תח"צ תחבורה ציבורית • שאגת הארי

[lotr]

איך הנסיעות בין ירושלים לבית שמש?
יש מספיק אוטובוסים או שהכל מפוצץ (באנשים)?
ומה קורה כשיש התרעה או אזעקה?

 

[lotr]

מישהו?

 

[עוילם הישיבעס]

התדירות יותר נמוכה
לרוב יש מקום באוטובוסים
אם יש אזעקות, לרוב ממשיכים לנסוע רגיל

 

[טרבלברג]

אם משהו יכול להועיל דחוף בנושא כאשר סופרבוס מבטלת קווים לגמרי ומצצמת כמעט כל קו לאוטבוסים קצרים מלבד הצימצום בלוז המוגזם משאר החברות במלחמה (לדוגמא אגד בירושלים) והחמור מכל ביטול מוחלט של קו 505 (מהר חומה דרך גילה, שערי צדק ויד שרה לגבעת שאול) שהוא קו שימושי בהרבה גם מקווים אחרים שיותר נוח לסופרבוס להפעיל במלחמה (92,506,508,509 שהם הרבה פחות עמוסים תמיד) שהרי הוא מגיע גם לבי"ח ולאזורי התעסוקה במלחה וגבעת שאול,

נשמח אם מישהו יכול לטפל דחוף בנושא

 

[עוילם הישיבעס]

אני לא ראיתי שאגד צמצמו פחות מסופרבוס
קח לדוג' את קו 39 שפעיל רק 2-3 פעמים בשעה במקום 5-6 בשעה בשגרה ומגיע גם הוא לשערי צדק וכן את קו 27 עם קיצוץ זהה.
דווקא סופרבוס מפעילים את 516 4 פעמים בשעה במקום 5-6 בשגרה וגם את 71,72 כל רבע שעה במקום כל 12 דק'.
ספציפית קו 33 פעיל והוא די חופף את המסלול של 505 אם כי ביותר זמן, וגם 91 פעיל (לא שמצדיק את הביטול, אבל זה לא שאין לנוסעים שום דרך אחרת, סה"כ הגיוני שיבטלו את הקווים המהירים וישאירו את המאספים).

לגבי האוטובוסים הקצרים - הם טוענים שזה הוראה של פקע"ר (רק מסקרן אותי אם רק הם קיבלו הוראה כזאת ואקסטרה לא)

 

[טרבלברג]

אני לא ראיתי שאגד צמצמו פחות מסופרבוס
קח לדוג' את קו 39 שפעיל רק 2-3 פעמים בשעה במקום 5-6 בשעה בשגרה ומגיע גם הוא לשערי צדק וכן את קו 27 עם קיצוץ זהה.
דווקא סופרבוס מפעילים את 516 4 פעמים בשעה במקום 5-6 בשגרה וגם את 71,72 כל רבע שעה במקום כל 12 דק'.
ספציפית קו 33 פעיל והוא די חופף את המסלול של 505 אם כי ביותר זמן, וגם 91 פעיל (לא שמצדיק את הביטול, אבל זה לא שאין לנוסעים שום דרך אחרת, סה"כ הגיוני שיבטלו את הקווים המהירים וישאירו את המאספים).

לגבי האוטובוסים הקצרים - הם טוענים שזה הוראה של פקע"ר (רק מסקרן אותי אם רק הם קיבלו הוראה כזאת ואקסטרה לא)

גם אני שמתי לב שאת קו 516 יותר מפעילים אבל שים לב שזה הקו היחיד שעדין מפעילים אותו גם בדו מפרקים כיון שבימים האחרונים האטובוסים הארוכים היחידים שמפעילם סופרבוס הם החשמלים אבל את כל שאר הארוכים הם פשוט השביתו וזה הסיבה שביטלו קווים קצרים אחרים כמו 505 ו509, (בדקתי שאקסטרה,אגד,דן וקווים מפעילים עדיין ארוכים)
אבל להגיע משכונת גילה לכנפי נשרים בבוקר מה שכולל גם הליכה מבית הדפוס לוקח פי כמה זמן ב33 בנוסף לנסיעה מסורבלת ועצירה כמעט בכל תחנה בגילה,מלחה ובית וגן

 

[ראובן שפירא]

כל פעם שיש דיון כיצד לשכנע את הציבור לעבור לתח"צ, אחת הטענות המרכזיות אם לא המרכזית שבהם היא שדרושה אמינות ויציבות של התח"צ, בעיקר מצד עמידה בלוח הזמנים.

וכאן יש משהו שלדעתי מציק ברמה אחרת, ולא ראיתי שכותבים עליו. אישית - אני פניתי כבר למורה נהיגה לברר על רישום ללימודי נהיגה בגלל הדבר הזה.

פרצה מלחמה, נכון. אבל החיים ממשיכים כתיקונם, ואנחנו חיים בדמוקרטיה. כמו שלא הטילו עוצר כמו בימי הקורונה [שגם שם לא ברור מה הצידוק לזה], ולא חסמו את היציאות מהערים לנסיעות רכבים פרטיים, כך לא ברור באיזו עילה צומצמה התח"צ, בוטלו עשרות קווים והוקדמו שעות סיום השירות.

זה לא מטוס היוצא מנתב"ג המותקף באופן מדוייק, אלא אוטובוסים הנוסעים ככל הרכבים בכביש, ויכולים לעצור בהתראה מיידית ולהתמגן בדיוק כמו נוסע ברכב פרטי. אין בזה שום תוספת סיכון.

איזה מחשבה חלפה בראשו של מי שהחליט את זה? יאלה, זה מלחמה, צריך 'לחנך' את האנשים להשאר בבית ולא לצאת, איך נעשה את זה? במקום בקמפיין תודעתי - פשוט ניקח לאוכלוסיות המוחלשות את התח"צ, והם יהיו חייבים להשאר בבית! בושה וחרפה.

בשבועיים האחרונים הוצאתי כבר קרוב ל1200 ש"ח על מוניות בנסיעות שונות שלא יכלתי לבצע אותם בתח"צ, עקב סיום שירות מוקדם או חוסר מזעזע במספר הנסיעות היומיות, קווים שבמקום פעם ברבע שעה יוצאים פעם בשעה, במקום חמש פעמים ביום רק פעם ביום אם בכלל, ושלא לדבר על פורים והעדר התגבורים המינימלי.

דווקא בזמני חירום דרושה תח"צ אמינה ואיכותית שלא מושפעת מרעשי רקע, ונותנת מענה דמוקרטי והוגן ללקוחות, בדיוק כמו שהם יכולים לנסוע במוניות כך הם יכולים לנסוע באוטובוסים.

מי שרוצה לחנך את הציבור להשאר בבית - בבקשה שיפרסם קמפיין בעיתונים ויבקש מבעלי הרכבים להשאר בבית, או שיהפוך את כל כבישי הארץ לנת"צ, וכך כל אלו שלא מסוגלים לנסוע בתח"צ ישארו בבית. מה הצידוק לעשות הפוך?

ואל תאמרו שהנהגים במילואים, כי זה לא נכון.

 

[צ'יקללה]

בימים אלו, ימי המלחמה אשר התחבורה הציבורית מצומצמת והנוסעים משתמשים בו רק לצורך הבסיסי, קיימת תופעה שכאשר מתקבלת התרעת פיקוד העורף בטלפונים הניידים, הנהג מורה לנוסעים לרדת כביכול בהתאם להנחיות פקע"ר, אך בפועל כאשר האוטובוס מתרוקן מנוסעיו, האוטובוס נוסע ומשאיר את הנוסעים מאחור.
תופעה זו מעלה שאלות ותמיהות לגבי אכיפת הנהלים בתחבורה הציבורית ע"י משרד התחבורה
ארגון "קו ישיר" מגנה בתוקף את התופעה וקורא למפעילים ולמשרד התחבורה להחמיר באכיפה, ולהקים מוקד ייעודי לדיווח וטיפול מידי באירועים מסוג אלה.

 

[Perfectzm2]

מה מצב התחבורה בב"ב מחר
מישהו יודע

 

[בנחת]

כאשר מתקבלת התרעת פיקוד העורף

מצורף

 

[דרדל'ה]

כל פעם שיש דיון כיצד לשכנע את הציבור לעבור לתח"צ, אחת הטענות המרכזיות אם לא המרכזית שבהם היא שדרושה אמינות ויציבות של התח"צ, בעיקר מצד עמידה בלוח הזמנים.

וכאן יש משהו שלדעתי מציק ברמה אחרת, ולא ראיתי שכותבים עליו. אישית - אני פניתי כבר למורה נהיגה לברר על רישום ללימודי נהיגה בגלל הדבר הזה.

פרצה מלחמה, נכון. אבל החיים ממשיכים כתיקונם, ואנחנו חיים בדמוקרטיה. כמו שלא הטילו עוצר כמו בימי הקורונה [שגם שם לא ברור מה הצידוק לזה], ולא חסמו את היציאות מהערים לנסיעות רכבים פרטיים, כך לא ברור באיזו עילה צומצמה התח"צ, בוטלו עשרות קווים והוקדמו שעות סיום השירות.

זה לא מטוס היוצא מנתב"ג המותקף באופן מדוייק, אלא אוטובוסים הנוסעים ככל הרכבים בכביש, ויכולים לעצור בהתראה מיידית ולהתמגן בדיוק כמו נוסע ברכב פרטי. אין בזה שום תוספת סיכון.

איזה מחשבה חלפה בראשו של מי שהחליט את זה? יאלה, זה מלחמה, צריך 'לחנך' את האנשים להשאר בבית ולא לצאת, איך נעשה את זה? במקום בקמפיין תודעתי - פשוט ניקח לאוכלוסיות המוחלשות את התח"צ, והם יהיו חייבים להשאר בבית! בושה וחרפה.

בשבועיים האחרונים הוצאתי כבר קרוב ל1200 ש"ח על מוניות בנסיעות שונות שלא יכלתי לבצע אותם בתח"צ, עקב סיום שירות מוקדם או חוסר מזעזע במספר הנסיעות היומיות, קווים שבמקום פעם ברבע שעה יוצאים פעם בשעה, במקום חמש פעמים ביום רק פעם ביום אם בכלל, ושלא לדבר על פורים והעדר התגבורים המינימלי.

דווקא בזמני חירום דרושה תח"צ אמינה ואיכותית שלא מושפעת מרעשי רקע, ונותנת מענה דמוקרטי והוגן ללקוחות, בדיוק כמו שהם יכולים לנסוע במוניות כך הם יכולים לנסוע באוטובוסים.

מי שרוצה לחנך את הציבור להשאר בבית - בבקשה שיפרסם קמפיין בעיתונים ויבקש מבעלי הרכבים להשאר בבית, או שיהפוך את כל כבישי הארץ לנת"צ, וכך כל אלו שלא מסוגלים לנסוע בתח"צ ישארו בבית. מה הצידוק לעשות הפוך?

ואל תאמרו שהנהגים במילואים, כי זה לא נכון.

השאלה הגדולה, האם מספר הנוסעים ירד כמו מספר הרכבים שירד מעל הכביש. אם כן, יש הגיון מסוים לצמצם.

 

[צ'יקללה]

מצורף

בדיחה! שופט מטומטם

 

[מרכז מידע]

בדיחה! שופט מטומטם

ייתכן וזה בדיחה, אבל לא בטוח שזה קשור לרמת המשכל של השופט..

כבר צוין כאן פעמים רבות {ע"י @מנוי פרימיום ו @יוסי ב.ק ועוד רבים וטובים..}
שישנם שופטים שנותנים סכומים נמוכים מאוד על כל מקרה..
וזה כנראה אחד מאותם השופטים..

 

[צ'יקללה]

בימים אלו, ימי המלחמה אשר התחבורה הציבורית מצומצמת והנוסעים משתמשים בו רק לצורך הבסיסי, קיימת תופעה שכאשר מתקבלת התרעת פיקוד העורף בטלפונים הניידים, הנהג מורה לנוסעים לרדת כביכול בהתאם להנחיות פקע"ר, אך בפועל כאשר האוטובוס מתרוקן מנוסעיו, האוטובוס נוסע ומשאיר את הנוסעים מאחור.
תופעה זו מעלה שאלות ותמיהות לגבי אכיפת הנהלים בתחבורה הציבורית ע"י משרד התחבורה
ארגון "קו ישיר" מגנה בתוקף את התופעה וקורא למפעילים ולמשרד התחבורה להחמיר באכיפה, ולהקים מוקד ייעודי לדיווח וטיפול מידי באירועים מסוג אלה.

מצורף מכתב כפי שנשלח ע"י ארגון קו ישיר, לאחראי ע"כ במשרד התחבורה.

 

[מנוי פרימיום]

מצורף מכתב כפי שנשלח ע"י ארגון קו ישיר, לאחראי ע"כ במשרד התחבורה.

יש עוד בעיה - נהגים שלא עוצרים באזעקה, ומבצעים את מסלול האיסוף ללא העלאת הנוסעים - אשר נאלצים להמתין במרחב מוגן, וכאשר הם שבים לתחנה מגלים שהאוטובוס כבר ברח. דיווחנו כבר למשרד התחבורה ולחברות על מספר מקרים כאלו.

 

[מתמחה לתחבורה]

אם משהו יכול להועיל דחוף בנושא כאשר סופרבוס מבטלת קווים לגמרי ומצצמת כמעט כל קו לאוטבוסים קצרים

לדעתי זאת התשובה.

אני לא ראיתי שאגד צמצמו פחות מסופרבוס
קח לדוג' את קו 39 שפעיל רק 2-3 פעמים בשעה במקום 5-6 בשעה בשגרה ומגיע גם הוא לשערי צדק וכן את קו 27 עם קיצוץ זהה.
דווקא סופרבוס מפעילים את 516 4 פעמים בשעה במקום 5-6 בשגרה וגם את 71,72 כל רבע שעה במקום כל 12 דק'.


לגבי האוטובוסים הקצרים - הם טוענים שזה הוראה של פקע"ר (רק מסקרן אותי אם רק הם קיבלו הוראה כזאת ואקסטרה לא)

כלומר לפי פיקוד העורף פעילות התחבורה אמורה לרדת בגלל המלחמה ל50-60 אחוז.
וסופרבוס במקום לחתוך בחמישים אחוז בתדירות היא כמעט ולא הורידה בתדירות בקווים העמוסים..
רק הורידה בהיקף הכללי חמישים אחוז...
[אקסטרה חתכה בחמישים אחוז בתדירות]

 

[הדסההה]

אני לא ראיתי שאגד צמצמו פחות מסופרבוס
קח לדוג' את קו 39 שפעיל רק 2-3 פעמים בשעה במקום 5-6 בשעה בשגרה ומגיע גם הוא לשערי צדק וכן את קו 27 עם קיצוץ זהה.
דווקא סופרבוס מפעילים את 516 4 פעמים בשעה במקום 5-6 בשגרה וגם את 71,72 כל רבע שעה במקום כל 12 דק'.
ספציפית קו 33 פעיל והוא די חופף את המסלול של 505 אם כי ביותר זמן, וגם 91 פעיל (לא שמצדיק את הביטול, אבל זה לא שאין לנוסעים שום דרך אחרת, סה"כ הגיוני שיבטלו את הקווים המהירים וישאירו את המאספים).

לגבי האוטובוסים הקצרים - הם טוענים שזה הוראה של פקע"ר (רק מסקרן אותי אם רק הם קיבלו הוראה כזאת ואקסטרה לא)

62 רוב הפעמים הוא אקורדיון ו 516 קצר כל הזמן סיוט ליסוע איתו בתקופה הזאת

 

[מרכז מידע]

כלומר לפי פיקוד העורף פעילות התחבורה אמורה לרדת בגלל המלחמה ל50-60 אחוז.
וסופרבוס במקום לחתוך בחמישים אחוז בתדירות היא כמעט ולא הורידה בתדירות בקווים העמוסים..
רק הורידה בהיקף הכללי חמישים אחוז...
[אקסטרה חתכה בחמישים אחוז בתדירות]

לדעתי הרושם נוצר בגלל הימים הראשונים של המלחמה בחסות הכאוס..
בגדול אז אגד ואקסטרה תפקדו בצורה הגיונית בסה״כ {ביחס לסטנדרט של כ״א מהחברות הללו כמובן..}
ואילו סופרבוס די נעלמו..

אבל גם גוף הטענה לא כ״כ מובנת לי..
וכי אם אגד בחיפה יפעלו ב100% יוכלו שלא לפעול כלל בת״א?
או אם דן פועלים בכל כוחם בחולון ופ״ת לכן לדעתך בב״ב לא הייתה תחב״צ כלל בתחילת המלחמה?

לסיכום, נראה שבחסות הערפל ישנן חברות שתפקדו בצורה טובה,
וישנן כאלו שבחרו משום מה לתפקד בצורה אפסית או במילים אחרות לא לתפקד..

 

[מתמחה לתחבורה]

לדעתי הרושם נוצר בגלל הימים הראשונים של המלחמה בחסות הכאוס..
בגדול אז אגד ואקסטרה תפקדו בצורה הגיונית בסה״כ {ביחס לסטנדרט של כ״א מהחברות הללו כמובן..}
ואילו סופרבוס די נעלמו..

אבל גם גוף הטענה לא כ״כ מובנת לי..
וכי אם אגד בחיפה יפעלו ב100% יוכלו שלא לפעול כלל בת״א?
או אם דן פועלים בכל כוחם בחולון ופ״ת לכן לדעתך בב״ב לא הייתה תחב״צ כלל בתחילת המלחמה?

לסיכום, נראה שבחסות הערפל ישנן חברות שתפקדו בצורה טובה,
וישנן כאלו שבחרו משום מה לתפקד בצורה אפסית או במילים אחרות לא לתפקד..

ציינתי לדעתי שתי נקודות.
א.שסופרבוס בחרה לקצר אוטובוסים כדוגמת 71 72 74 75 ולא לפגוע בתדירות.
ב.שעל זה אני מסתפק. אם קצצה בקווים בשביל קווים עמוסים באותו אשכול ועיר [62 515 למשל..]
ולא על חשבון ערים ואשכולות אחרים...

 

[avi++]

ציינתי לדעתי שתי נקודות.
א.שסופרבוס בחרה לקצר אוטובוסים כדוגמת 71 72 74 75 ולא לפגוע בתדירות.
ב.שעל זה אני מסתפק. אם קצצה בקווים בשביל קווים עמוסים באותו אשכול ועיר [62 515 למשל..]
ולא על חשבון ערים ואשכולות אחרים...

דווקא נסעתי השבוע כמה פעמים ב71 ארוך