולק ל-2..

אשמח גם כן למידע.
המליץ לי על זה רופא מומחה מאד בתחום.

אגב היחס לDSM בתור תנ"ך שירד מהשמיים היא לא נכונה- בפועל בעולם האקדמי יש מחלוקת בהגדרה של ADD וADHD ובDSM יש וועדות- אם הרוב בוועדה משוכנע שיש מספיק ראיות שזה זהה זה מה שיהיה - אם בDSM 6 המצב יהיה שונה הגדרות ישתנו
אתה צריך להבין שמחקרים בתחום המח הם לא מחקרים מדעיים אלא יותר מדעים רכים או אפילו קצת הייתי אומר בשם הרבה אנשים מתוך האקדמיה פסאו מדעיים - זאת אומרת זה לא כמו מחקר שאתה עושה בפיזיקה שיש לך הוכחות מדעיות אמיתיות, ואתה יכול לשחזר תוצאות מדויקות כמו שעושים ניסוי על אלקטרון בתנאים X אז תוכל לשחזר אותם אלא זה מנסה להיות קרוב למדע אבל לא בדיוק זה
אלא יש כאלו שחוקרים בגישה X ויש כאלו בY בסוף הDSM הוא פשרנות הגדרתית או במילים אחרות קונצנזוס על הגדרות ברורות של הפרעות כדי ליצור שמות משותפים כדי שלא יהיה מגדל בבל של שמות הפרעות שונים ומשונות- לדוגמא אני יקרא לזה ADHD ויגדיר את זה X ואתה תקרא לזה HFALSFHALHSF ותגדיר את זה Y זה סה"כ כלי שמשמש אנשי מקצוע ולא מדע ממשי

 

[רוצה מאוד]

@בחורציק עם ADHD
לא ידעתי שחזרת...
יש מצב שגם הקטן שבאריות כאן, ולא שמתי לב?
תכלס' -
יש אפשרות לשאול אותך בפרטי? (זכור לי שבעבר נתת אופציה כזאת)
תודה מראש.

 

[איירין אדלר]

שאלה קטנה לבעלי ניסיון (בתקווה שמישהו יענה כי האשכול רדום לאחרונה...)
פוקלין עושה לי כאב ראש נוראי, יש דברים שיכולים להקל על זה? כדאי לקחת משככי כאבים? וגם, האם זה מסוג התופעות שעוברות בשימוש קבוע או שזה ממשיך גם אחרי תקופת הסתגלות?

 

[AYALA A]

שאלה קטנה לבעלי ניסיון (בתקווה שמישהו יענה כי האשכול רדום לאחרונה...)
פוקלין עושה לי כאב ראש נוראי, יש דברים שיכולים להקל על זה? כדאי לקחת משככי כאבים? וגם, האם זה מסוג התופעות שעוברות בשימוש קבוע או שזה ממשיך גם אחרי תקופת הסתגלות?

כמה זמן אתה לוקח??

 

[איירין אדלר]

כמה זמן אתה לוקח??

רק יומיים....