דרוש מידע שידוכים- אח/ות שרוצים לעקוף והגדול נפגע -דעתכם!

[לארג']

יש לך ילדים?
הצלחת פעם 'להסביר' לילד לא לקנא באחיו שקבל סוכריה יותר ממנו?
בהצלוחע...

עקיפה זה סוג של קנאה או פגיעה או שילוב , הכי מובן בעולם!!
אבל העוקף הוא לא אשם ,יש לו חיים משל עצמו
בדיוק כמו אח קטן שנולד לו ילד לפני האח הגדול .

 

[איפכא מסתברא'ניק]

עקיפה זה סוג של קנאה או פגיעה או שילוב , הכי מובן בעולם!!
אבל העוקף הוא לא אשם ,יש לו חיים משל עצמו
בדיוק כמו אח קטן שנולד לו ילד לפני האח הגדול .

א. מה אכפת לך אם מקור הפגיעה זה קנאה אנושית? בסוף יש פגיעה ובידך לפייס.
(או שאין את הכלים הנפשיים לפייס אח. וזה כבר סיפור אחר.)
ב. לא הזכרתי את המילה אשמה בכל ההודעה שלי. ואם תקרא אותה טוב, נתתי לעקיפה את ההצדקה הכי גדולה שיש.
אבל בשביל לעשות מצווה ולפייס, לא צריך להיות אשם.
ג. סתם כך, יותר נחמד שיש אהבה בין האחים, גם בלי קשר לתורה מצוות וקפידות.

 

[איפכא מסתברא'ניק]

בגלל שאח נולד אחרי האח הגדול אז הוא הגורם לצער
כשהאח השני חכם יותר ומוצלח יותר הוא גם חייב לפייס ?
יש לך מקור לזה ?

אין מקור על חיוב פיוס, בקפידא שאינו אשם בה.
אבל יש מקור למעלה גדולה בדבר.

ספוילר: רא"ש מסכת יומא פרק ח סימן כד

רא"ש מסכת יומא פרק ח סימן כד
וישים אדם אל לבו ערב יום הכפורים לפייס כל אדם שנוטר לו איבה כדאמרינן (לעיל פז ב) גבי רב דהוה ליה לרבי חנינא מילתא בהדיה אזל גביה תריסר מעלי יומא דכיפורי ולא איפייס. ואמרינן נמי התם (שם) רב הוה ליה מילתא בהדי ההוא טבחא נטר ליה תריסר ירחי דשתא ולא אתא כי מטא מעלי יומא דכיפורי אמר איזל אנא ואפיק ליה מדעתיה כדי שיהא לב כל ישראל שלם עם חבירו. כדאיתא בפירקא דרבי אליעזר (פמ"ו ע"ש) ראה סמאל שלא מצא חטא בישראל ביום הכפורים ואמר רבון העולם יש לך עם אחד כמלאכי השרת.

 

[מרחבית]

לא אהבתי את הפסיכולוגיה בגרוש הרצה פה, להסביר למה הנפעים, ואיך אפשר להתחיל את החינוך בבית עם כל מיני כללים שילמדו את הילדים מראש לא להיפגע, אם וכאשר אח אחד יתקע וכו'.

מי יסביר לי את הפסיכולוגיה העמוקה של איך אח מקנא בשני עקב שקבל חצי סוכריה יותר, מה שנקרא קנאה בין אחים.
ובשידוכים זה פי מאה.

צודקת. הבעיה הגדולה היא, שחוץ מהרגישות הטבעית שיש מצד עצם הדבר כפי שתארת, נוספות לזה גם המוסכמות החברתיות ולפעמים גם 'פרשנויות' שליליות של הסביבה, וזה מאוד מוסיף לרגשות הקשים.
ככל שהבית והסביבה מתייחסים לעיקופים כדבר שהוא בהחלט כואב ומאתגר, אבל זה קורה וזה נורמלי במקרה שיש עיכובים משמעותיים - כך העניין קל יותר.
והגדול, עם כל הכאב, לפחות לא מרגיש שזהו, הוא ח"ו אבוד/ויתרו עליו/הוא מקבל אות קין, וכדו'.

ייתכן שעל זה ניסו לכתוב. איך מלכתחילה לשנות את הגישה כלפי הדבר הזה.
ככל שהדבר יותר מקובל במשפחה ובסביבה, שכל אחד והמסלול שלו, כל אחד והחיים שלו -
ועיקוף לא אומר כלום על הגדול, וגם לא תוקע אותו - כך הדבר קל יותר, לפחות בחלק הזה של הקושי שהחברה מסביב יוצרת, מי יותר ומי פחות.

אין ספק שבכל מקרה צריך לנהוג בהרבה מאוד רגישות.

 

[איפכא מסתברא'ניק]

צודקת. הבעיה הגדולה היא, שחוץ מהרגישות הטבעית שיש מצד עצם הדבר כפי שתארת, נוספות לזה גם המוסכמות החברתיות ולפעמים גם 'פרשנויות' שליליות של הסביבה, וזה מאוד מוסיף לרגשות הקשים.
ככל שהבית והסביבה מתייחסים לעיקופים כדבר שהוא בהחלט כואב ומאתגר, אבל זה קורה וזה נורמלי במקרה שיש עיכובים משמעותיים - כך העניין קל יותר.
והגדול, עם כל הכאב, לפחות לא מרגיש שזהו, הוא ח"ו אבוד/ויתרו עליו/הוא מקבל אות קין, וכדו'.

ייתכן שעל זה ניסו לכתוב. איך מלכתחילה לשנות את הגישה כלפי הדבר הזה.
ככל שהדבר יותר מקובל במשפחה ובסביבה, שכל אחד והמסלול שלו, כל אחד והחיים שלו -
ועיקוף לא אומר כלום על הגדול, וגם לא תוקע אותו - כך הדבר קל יותר, לפחות בחלק הזה של הקושי שהחברה מסביב יוצרת, מי יותר ומי פחות.

אין ספק שבכל מקרה צריך לנהוג בהרבה מאוד רגישות.

דברי טעם

אבל בסוף בסוף, ההרגשה הטבעית של קינאה בין אחים/יות, טבוע עמוק בנפש.
קשה לי מאוד להאמין שמישהו יצליח לשנות את זה על ידי נורמה.
(כמו שאין ספק, שאחות מקנאה באחותה קטנה אם ילדה לפניה.)

מאידך, יש גם את הצד שכתבת על הכוח של הנורמה החברתית הקיימת, המעמיקה את התחושה הרעה/הפגיעה.

אבל סתם שאלה פרקטית, איך בדיוק נשנה את הנורמות? נגרום לאנשים 'להתקע' בשידוכים, כדי להחיל נורמה של עקיפה?...

אבל ברור שעצם הדיון פה בפורום באמת מעמיד לאנשים יותר את האמת, שאין סיבה להפריע לאחים להתקדמות בחיים עקב קינאה מטופשת.

לא חלקתי על הדברים, אלא חידדתי אותם מזווית קצת אחרת

וכמובן מי שכבר עוקף/ת, יש את כל הסיבה לעשות במירב הרגישות וההתחשבות,
וח"ו לא בצורה של התרסה.

 

[ניק 153388]

בלת"ק (ככה אומרים את זה?)
מכירה 2 זוגות של אחיות. בזוג הראשון לקטנה בת 19 הציעו הצעה מאוד מתאימה והיא העדיפה לחכות לאחותה שהייתה בת 22, האחות שישר שמעה על ההצעה מכיוון שהן בקשר מאוד טוב, עודדה מאוד את אחותה הקטנה לעקוף אותה וליוותה אותה כל הזמן בכל התקופה, תכלס, אחרי שהקטנה התארסה והתחתנה היה לאחות הגדולה מאוד מאוד מאוד קשה וכואב, היא מדהימה והיא כל הזמן אמרה "הקושי שלי זה ניסיון מהשם, זה לא קשור לאחותי" אבל שרף לה ברמות. ב"ה שנה אחרי גם היא התחתנה באושר. הזוג השני של האחיות זה ממש טרי, אחות בת 22 רצתה מאוד להתחתן אבל בכל פעם שהייתה הצעה, אחותה בת 24 מאוד התנגדה ולא הסכימה שאחותה תעקוף, תכלס, האחות הצעירה בסוף הכירה מישהו (הם פתוחים יותר, חצי שידוך) וסיפרה לאחותה הגדולה רק יום לפני האירוסין מהפחד שהיא תתנגד לה שוב. האווירה שם בבית מאוד קשה וכואבת, שני האחיות כל היום בוכות ורבות, וההכנות לחתונה נעשות בצורה מאוד לא נעימה, לדעתי? עם כל הקושי והצער והכאב, בסוף לכלה צריך לעשות הרגשה טובה, זכותה להקים בית.

 

[מפת הדרכים לחיים]

בחורות בתהליך שידוכים: מיוחד עבורכן
במוצ"ש הקרוב (ויקה"פ) יתקיים כנס זום מיוחד עם הרב יצחק מטלון בנושא תהליך השידוכים.
איך לגשת לתהליך הזה, ואיך בונים נקודות אחיזה בתוך כל הבלגן.

כי יש שאלה שמלווה כל אחת — ולרוב לא שמים לב אליה.
זהו שיעור שמביא לשינוי תפיסה.
מתאים גם למנוסות בשידוכים..

ההרשמה ללא תשלום
פרטים נוספים מכאן

 

[הפולניה]

אבל סתם שאלה פרקטית, איך בדיוק נשנה את הנורמות? נגרום לאנשים 'להתקע' בשידוכים, כדי להחיל נורמה של עקיפה?...

ממש לא צריך לגרום להתקע, זה קורה כבר לבד בלי סוף,
מה שצריך זה רק לתת לגיטימציה לאחים הצעירים יותר להתחתן

 

[בתיה3752]

עוד לפני הקנאה ולפני הבקשה ולפני הרשות יש כאן בעית שורש עמוקה מאוד ודורשת טיפול שעד לפתרונה אין לאף אדם בעולם זכות להגיד למשהו שהוא חייב לתת לעקוף!!!

לפני שתרגמו אותי בלייקים כועסים מעדכנת שאני ''עקופה'' פעמיים,
ודווקא לכן אני לגמרי בטוחה במה שאני כותבת:

העקיפה הופכת את האח העקוף (לפחות בציבור הליטאי) לסוג ב'!!!!!!! (או ג' או ד'....)
אתמול, קיבלתי עדכון על בירור והשאלה העיקרית שחפרו עליה זה: אם היא התעכבה כי ככה ה' קבע- למה עקפו אותה פעמיים? בטוח היא לא מסתירה שום בעיה רפואית/ משפחתית/ גנטית/ אישית/ נפשית??????

זהו, זה מה ששואלים בבירורים מהרגע שעקפו אותי!!!

(בלי לדבר בכלל על כל הנשמות הטובות שלא עוזבות אתכם כל מהלך השמחה ומוודאים שתבכו מצער כי זה קשה ואז מעודדים לשמוח כי הכל יהיה בסדר (מי אמר לך?) ועכשיו זה הזמן לשמוח וכו'....)

עקיפה זה קשה!!!! מאוד!!!!
אבל לא זה מה שגורם לחוסר הרצון לאשר אותה.
אלא העובדה שאחרי שיעקפו- תהפכו אוטומטית לסוג ג' מסתירי בעיות שבטוח יש,
כי אחרת למה מתעכבים עד כזה גיל? (כי ה' החליט!!!) ולמה עקפו אותו/ה? (כי ה' החליט!!!) בטוח??? (כן!!! אבל אתם לא מאמינים.....)

 

[א. אדם]

עוד לפני הקנאה ולפני הבקשה ולפני הרשות יש כאן בעית שורש עמוקה מאוד ודורשת טיפול שעד לפתרונה אין לאף אדם בעולם זכות להגיד למשהו שהוא חייב לתת לעקוף!!!

לפני שתרגמו אותי בלייקים כועסים מעדכנת שאני ''עקופה'' פעמיים,
ודווקא לכן אני לגמרי בטוחה במה שאני כותבת:

העקיפה הופכת את האח העקוף (לפחות בציבור הליטאי) לסוג ב'!!!!!!! (או ג' או ד'....)
אתמול, קיבלתי עדכון על בירור והשאלה העיקרית שחפרו עליה זה: אם היא התעכבה כי ככה ה' קבע- למה עקפו אותה פעמיים? בטוח היא לא מסתירה שום בעיה רפואית/ משפחתית/ גנטית/ אישית/ נפשית??????

זהו, זה מה ששואלים בבירורים מהרגע שעקפו אותי!!!

(בלי לדבר בכלל על כל הנשמות הטובות שלא עוזבות אתכם כל מהלך השמחה ומוודאים שתבכו מצער כי זה קשה ואז מעודדים לשמוח כי הכל יהיה בסדר (מי אמר לך?) ועכשיו זה הזמן לשמוח וכו'....)

עקיפה זה קשה!!!! מאוד!!!!
אבל לא זה מה שגורם לחוסר הרצון לאשר אותה.
אלא העובדה שאחרי שיעקפו- תהפכו אוטומטית לסוג ג' מסתירי בעיות שבטוח יש,
כי אחרת למה מתעכבים עד כזה גיל? (כי ה' החליט!!!) ולמה עקפו אותו/ה? (כי ה' החליט!!!) בטוח??? (כן!!! אבל אתם לא מאמינים.....)

אני לא אעודד שזה מסנן טבעי, ומי שחורה לו שמישהי לא תקעה את אחים שלה וחושב שזה הופך אותה לבעיתי, אז עדיף מלכתחילה להתרחק כי אני לא במקום שלך
וזה נסיון כואב גם ככה

אבל אני שואלת
האח או האחות שמחכים לא הופכים לסוג ב'?
אם אנחנו כבר בעולם השקר והעיוותים שקורים לצערנו
אז יש פה בעצם העדפה לגדול מאיפה שלא תסתכלי על זה

אגב, באופן אישי
יש לי קרובים עם שיירת בנות
השניה והשלישית קרובות אלי בגיל והרבה שואלים אותי עליהן
כל, אבל כל מי, שהתענין ועניתי לו שלא שומעים להן בכלל
לא הבין למה
ולהפך, חשב שזה בעיתי מצד ההורים ומצד האחות הגדולה

כשבחורה כמה שנים מחוץ לסמינר אפילו לא שומעת
זה לא הופך אותה לסוג "ב" כשתצא לשידוכים?

 

[א. אדם]

עוד לפני הקנאה ולפני הבקשה ולפני הרשות יש כאן בעית שורש עמוקה מאוד ודורשת טיפול שעד לפתרונה אין לאף אדם בעולם זכות להגיד למשהו שהוא חייב לתת לעקוף!!!

ורק על זה-
אף אחד לא חייב לתת לעקוף
הדיון פה היה שמלכתחילה זה לא בידי האחים הגדולים
עם כל ההערכה שאת נתת
ובאמת הערכה
כי מכירה מספיק שלא
הענין פה בעצם להוציא את ההחלטה על דיני נפשות מידיים של אח גדול

 

[מרחבית]

עקיפה זה קשה!!!! מאוד!!!!
אבל לא זה מה שגורם לחוסר הרצון לאשר אותה.
אלא העובדה שאחרי שיעקפו- תהפכו אוטומטית לסוג ג' מסתירי בעיות שבטוח יש,

מסכימה לגמרי שהיחס של חלק מהסביבה גורם לקושי עצום.
רק אל תחשבי שכולם ככה.
אצלנו עקפו יותר מפעם אחת. ויש לא מעט משפחות כאלה.
וכל אלה יודעים היטב, גם ביחס לאחרים, שזה שדלגו עליו לעת עתה, זה לא אומר עליו כלום!
וכששמענו בהצעות שידוכים שמדובר במשפחה שלא מאפשרת לעקוף, מאוד התבלטנו אם לגשת לזה. הלב אמר לא.
בפרט כשהיה מדובר בשיירת ממתינים, חלק בגילאים מתקדמים.
אז יש הכל.

 

[בטהובן]

נדמה לי שאומרים בשם א' מן הגדולים שהויתור הינו סגולה לזיווג. לא יודע מקור.

לי ידוע על משפחה שיש שם הרבה מעוכבים, ואחד מגדולי ראשי הישיבות קרא לאחד מהמעוכבים ואמר לו לוותר לאחיו שיתחתן לפניו, כי הוא לומד.
אפשר להסיק מסקנות, ואפשר לא להסיק.

 

[פ.נ]

הנושא הנושא של משפחת מרבה של רווקים/ות זה תופעת ממש רובחת וכואבת בציבור שלנו
צריך להעשות שאלת רב כל מקרה לגופו!!!
כיום רבנים מעודדים להתחיל שידוכים מוקדם לא משנה עם יש כמה מעל
יש מלא שסוברים שזה פותחת את המזל...
הנושא ההז של העיקוב זה גם סבל של הנעקף וגם סבל שהעוקב לא פחות ממנו!!
מכירה כמה מקרים שעקפו והיתה קפדה ולאזז כלום בענין הילדים את העוקף...
לכן אין כמו לקבל אישור מרב
אני מפנה מלא לרבנים שיש את הנושא הזה

 

[tadmit]

עוד לפני הקנאה ולפני הבקשה ולפני הרשות יש כאן בעית שורש עמוקה מאוד ודורשת טיפול שעד לפתרונה אין לאף אדם בעולם זכות להגיד למשהו שהוא חייב לתת לעקוף!!!

לפני שתרגמו אותי בלייקים כועסים מעדכנת שאני ''עקופה'' פעמיים,
ודווקא לכן אני לגמרי בטוחה במה שאני כותבת:

העקיפה הופכת את האח העקוף (לפחות בציבור הליטאי) לסוג ב'!!!!!!! (או ג' או ד'....)
אתמול, קיבלתי עדכון על בירור והשאלה העיקרית שחפרו עליה זה: אם היא התעכבה כי ככה ה' קבע- למה עקפו אותה פעמיים? בטוח היא לא מסתירה שום בעיה רפואית/ משפחתית/ גנטית/ אישית/ נפשית??????

זהו, זה מה ששואלים בבירורים מהרגע שעקפו אותי!!!

(בלי לדבר בכלל על כל הנשמות הטובות שלא עוזבות אתכם כל מהלך השמחה ומוודאים שתבכו מצער כי זה קשה ואז מעודדים לשמוח כי הכל יהיה בסדר (מי אמר לך?) ועכשיו זה הזמן לשמוח וכו'....)

עקיפה זה קשה!!!! מאוד!!!!
אבל לא זה מה שגורם לחוסר הרצון לאשר אותה.
אלא העובדה שאחרי שיעקפו- תהפכו אוטומטית לסוג ג' מסתירי בעיות שבטוח יש,
כי אחרת למה מתעכבים עד כזה גיל? (כי ה' החליט!!!) ולמה עקפו אותו/ה? (כי ה' החליט!!!) בטוח??? (כן!!! אבל אתם לא מאמינים.....)

אם מה שמישהו מרגיש אי אפשר להתווכח. אבל זה לא עושה את זה לנכון.
עקיפה לא הופכת את הנעקף לסוג ב', בטח לא על אוטומאט.
אם כבר ההיפך, מישהו שלא נותן לעקוף הופך אותו בעיני לסוג ב.
אם הנעקף מרגיש שלם עם עצמו, לא תהיה לו שום בעיה עם זה שעוקפים אותו, ההיפך, הוא צריך לשמוח שאף אחד לא נתקע בגללו, ובע"ה השידוך יגיע בעיתו ובזמנו.
גם אם נגיד (מה שלדעתי לא נכון בכלל) שזה הופך אותו לסוג ב', זה לא נותן את הזכות לעכב. וכמו שהזכירו פה לעייל דוגמאות לרוב בעניין הזה.
זה שאנשים מעירים.... נו אז מעירים, לא נעים לא נורא, זה לא סיבה לעכב. זה יכול לקרות לאורך כל החיים בדברים לא פחות משמעותיים.... שאנשים מסתכלים בעין עקומה, או שמעירים, אז שיסתכלו... אם אנחנו מספיק בטוחים בצדקת דרכנו, זה לא צריך לעניין אותנו.

נ.ב. אני בכור, לקח לא מעט זמן עד שהקמתי בית, וכל האחים שלי התחתנו לפני, ושמחתי על כל אחד מהם בלב שלם.

 

[בטהובן]

מה אשמת הצעיר שרוצה לצאת לשידוכים בזה שיש לו אח/ות גדול/ה?
בגלל שהם לא מתחתנים הוא גם צריך לא להתחתן?
ממתי על סברה כזו פשוטה צריך לשאול רב?
למה אדם צריך להרוס לעצמו את החיים בגלל פגיעה באחיו? זה בעיה של האח שהוא לוקח את זה אישי.

 

[בתיה3752]

אם מה שמישהו מרגיש אי אפשר להתווכח. אבל זה לא עושה את זה לנכון.
עקיפה לא הופכת את הנעקף לסוג ב', בטח לא על אוטומאט.
אם כבר ההיפך, מישהו שלא נותן לעקוף הופך אותו בעיני לסוג ב.
אם הנעקף מרגיש שלם עם עצמו, לא תהיה לו שום בעיה עם זה שעוקפים אותו, ההיפך, הוא צריך לשמוח שאף אחד לא נתקע בגללו, ובע"ה השידוך יגיע בעיתו ובזמנו.
גם אם נגיד (מה שלדעתי לא נכון בכלל) שזה הופך אותו לסוג ב', זה לא נותן את הזכות לעכב. וכמו שהזכירו פה לעייל דוגמאות לרוב בעניין הזה.
זה שאנשים מעירים.... נו אז מעירים, לא נעים לא נורא, זה לא סיבה לעכב. זה יכול לקרות לאורך כל החיים בדברים לא פחות משמעותיים.... שאנשים מסתכלים בעין עקומה, או שמעירים, אז שיסתכלו... אם אנחנו מספיק בטוחים בצדקת דרכנו, זה לא צריך לעניין אותנו.

נ.ב. אני בכור, לקח לא מעט זמן עד שהקמתי בית, וכל האחים שלי התחתנו לפני, ושמחתי על כל אחד מהם בלב שלם.

כבר רשמתי שעקפו אותי 2 וכל השאר מוזמנים גם הם להתחיל לשמוע.
משהו אמר שלא שמחתי? עם כל הקושי שמחתי וכשלאחד העוקפים נולד ב''ה ילד, שמחתי מאוד, מאוד, מאוד.

מה זה קשור לסטיגמות שנוצרו בציבור הליטאי?
אין קשר אם אני שמחה או לא לעובדה שמהרגע שעקפו אותי אנשים כל הזמן חופרים אם אני לא מסתירה את הסיבה לעקיפה. ותשובה: כי ככה ה' קבע!!!! לא מספקת אותם.
וזאת עובדה!
כי הייתי בשידוכים לפני שעקפו אותי ובחיים אף אחד לא חפר לחברות שלי אם בטוח אני לא מסתירה בעיה בריאותית או נפשית(!) שבגללה אני מתעכבת ולכן נתתי לעקוף.....

ולגבי השאלה אם זה נותן זכות לעכב מלעקוף- זאת שאלת רב שהיא מאוד ספיציפית כל אחד לפי מצבו, ובאמת שאלנו ואמרו שיעקפו (עם כל מימני כוכביות שלא כאן המקום לפרטם)
ובאמת אני חושבת שחייבים לשאול רב לפני שמחליטים אם כן או לא לשחרר את השיירה.

בשורות טובות לכולם!!!!!

 

[בתיה3752]

מה אשמת הצעיר שרוצה לצאת לשידוכים בזה שיש לו אח/ות גדול/ה?
בגלל שהם לא מתחתנים הוא גם צריך לא להתחתן?
ממתי על סברה כזו פשוטה צריך לשאול רב?
למה אדם צריך להרוס לעצמו את החיים בגלל פגיעה באחיו? זה בעיה של האח שהוא לוקח את זה אישי.

זה בעיה של הציבור שהופך את זה לאישי.
אם זה היה נורמלי, לא הייתה התלבטות, בגלל שזה לא נורמלי ויש מגזרים זה מדביק סטיגמות על העקופים צריך לשאול רב גם לפני שמחליטים לעקוף וגם לפני שמחליטים לחכות.

 

[בתיה3752]

ורק על זה-
אף אחד לא חייב לתת לעקוף
הדיון פה היה שמלכתחילה זה לא בידי האחים הגדולים
עם כל ההערכה שאת נתת
ובאמת הערכה
כי מכירה מספיק שלא
הענין פה בעצם להוציא את ההחלטה על דיני נפשות מידיים של אח גדול

ולהפנות אותה לרב ולא להורים שקרועים בין שני הילדים! ולא לשכנים, ולא למה יגידו, ולא למשפחה שלוחצת ולא ל.....

 

[היכל הנגינה HNGN]

בלת"ק

אני מכיר אישית סיפור
על אח שבסופו של דבר עקף את אח שלו, והאירוסין של הגדול (שעקפו אותו) היו בדיוק שנה לאחר האירוסין של הקטן.

כשהם סיפרו את זה לאחד הרבנים הגדולים הוא אמר להם שככל הנראה התאריך של האח הגדול היה בדיוק שנה אחרי הקטן, ובעצם כל זמן שהוא לא נתן לו לעקוף אותו הוא בעצם גרם לדחיה שלו..