בקשה מכת המדינה של אי-הפרשות לפנסיה וזכויות סוציאליות בציבור החרדי

[וויטפול בית שמש]

אין דבר כזה
הכסף אמור להיות משויך לת.ז שלך ועל שמך
תכלס הכסף ירד מהתלש
אופציות:
1. הופקד לחברה אחרת ולא לאינפיניטי
2.לא הופקד לזכותך כלל
הייתי יוזמת פניה תמימה למעסיק/לחשבת שכר במוסד ושואלת לאיזה חברה מופרשת הפנסיה כי באינפיניטי אין כלום.
ולפי התגובה לבדוק איך להתקדם.

הת.ז. שלך נגמר בספרה 9?
אם כן, זה עבר לברירת מחדל - באינפיניטי

הכי חשוב שתדע - על פי חוק זה כאב ראש של המעסיק ולא של העובד
אני אישית כמה חודשים מנסה למצוא את הפנסיה שלי שם ולא מצליח
דיברתי עם סוכן ביטוח, הוא אמר לי שיש בחברה זו הרבה בעיות
כל נציגה אמרה לי משהו אחר - אין כסף/יש כסף אבל לא משוייך תקין/ יש כסף משוייך אבל אתה לא מעודכן במערכת

סוכן ביטוח בדק לי במסלקה ואין קרן פנסיה על שמי...
תכל'ס שיגעון
ה' יעזור לנו למצוא את הכסף שלנו

כל אחד יכול להיכנס לאתר הר הכסף ולשים תעודת זהות ולקבל מידע על כל הקופות של השתלמות/פנסיה שעל שמו מכל החברות. תוך 5 דקות תדעו אם זה בחברה אחרת או שהוא לא נתן בכלל. מצרף את הלינק https://itur.mof.gov.il/main#/main/home?org=shuk

 

[Yonatann]

הם יודעים להסתדר עם זה על פי חוק לצערנו.
לדוגמה מנהלי הרשתות של הגנים מפטרים את הסייעות כל שנה מחדש.
כדי שחלילה לא יצטרכו לתת שקל לפנסיה וזכויות וותק.

אבל אנשים מפחדים להילחם נגד זה.

לצערנו המעסיקים גורמים לכם לחשוב שזה חוקי, למרות שזה ממש לא!!!
במבחן בי'ד לענייני עבודה תירוץ כזה לא יעבור...

 

[S10]

כל אחד יכול להיכנס לאתר הר הכסף ולשים תעודת זהות ולקבל מידע על כל הקופות של השתלמות/פנסיה שעל שמו מכל החברות. תוך 5 דקות תדעו אם זה בחברה אחרת או שהוא לא נתן בכלל. מצרף את הלינק https://itur.mof.gov.il/main#/main/home?org=shuk

זה לא נכון כי יכול להיות שפתח חשבון ולא שמו שם את כל הכספים

 

[Yonatann]

הכל נכון.
ומה שכתבתם זה בדיוק מה שיועצת המס שלי אמרה!
וטעתה!!! כמו שאתם טועים.
הלכתי לבית הדין הישר והטוב והוא זה שפסק שאם החוזה נשלח במייל ואושר על ידי, כי הייתי בטוחה (לפי דברי יועצת המס) שאין ממש בסעיף הפיצויים.
למעשה, בית הדין פסק שבגלל שהחוזה נשלח במייל הוא תקף. גם אם סעיפיו נגד חוקי המדינה.
הנקודה המשמעותית כאן היא,
שעולה כאן שוב ושוב בצורה החלטית שאם החוזה נגד חוקי המדינה אין לו תוקף הלכתי.
ובגלל שהתורה חסה על ממונם של ישראל,
חשוב לומר זאת שוב!
יש מקרים שחוזה גם כשהוא נגד חוקי המדינה הוא תקף!!
גם אם הוא נעשה בערמה...
מה העצה?
כשאתם בודקים את החוזה לפנות לא רק לגורם מקצועי המתמצא בכל פרטי החוקים אלא גם לגורם הלכתי מוסמך הבקי בכל הפרטים בשטח.

לכתוב מודגש ועם פס למטה לא הופך את זה לנכון.
הכי חשוב לא לכתוב דברים מוחלטים
כי זה יכול להרפות ידי עובדים שנעשקו מלבדוק אפילו את זכותם.
כי הרי היה כתובבפרוג.. ועוד בהדגשה!
כי בתי דין לענייני עבודה (ערכאות... לא בי''ד רבניים) באופן כמעט מוחלט לטובת העובד .

 

[וויטפול בית שמש]

זה לא נכון כי יכול להיות שפתח חשבון ולא שמו שם את כל הכספים

מה זה מועיל שהמעסיק פותח חשבון ולא נותן שום כסף? כל מה שצריך לראות זה את הקופות ואז הולכים לאתר שלהם ורואים אם יש כסף או לא. אז זה הצורה הנכונה לבדוק.

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

כל אחד יכול להיכנס לאתר הר הכסף ולשים תעודת זהות ולקבל מידע על כל הקופות של השתלמות/פנסיה שעל שמו מכל החברות. תוך 5 דקות תדעו אם זה בחברה אחרת או שהוא לא נתן בכלל. מצרף את הלינק https://itur.mof.gov.il/main#/main/home?org=shuk

הר הכסף מוגבל ל5 פעמים לת.ז לכל החיים,
כדי לבצע בדיקה עושים את זה דרך המסלקה הפנסיונית

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

במשרד שעבדתי בו כיועצת מס, היה לקוח מעסיק (מעבדה לתיקון מחשבים) שהעובד עצמו ביקש במשך השנים לקבל בלי הפרשות חוקיות (ללא תלוש). הוא חסך בזה הפרשות לביטו"ל, את החלק שלו לפנסיה ועוד. במקום זה הבוס היה נותן לו כל חודש תוספת של 500 ש"ח על המשכורת כנגד כל ההפרשות שהוא היה אמור לקבל, וכך שניהם הרוויחו יותר במיידית. (לבוס לא היה צורך להביא הרבה הוצאות, לא אפרט כאן מה הסיבה). כששמענו על כך מהבוס, אמרנו לו שזה דבר לא חוקי, ושהעובד יוכל לתבוע אותו על כך, ולא כדאי לו לעשות את זה.
אחרי למעלה מ7 שנות עבודה יחד, העובד פרש ותבע את הבוס על כל 7 השנים האחרונות, על כך שהוא לא קיבל את זכויותיו. הוא כמובן הכחיש גם את זה שה500 ש"ח לחודש היו במקום הפרשות, וטען שזה היה חלק מהמשכורת הרגילה ולא הופרש עליו כלום.
הוא ניצל את הבוס מכל הכיוונים.

אנשים לא מבינים שהחיסכון הזה יכול לעלות להם ביוקר
אם יקרה מקרה שלא יוכלו לעבוד
אף אחד לא ישלם להם

 

[דוקים]

לכתוב מודגש ועם פס למטה לא הופך את זה לנכון.
הכי חשוב לא לכתוב דברים מוחלטים
כי זה יכול להרפות ידי עובדים שנעשקו מלבדוק אפילו את זכותם.
כי הרי היה כתובבפרוג.. ועוד בהדגשה!
כי בתי דין לענייני עבודה (ערכאות... לא בי''ד רבניים) באופן כמעט מוחלט לטובת העובד .

כתבתם נכון מאוד.
אבל!
אם בית דין רבני פוסק שהחוזה תקף, גם אם הוא נחתם במרמה, אין היתר ללכת לערכאות בשום צורה ואופן.

ההדגשה שלי היתה כדי שיהיה ברור שבכל מקרה מחדש צריך לברר, זאת מול ההתלהבות מהמהלך שהובא כאן באשכול על הדרכה כללית לעובדים שזו הדרכה שיכולה דוקא להפיל אותם.
ההדרכה לעולם לא תקיף את שלל הטכניקות של המעסיקים, שמצליחים לצאת זכאים בדין תורה, ואז חוקי המדינה לא רלוונטיים. ולכן, למרות שזו כאמור יוזמה מבורכת, היא לא מהווה תחליף ליעוץ פרטי מול כל חוזה בנפרד.

 

[רצוני לעשות רצונך]

הת.ז. שלך נגמר בספרה 9?
אם כן, זה עבר לברירת מחדל - באינפיניטי

לא בטוח,
החלוקה הזאת היא רק החל מאמצע 2025,
לפני כן קרנות ברירת המחדל עבדו בצורה אחרת ולא לפי מספרי זהות

 

[טובבבבבבב]

שימו לב - לפני דקות אחדות מצאתי את קרן הפנסיה באינפיניטי לאחר שרשמתי בכניסה לאזור אישי את הפלאפון שלי, עד היום הזדהיתי באמצעות המייל, וכתב לי - אחד מהפרטים שגויים, ובמספר הפלאפון מיד נכנס...

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

ניסיתי להיכנס לאזור האישי באינפיניטי, ואני לא מזוהה לא לפנסיה ולא לקרנות אחרות, לא בטלפון ולא במייל.
זה אומר שאין קרן על שמי? או שאין להם את הפרטים שלי, כי המעסיק פתח את הקרן ולא אני?

יכול להיות שלא בוצעה הפקדה לכן אתה לא מזוהה

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

ועוד נקודה שחשוב להבין,

למה לתת למעסיק לפתוח לך קופה, ולא לעבוד עם סוכן פנסיוני שמלווה אותך?

כשסוכן פותח לך את הקופה אתה מקבל:

• []מעקב שוטף על ההפקדות, בדיקה שהכסף נכנס כמו שצריך
  []התאמה של המסלול הביטוחי וההשקעתי למצב האישי שלך
  []טיפול במקרים של שינוי עבודה, חופשת לידה או הפסקת הפקדות
  []כתובת אחת שמכירה את התיק שלך ולא מוקד כללי

דבר נוסף קריטי,

לפני שמתחילים עבודה, תתייעץ עם סוכן ותראה לו את חוזה העבודה שלך

• []יש סעיפים שמשפיעים ישירות על הפנסיה והכיסויים
  []יש טעויות שעולות כסף שנים קדימה
• יש דברים שאפשר לסדר מראש במקום לתקן בדיעבד

מי שמסדר נכון מהיום הראשון חוסך לעצמו הרבה כאב ראש בעתיד

 

[רחלי מטאור]

כנ"ל
מה עושים?????????????.

פשוט מנסים לפנות למעסיק, לפעמים זה שגגת אנוש.
אם זה לא עוזר,
אני פשוט שולחת מייל עם ההודעה שאם הנושא הזה לא מסודר תוך 7 ימים אני פונה הלאה. כמעט תמיד זה עוזר.

 

[עט הסופר]

ועוד נקודה שחשוב להבין,

למה לתת למעסיק לפתוח לך קופה, ולא לעבוד עם סוכן פנסיוני שמלווה אותך?

כשסוכן פותח לך את הקופה אתה מקבל:

• []מעקב שוטף על ההפקדות, בדיקה שהכסף נכנס כמו שצריך
  []התאמה של המסלול הביטוחי וההשקעתי למצב האישי שלך
  []טיפול במקרים של שינוי עבודה, חופשת לידה או הפסקת הפקדות
  []כתובת אחת שמכירה את התיק שלך ולא מוקד כללי

דבר נוסף קריטי,

לפני שמתחילים עבודה, תתייעץ עם סוכן ותראה לו את חוזה העבודה שלך

• []יש סעיפים שמשפיעים ישירות על הפנסיה והכיסויים
  []יש טעויות שעולות כסף שנים קדימה
• יש דברים שאפשר לסדר מראש במקום לתקן בדיעבד

מי שמסדר נכון מהיום הראשון חוסך לעצמו הרבה כאב ראש בעתיד

סוכן פנסיוני הוא לא תמיד הדבר הכי נכון...
חשוב להבין: סוכן מקבל עמלות מחברת הביטוח, ולא פעם האינטרס שלו הוא למכור לכם מסלולים יקרים עם ד"נ מקסימליים שנוגסים לכם בקצבה.
לסמוך על 'מעקב' של סוכן זה נחמד, אבל האחריות החוקית והבלעדית להפקדות היא של המעסיק- ושום סוכן לא יילך במקומכם לבי"ד כשמנהל המוסד יחליט להעלים לכם את הכסף.
במקום לשלם דמי ניהול מנופחים לסוכן 'מלווה', עדיף ללמוד לקרוא תלוש ולהשתמש במסלקה הפנסיונית באופן עצמאי.
סוכן לא יהפוך מעסיק גזלן לישר, הוא רק יגרום לכם להרגיש רגועים בזמן שהקופה שלכם מדממת עמלות.
הכוח האמיתי הוא בידע שלכם ובשקיפות מול המעסיק, לא בכתובת של סוכן שדואג קודם כל לעמלה שלו.

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

סוכן פנסיוני הוא לא תמיד הדבר הכי נכון...
חשוב להבין: סוכן מקבל עמלות מחברת הביטוח, ולא פעם האינטרס שלו הוא למכור לכם מסלולים יקרים עם ד"נ מקסימליים שנוגסים לכם בקצבה.
לסמוך על 'מעקב' של סוכן זה נחמד, אבל האחריות החוקית והבלעדית להפקדות היא של המעסיק- ושום סוכן לא יילך במקומכם לבי"ד כשמנהל המוסד יחליט להעלים לכם את הכסף.
במקום לשלם דמי ניהול מנופחים לסוכן 'מלווה', עדיף ללמוד לקרוא תלוש ולהשתמש במסלקה הפנסיונית באופן עצמאי.
סוכן לא יהפוך מעסיק גזלן לישר, הוא רק יגרום לכם להרגיש רגועים בזמן שהקופה שלכם מדממת עמלות.
הכוח האמיתי הוא בידע שלכם ובשקיפות מול המעסיק, לא בכתובת של סוכן שדואג קודם כל לעמלה שלו.

סליחה, אבל יש כאן כמה דברים לא מדויקים.

העמלה של סוכן לא נקבעת לפי דמי הניהול.
היא קשורה לצבירה ולהפקדות לאורך זמן.

• בפועל זה עובד הפוך:
  
  דמי ניהול נמוכים
  יותר כסף נשאר בקופה
  הצבירה גדלה
  גם העמלה של הסוכן גדלה

כלומר, לסוכן יש אינטרס שתשלם פחות דמי ניהול.

 

[עט הסופר]

סליחה, אבל יש כאן כמה דברים לא מדויקים.

העמלה של סוכן לא נקבעת לפי דמי הניהול.
היא קשורה לצבירה ולהפקדות לאורך זמן.

• בפועל זה עובד הפוך:
  
  דמי ניהול נמוכים
  יותר כסף נשאר בקופה
  הצבירה גדלה
  גם העמלה של הסוכן גדלה

כלומר, לסוכן יש אינטרס שתשלם פחות דמי ניהול.

עזוב את התיאוריה, בוא נסתכל על המציאות: הסוכן אולי מרוויח מהצבירה בטווח הארוך, אבל הוא מקבל עמלה מחברת הביטוח עכשיו.
האינטרס שלו הוא קודם כל לסגור עסקה עם הקרן שמשלמת לו את העמלה הכי גבוהה כסוכן, ולאו דווקא עם הקרן שנותנת לך את התשואות הכי טובות או את דמי הניהול הכי אפסיים (כמו בקרנות ברירת המחדל).
בסופו של דבר, סוכן הוא איש מכירות, לא פילנתרופ.
לסמוך על זה שהאינטרס שלו זה הצבירה שלי זה הימור מסוכן כשמדובר בפנסיה שלך.
שום סוכן לא יחליף עירנות בסיסית של עובד שבודק את התלוש שלו בכל חודש מול המסלקה.
מי שסומך בעיניים עצומות על הסוכן 'שיסדר לו', עלול לגלות בפרישה שהסוכן הסתדר מצוין, אבל הקופה שלו נשחקה בעמלות ודמי ניהול שהיו יכולים להיות נמוכים בהרבה בניהול עצמאי פשוט.
ולכן, צריך לתת לסוכן אמין......

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

חשוב להבין: סוכן מקבל עמלות מחברת הביטוח, ולא פעם האינטרס שלו הוא למכור לכם מסלולים יקרים עם ד"נ מקסימליים שנוגסים לכם בקצבה.

עזוב את התיאוריה, בוא נסתכל על המציאות: הסוכן אולי מרוויח מהצבירה בטווח הארוך, אבל הוא מקבל עמלה מחברת הביטוח עכשיו.
האינטרס שלו הוא קודם כל לסגור עסקה עם הקרן שמשלמת לו את העמלה הכי גבוהה כסוכן, ולאו דווקא עם הקרן שנותנת לך את התשואות הכי טובות או את דמי הניהול הכי אפסיים (כמו בקרנות ברירת המחדל).
בסופו של דבר, סוכן הוא איש מכירות, לא פילנתרופ.
לסמוך על זה שהאינטרס שלו זה הצבירה שלי זה הימור מסוכן כשמדובר בפנסיה שלך.
שום סוכן לא יחליף עירנות בסיסית של עובד שבודק את התלוש שלו בכל חודש מול המסלקה.
מי שסומך בעיניים עצומות על הסוכן 'שיסדר לו', עלול לגלות בפרישה שהסוכן הסתדר מצוין, אבל הקופה שלו נשחקה בעמלות ודמי ניהול שהיו יכולים להיות נמוכים בהרבה בניהול עצמאי פשוט.
ולכן, צריך לתת לסוכן אמין......

אתה משנה כאן את הטענה.

בהתחלה כתבת שסוכן דוחף דמי ניהול גבוהים כי כך הוא מרוויח יותר.
על זה עניתי לך שזה לא נכון.
העמלה של הסוכן לא נקבעת לפי דמי הניהול של הלקוח.

עכשיו עברת לטענה אחרת, האם כל סוכן תמיד פועל נכון.
כמו בכל תחום, יש אנשי מקצוע טובים יותר וטובים פחות.
אבל אי אפשר לקחת מקרים לא טובים ולהציג אותם כאילו זו השיטה.

גם הטענה שקרן ברירת מחדל תמיד נותנת את התנאים הכי טובים, לא נכונה.
ברירת מחדל נותנת מסלול הצטרפות נוח ודמי ניהול מוזלים לתקופה, אבל לא תמיד נותנת את המענה הכי נכון לכל אדם.
בסוף בודקים מכלול:
כיסוי ביטוחי
מסלול השקעה
שירות
טיפול בתקלות
ליווי במעברי עבודה
דיוק בשכר המבוטח
ורצף ביטוחי

לבדוק תלוש ולהיות עירני, אני מסכים.
אבל עירנות של עובד וליווי של איש מקצוע לא סותרים אחד את השני.
הפוך, הם משלימים אחד את השני.

הבעיה היא לא סוכן.
הבעיה היא סוכן לא טוב.
וסוכן טוב חוסך ללקוח הרבה כסף, הרבה טעויות, והרבה נזק עתידי.

 

[אוזן שומעת]

הר הכסף מוגבל ל5 פעמים לת.ז לכל החיים,
כדי לבצע בדיקה עושים את זה דרך המסלקה הפנסיונית

כבר לא נכון מאז שההזדהות היא דרך האזור הממשלתי
אין הגבלה על מספר הפעמים

 

[Yonatann]

אם בית דין רבני פוסק שהחוזה תקף, גם אם הוא נחתם במרמה, אין היתר ללכת לערכאות בשום צורה ואופן.

אף פעם לא להיות מוחלטים...

 

[טובבבבבבב]

פשוט מנסים לפנות למעסיק, לפעמים זה שגגת אנוש.
אם זה לא עוזר,
אני פשוט שולחת מייל עם ההודעה שאם הנושא הזה לא מסודר תוך 7 ימים אני פונה הלאה. כמעט תמיד זה עוזר.

אני כבר איימתי - המעסיק טען שהוא רצה לטפל בזה אבל אחרי האיום
יש לו פרנציפ שהוא לא נכנע לאיומים...

אין לי אומץ לתבוע בפועל נקודה.

בכל אופן מצאתי היום את הפנסיה ב"ה, אז זה כבר לא רלוונטי.