תח"צ הסוף ל"חברת קווים" במודיעין עילית

[יענער יענער]

דוגמא - אם יש נסיעות יותר ממה שצריך, אזי גם עם אי ביצוע של 20% עדיין יהיה מענה אמין לנוסעים.

נו בסדר, אז למה זה לא במו"ע ?

 

[צפונבון]

כוונתי בעיקר לכמות הכלים/אוטובוסים של המפעיל.. שאותם יוכל לנייד מאשכול אחד למשנהו לתגבר.

רבים מאוד מהאוטובוסים של אגד במרכז בימי השגרה מת״א וגלילותיה,
משמשים את אגד לקווי המגזר החרדי בסופ״ש..

וכן על זה הדרך באיזורים רבים בארץ.. {אגד בירושלים/חיפה ועוד..ובשעתו גם באיזור דרום לפני גלים..}

וטיפשי ביותר שחברות נוספות לא יכולות לעשות זאת..

המשרד מאפשר לנייד עד 20% מהאוטובוסים בין אשכולות
בפועל אין על זה פיקוח בכלל.
וכל חברה יכולה לעשות ככל העולה על רוחה.

מטרופולין באופן קבוע מפעילה את קווי אלעד מהדרים באמצעות אשכול הנגב
וקווים מפעילה את קווי הצפון, באמצעות אשכול חדרה

המגבלה של משרד התחבורה שלא לנייד בין אשכולות היא רק באמצ"ש ולא בסופ"ש
קווי צפון של קווים מופעלים ע"י אשכול חדרה -נתניה וע"י סניף מ"ע ( האוטובוס מצפת מירון נוסע בשישי בבוקר ועושה חזור לעיר )

 

[נבחר]

נו בסדר, אז למה זה לא במו"ע ?

הסבר מפורט יותר - זה לא תלוי בחברה אלא בתקצוב של משרד התחבורה
משרד התחבורה מתקצב בביתר יותר נסיעות פר תושב ביחס למודיעין עילית
עכשיו תשאל: נו בסדר אז למה זה לא במודיעין עילית?
זה כבר תלוי בגורמים שהובילו את התקצוב הזה בעבר

 

[די]

השירות בביתר הוא לא 'הכי טוב שאני מכיר', למרות שהוא יותר טוב ממודיעין עילית מהסיבה הפשוטה שיש בביתר הרבה יותר נסיעות לכל תושב לעומת מודיעין עילית.

צריך לבדוק מה בדיוק הנתון הזה אומר.
כי אם בביתר יש יותר נסיעות אבל הם קצרות כי זה נסיעות לירושלים, ובמו"ע יש פחות נסיעות אבל הם ארוכות יותר (לב"ב וירושלים) אז זה די הגיוני.

 

[אופקים 1]

צריך לבדוק מה בדיוק הנתון הזה אומר.
כי אם בביתר יש יותר נסיעות אבל הם קצרות כי זה נסיעות לירושלים, ובמו"ע יש פחות נסיעות אבל הם ארוכות יותר (לב"ב וירושלים) אז זה די הגיוני.

ביקשתי מקלוד לבצע השוואה, בהתאם לנתוני הריידרשיפ לרבעון הרביעי של 2025
להלן התוצאות שלו:

הממצאים המרכזיים:
ביתר עילית (111 קווים) — תדירות גבוהה יותר: 24.5 נסיעות יומיות ממוצעת לקו לעומת 12.6 במודיעין. גם ק"מ שבועי גבוה יותר (372K לעומת 320K), למרות פחות קווים. הדומיננטיות היא קווי מאסף (63%).
מודיעין עילית (192 קווים) — יותר קווים, אך עם תדירות נמוכה יותר. יעילות עלות טובה יותר: 22.4₪ לנוסע לעומת 28.8₪. מאפיין בולט: 47% מהקווים הם קווים מהירים. גם ממוצע הנוסעים לנסיעה גבוה יותר (31.1 לעומת 27.3).
שניהם — מהירות ממוצעת כמעט זהה (~35 קמ"ש), ועומס נוסעים לקילומטר זהה (1.10 vs 1.09). חברת "קווים" היא המפעיל המוביל בשתי הערים ברוב מוחלט.


תובנות מעניינות ביחס לאוכלוסייה:

• תיקופים לתושב — ביתר מובילה בפער משמעותי: 8.08 לשבוע לעומת 6.19 במודיעין, למרות שיש לה פחות קווים
• קווים לתושב — מודיעין עילית מציעה יותר קווים לכל 1,000 תושבים (2.10 לעומת 1.52)
• קווים לקמ"ר — מודיעין עילית צפופה יותר מבחינת כיסוי תחבורה: 40.9 קווים/קמ"ר לעומת 27.8
• ביתר עילית הייתה העיר עם צפיפות האוכלוסין הגבוהה ביותר בישראל לפי נתוני 2024 Wikipedia, אך בנתוני 2025 מודיעין עילית צפופה מעט יותר (19,430 לעומת 18,305 תושבים לקמ"ר)

ק"מ שבועי לפי סוג אוטובוס. הנתונים מעניינים:

• בינעירוני: ביתר 259.6K ק"מ לעומת מודיעין 237.5K — ביתר מובילה
• עירוני: ביתר 102.9K לעומת מודיעין 78.4K — ביתר מובילה גם כאן
• בינעירוני ממוגן אבן: ביתר 9.9K לעומת מודיעין 4.4K — ביתר עם יותר מהכפול, ככל הנראה בשל מיקומה הגאוגרפי ביהודה ושומרון

תובנות בולטות מהנתונים:

• מקומי מאסף — ביתר מובילה בפער גדול: 55.4 נוסעים לנסיעה לעומת 40.6 במודיעין. ככל הנראה קווי האסיף הפנימיים בביתר עמוסים מאוד
• מהיר — כאן מודיעין מובילה בפער חד: 28.9 לעומת 14.2 בביתר — הקווים המהירים של מודיעין מנוצלים הרבה יותר
• ישיר ומאסף — במודיעין עקבי יותר לאורך הסוגים (27-31 נוסעים), ואילו בביתר יש פערים גדולים בין הסוגים

 

[די]

ביקשתי מקלוד לבצע השוואה, בהתאם לנתוני הריידרשיפ לרבעון הרביעי של 2025
להלן התוצאות שלו:

הממצאים המרכזיים:
ביתר עילית (111 קווים) — תדירות גבוהה יותר: 24.5 נסיעות יומיות ממוצעת לקו לעומת 12.6 במודיעין. גם ק"מ שבועי גבוה יותר (372K לעומת 320K), למרות פחות קווים. הדומיננטיות היא קווי מאסף (63%).
מודיעין עילית (192 קווים) — יותר קווים, אך עם תדירות נמוכה יותר. יעילות עלות טובה יותר: 22.4₪ לנוסע לעומת 28.8₪. מאפיין בולט: 47% מהקווים הם קווים מהירים. גם ממוצע הנוסעים לנסיעה גבוה יותר (31.1 לעומת 27.3).
שניהם — מהירות ממוצעת כמעט זהה (~35 קמ"ש), ועומס נוסעים לקילומטר זהה (1.10 vs 1.09). חברת "קווים" היא המפעיל המוביל בשתי הערים ברוב מוחלט.


תובנות מעניינות ביחס לאוכלוסייה:

• תיקופים לתושב — ביתר מובילה בפער משמעותי: 8.08 לשבוע לעומת 6.19 במודיעין, למרות שיש לה פחות קווים
• קווים לתושב — מודיעין עילית מציעה יותר קווים לכל 1,000 תושבים (2.10 לעומת 1.52)
• קווים לקמ"ר — מודיעין עילית צפופה יותר מבחינת כיסוי תחבורה: 40.9 קווים/קמ"ר לעומת 27.8
• ביתר עילית הייתה העיר עם צפיפות האוכלוסין הגבוהה ביותר בישראל לפי נתוני 2024 Wikipedia, אך בנתוני 2025 מודיעין עילית צפופה מעט יותר (19,430 לעומת 18,305 תושבים לקמ"ר)

ק"מ שבועי לפי סוג אוטובוס. הנתונים מעניינים:

• בינעירוני: ביתר 259.6K ק"מ לעומת מודיעין 237.5K — ביתר מובילה
• עירוני: ביתר 102.9K לעומת מודיעין 78.4K — ביתר מובילה גם כאן
• בינעירוני ממוגן אבן: ביתר 9.9K לעומת מודיעין 4.4K — ביתר עם יותר מהכפול, ככל הנראה בשל מיקומה הגאוגרפי ביהודה ושומרון

תובנות בולטות מהנתונים:

• מקומי מאסף — ביתר מובילה בפער גדול: 55.4 נוסעים לנסיעה לעומת 40.6 במודיעין. ככל הנראה קווי האסיף הפנימיים בביתר עמוסים מאוד
• מהיר — כאן מודיעין מובילה בפער חד: 28.9 לעומת 14.2 בביתר — הקווים המהירים של מודיעין מנוצלים הרבה יותר
• ישיר ומאסף — במודיעין עקבי יותר לאורך הסוגים (27-31 נוסעים), ואילו בביתר יש פערים גדולים בין הסוגים

הוא קצת מבלבל את המוח לדוגמא מה הקשר כאן מודיעין? (הכוונה למו"ע? לפעמים הוא כותב מודיעין ולפעמים מו"ע).
הקווים במו"ע עם תדירות נמוכה כמובן בגלל שבער"ש יש במו"ע המון קווים עם נסיעה אחת שמורידים את הממוצע.
תיקופים לתושב זה גם לא ברור, אם במו"ע יש יותר אוטובוסים (קבלניים) בלי תיקוף. ובכלל השאלה אם מדובר על נתוני תיקוף או על החיישן בדלת.
השאלה היא ביחס לביקוש, כלומר אם בביתר צריכים לצאת לירושלים בשביל יותר דברים, מסתבר שגם יהיו יותר אוטובוסים כאלו (לא אתפלא אם ביישוב כמו עמנואל יש ק"מ נסיעות תח"צ לתושב הכי גבוה בארץ), לעומת מו"ע שהיא יותר עצמאית וגם יותר רחוקה מירושלים (אם כי הרבה יותר קרובה לב"ב מביתר).

 

[אופקים 1]

הוא קצת מבלבל את המוח לדוגמא מה הקשר כאן מודיעין? (הכוונה למו"ע? לפעמים הוא כותב מודיעין ולפעמים מו"ע).
הקווים במו"ע עם תדירות נמוכה כמובן בגלל שבער"ש יש במו"ע המון קווים עם נסיעה אחת שמורידים את הממוצע.
תיקופים לתושב זה גם לא ברור, אם במו"ע יש יותר אוטובוסים (קבלניים) בלי תיקוף. ובכלל השאלה אם מדובר על נתוני תיקוף או על החיישן בדלת.
השאלה היא ביחס לביקוש, כלומר אם בביתר צריכים לצאת לירושלים בשביל יותר דברים, מסתבר שגם יהיו יותר אוטובוסים כאלו (לא אתפלא אם ביישוב כמו עמנואל יש ק"מ נסיעות תח"צ לתושב הכי גבוה בארץ), לעומת מו"ע שהיא יותר עצמאית וגם יותר רחוקה מירושלים (אם כי הרבה יותר קרובה לב"ב מביתר).

אעשה לך קצת סדר כדי שלא יהיה לך מבולבל במוח
כשהוא כותב מודיעין הוא מתכוון למודיעין עילית
הנתונים נלקחים מתוך הריידרשיפ, שזה החומר הגולמי של אתר מר קו.
נתוני מר קו מסתמכים בעיקר על נתוני תיקוף,

הניתוח בדשבורד מראה שיש יותר נסיעות מביתר, ואילו התפוסה היא דומה
מה שמראה שאכן יש יותר ביקוש בביתר, יתכן שזה בגלל שביתר יותר קרובה, ויתכן שזה בגלל שביתר פחות מפותחת, ויתכן גם שההיצע גורם לביקוש.

מה שבטוח זה שיש יותר נסיעו בביתר, ולכן גם אם חלק הנסיעות לא מבוצעות, עדיין רמת השירות שם גבוה יותר

 

[התחבורה בפרונט]

איך זה פותר בעיה או משפר שירות?
במכרז החדש אין כמעט תוספות שירות
ולא יצרו מנגנון שאמור לשפר שירות

יש לך את המכרז בקובץ PDF

 

[eco care]

מאמצים את מודל בית שמש ( תנופה )
א. כאשר אוטובוס לא יצא /איחר /דילג - מתקשרים ל"קו ישיר"
הקשה שלוקחת דקה וקנסת את קווים במס 023137999
ב. כאשר יש צורך בעקבות אירועים מסוימים ניתן לתבוע ת"ק ( כאן לא הנושא להרחיב - יש נושא בשביל ת"ק )
ג. בואו נאמץ את שיטת בית שמש מרגע זה ואילך
לאחר תלונה לקווים ( מיקודרך ) ומשרד התחבורה - שולחים מייל ל שרת התחבורה ולמנכ"ל המשרד --- / ולמנהלת לשכה ר"ע מ"ע /רמט ר"ע / מנהלת קשרי ממשל בלשכה - ר"ע מ"ע הרב גוטרמן /מנכ"ל העייריה / אגף פניות ציבור בכדי שיוציאו מכתב כמו עיירית בית שמש
ולכתוב מספר רב של תלונות אשר הגשת בתקופה האחרונה כגון 10 פעמים אי יציאה 5 איחור משמועתי 20 דילוג - התנהגות נהג וכו
ואני מדגיש לא לשלוח מייל לנ"ל על כל דבר קטן אלא במצטבר בלבד - ולהכניס בגוף המייל את דף הרעיון של חבר מועצת העיר ב"ש נמצא בנושא בית שמש (תנופה )
ד. וכן חשוב לתעד כל אירוע באשר הוא - ואם יש אנשים אשר מתעדים שיפנו אלי בפרטי
ה.בהקשר לתלונות על האתר של משרד התחבורה להגשת התלונות החדש בגלל הכוכבית של הלוחית רישוי ממשרד מבקר המדינה
אשר שוחחו איתי היום דקות ארוכות נאמר שהנושא בטיפול המשרד בגלל המון פניות אשר הגיעו ממכם - תמשיכו כך

אין מה לקחת מבית שמש שום רעיון.
כיון שהמצב גרוע מאד,
ואנשים כבר הפסיקו להתלונן.
חבל על המאמץ...

 

[אופקים 1]

יש לך את המכרז בקובץ PDF

איך יהיה, אם המכרז לא פורסם?

 

[כהן הדיוט]

עכשיו תשאל: נו בסדר אז למה זה לא במודיעין עילית?
זה כבר תלוי בגורמים שהובילו את התקצוב הזה בעבר

גזירת שמים ????
או שיש מה לעשות ? @אופקים 1

 

[זיני]

שקר גמור, הוא מתגורר במו"ע ברח' נודע ביהודה ונמצא בעיריה מידי יום, מוזמנים לשאול שכנים ברחוב שם

אמנם כתובתו הוא ברח' הנ"ל
אבל שאלתי תושבי גבעת זאב, והם אמרו לי שלמעשה הוא מתגורר שם,
[גם אם הוא נמצא בערייה, אבל היחס שלו הוא כתושב גבעת זאב, מאז שאשתו שתחי' חלתה ה"י, הוא לא מתפעל את העיר כבעבר]

 

[ליטאי פשוט]

אמנם כתובתו הוא ברח' הנ"ל
אבל שאלתי תושבי גבעת זאב, והם אמרו לי שלמעשה הוא מתגורר שם,
[גם אם הוא נמצא בערייה, אבל היחס שלו הוא כתושב גבעת זאב, מאז שאשתו שתחי' חלתה ה"י, הוא לא מתפעל את העיר כבעבר]

אין לי עניין להתווכח, אני יודע מידיעה ברורה שהוא מתגורר במו"ע בנודע ביהודה 10, אתה מוזמן ללכת לשם ולבדוק בעצמך.
אתה רוצה להמשיך להפיץ פייק? בהנאה

 

[אופקים 1]

גזירת שמים ????
או שיש מה לעשות ? @אופקים 1

גזירה, לא גזירת שמים
התכנון של המכרז נסגר מזמן, ולא נראה שעומדים כל כך מהר לשנות אותו
גם אם מסכימים שצריך יותר שירות, ההנחה היא שהמציע החדש לא יגיש הצעה זולה משמעותית ביחס לקיים, ולכן אין תקציב להוספת נסיעות.
מה עוד, שהמשרד (ברוב חכמתו כמובן) גם לא מעודד הגשה של הצעות זולות, אז הסיכוי שזה יקרה הוא עוד יותר נמוך.

בעבר חלק מהחישוב נשען על הכנסה ממכירת כרטיסי נסיעה, החישוב הזה פחות רלוונטי כיום, מאחר ולנוסעים קבועים משתלם לרכוש חופשי חודשי.

כך שלדעתי יש לקוות שהמכרז ידחה עד כמה שניתן, ולכשיפורסם מכרז, שחברת קווים תזכה בו ותמשיך לפעול באשכול
מכרז מצד עצמו לא יביא לשיפור, ותקופת החלפת המפעיל זה מתכון בטוח לתקופה גרועה.

 

[מנוי פרימיום]

תקופת החלפת המפעיל זה מתכון בטוח לתקופה גרועה

באשכול דרום גוש דן, סופרבוס החליפו את אגד בצורה חלקה לגמרי.
הם פשוט נערכו חודש מראש עם הבאת הצי ועשרות נסיעות מבחן מקצה לקצה.
זה פשוט תלוי בוותק של החברה ובניסיון.

 

[אופקים 1]

באשכול דרום גוש דן, סופרבוס החליפו את אגד בצורה חלקה לגמרי.
הם פשוט נערכו חודש מראש עם הבאת הצי ועשרות נסיעות מבחן מקצה לקצה.
זה פשוט תלוי בוותק של החברה ובניסיון.

לא חושב שמדובר במקרה בוחן
מדובר באשכול עם פעילות בתדירות קבועה, בלי אירועים מיוחדים, וגם החברות היוצאות נשארו עם פעילות מספיקה, כדי לאפשר להחזיק את הנהגים עד הרגע האחרון, והחברה החדשה נכנסת בהליך מדורג מאוד.

כאן מדובר בתהליך הרבה יותר מורכב, שכולל החלפה של המפעיל הכמעט בלעדי, תוך הפעלה של עשרות מפות שנתיות, לא כולל אירועי הסעים חריגים.

 

[אבואלה]

אני חושב שהוא שכח מה זה 'מודיעין עילית'
הוא כבר מזמן (קצת אחרי הבחירות. כי קודם לכך זה לא חוקי) מתגורר בגבעת זאב,
ומאז מודיעין עילית מעניינת אותו כשלג דאשתקד, {חוץ מהמשכורת בחשבון הבנק}

מי שאוכל כל שמועה שקרית שמסתובבת

 

[מנוי פרימיום]

מדובר באשכול עם פעילות בתדירות קבועה, בלי אירועים מיוחדים, וגם החברות היוצאות נשארו עם פעילות מספיקה, כדי לאפשר להחזיק את הנהגים עד הרגע האחרון, והחברה החדשה נכנסת בהליך מדורג מאוד.

באותה מידה אפשר להעביר את הפעילות במודיעין עילית בצורה מדורגת ויציבה.
בסוף הכל הוא תוצאה של רצון טוב וניסיון בשטח.

 

[מרכז מידע]

באשכול דרום גוש דן, סופרבוס החליפו את אגד בצורה חלקה לגמרי.
הם פשוט נערכו חודש מראש עם הבאת הצי ועשרות נסיעות מבחן מקצה לקצה.
זה פשוט תלוי בוותק של החברה ובניסיון.

יותר נכון לדמות מעבר במו"ע למקרים כמו המעבר באלעד מקווים למטרופולין.. שתקופת המעבר הייתה בעייתית מאוד..
מאשר לדמות את המקרה הזה..
כפי שכ"כ @אופקים 1 במקרה שהבאת מדובר בצבר קווים שרובם לא מלאים בכלל בתדירות יחסית גבוהה ורגועה..

 

[אופקים 1]

באותה מידה אפשר להעביר את הפעילות במודיעין עילית בצורה מדורגת ויציבה.
בסוף הכל הוא תוצאה של רצון טוב וניסיון בשטח.

פחות אפשרי
כי בסופו של יום החברה הקיימת תצטרך לעזוב, וקשה באופן מעשי לנהל את אותו החניון, של 2 חברות שונות במקביל.
העיר קטנה מבחינת השטח, סידורי העבודה של הקווים משולבים, ולכן אי אפשר להעביר רק חלק מהקווים, צריך להעביר את הכל בבת אחת.
להעביר כל עיר בנפרד יכול להקל מעט, אבל זה לא יפתור את הבעיה הבסיסית שלחברה שנמצאת בערוב ימיה אין היגיון להשקיע בציוד.

וזה בדיוק מה שהמשרד מתכנן לנו בכל הארץ, הוא מאריך את המכרזים בשנתיים עם אופציה לעוד שנתיים, ובנתיים גם משאיר את החברות באוויר.
משך הזמן הוא קצר מידי מכדי שהחברה תשקיע בפיתוח האשכול, ולכן אנחנו צפויים לתקופה לא פשוטה מבחינה תפעולית.