התייעצות נרקיסיזם- המחלה של הנפש

[מאמין בטוב]

למה, אולי בגלל שטפטפו לו שהוא כזה אז הוא מתחיל לחשוב שהוא נרקיסיסט

אין סיכוי, כל דבר שמאיים על תדמית השלימות המדומה פשוט מנוטרל באותו הרגע...

באמת מוזר שאנחנו לא הורגים אנשים כאלה.

ההודעה שלך מנוסחת בעייתי.

 

[GRN]

הנושא יכול להיות כן אשמה, כלומר האשמה.
אסביר את דבריי בסיפור אמיתי מהחיים, אחד מני רבים שראיתי בשנות עבודה רבות:
אשה בת 55+. חיתנה בית עם ילדים. חתן חדש נכנס למשפחה והחליט שהחמות נרקיסיסטית. היו לו הרבה ביסוסים לטעמו, התייעץ עם מי שהתייעץ, והחליט שזה אכן כך.
ניתק את אשתו מהמשפחה. התסיס את כל החתנים והכלות נגד החמות, והצליח לגרום לעוד משפחה לנתק קשר.
זה הלך והתפתח עד שעבר עם אשתו לחו"ל, כדי להתנתק סופית מהחמות הנרקיסיסטית.

החמות לא ידעה את נפשה, ביקשה עזרה, כבר התחילה להאמין שהיא באמת נוראית, ובסוף לאחר הרבה אבחון, תחקור, ועבודה הבינו שהיא אשה יקרה, מסורה, נורמטיבית לחלוטין בלי גרם של הפרעה כלשהי.
בהדרכה מקצועית (לא ממני) היא הצליחה להחזיר את המשפחה לצידה והאמת והשלום אהבו.

האברך הזה עם האישיות הלא פשוטה שלו (לא מתייגת אותו כי לא ראיתי אותו אף פעם ולא מכירה אישית) המשיך להתנהג איך שהוא מתנהג... עד שאשתו התגרשה ממנו. בחו"ל.
אבל היא כבר לא יכולה להודות בזה שאמא שלה אשה נורמטיבית. הרי ברחה מאמא שלה, והתסיסה עם בעלה את כל האחים והאחיות... אז היא ממשיכה את הנתק. ואין לה לא משפחה שלה ולא משפחה שלו.

זה סיפור אחד מני רבים רבים רבים, שיכל להסתיים בצורה שונה:
האברך מספר דברים קשים על חמותו. היועץ, במקום לתייג את החמות בלי להכיר אותה, עושה קצת עבודת מחקר. ואפשר לעשות את זה עם רצון טוב והבנה שזה דיני נפשות. מבין שהאברך בעייתי ומפנה אותו לשיחות טיפוליות, שיתכן והיו עוזרים וייתכן שלא, אבל היה נמנע פה צער עצום עצום בכל המשפחה המורחבת, צער שאגב, בלא מעט מהמקרים גורם בסופו של דבר למחלות קשות אצל הנפגעים.

עכשיו לא תגידו שאמרתי שכולם מפנטזים, ומי שחווה ילדות מרה או זוגיות איומה מדמיינת ומאשימה. אמרתי צריך לחקור. אסור להאשים ולהחליט על מישהו משהו, בלי חקירה ודרישה. יש לזה השלכות.

אם המתלוננת מקבלת תמיכה ולומדת איך להגן על עצמה, אין לי בעיה. שתתייג ותגן על עצמה. אבל אם היא מנתקת קשר, עושה ברית עם נפגעים נוספים נגד הפוגע, שזה אומר, היא עושה דברים אל חזור, שפוגעים במשפחות לחיים שלמים, אז חכמים היזהרו בדבריכם. להיזהר להיזהר להיזהר. צריך להיות בטוחים במאה אחוז לגמרי שהתמונה באמת כמו שהיא חווה את זה.

ולסיום, פעם שאלתי את הרב ישראל יעקב פישר זצ"ל אם מותר לי לומר משהו למישהו. המשהו הזה יכל לגרום להשלכות מהסוג שתיארתי. הוא ענה לי: אני לא יודע. זה דיני נפשות. צריך להושיב סנהדרין על זה!!!!

ברור שיש אינפלציה באבחון חובבני של נרקיסיזם, מה גם שנרקיסיסטים בעצמם חוגגים על המונח
עדיין, "אשמה" זה לא המונח המתאים.

חשוב לומר, יש לא מעט שמתמודדים עם פגיעה נרקיסיסטית של ממש,
לבוא לומר להם שכל עוד הנרקיסיסט בעצמו לא קיבל אבחון העניין מוטל בספק, זה מערער.
גם כי הסיכוי שזה יקרה - נמוך, וגם כי את הנרקיסיסטים ה"כבדים" קשה לאבחן בדרכים המקובלות.

כמו שכבר אמרתי, אופי הפגיעה מדבר בעד עצמו.

 

[אסטרונאוטית]

אסטרונאוטית,
באמת מעניין מה יש לך לומר בנושא,
את יכולה לשלוח לי מייל d7648857 @ gmail. com

כותבת לך במייל

 

[שאלה ותשובה]

ברור שיש אינפלציה באבחון חובבני של נרקיסיזם, מה גם שנרקיסיסטים בעצמם חוגגים על המונח
עדיין, "אשמה" זה לא המונח המתאים.

חשוב לומר, יש לא מעט שמתמודדים עם פגיעה נרקיסיסטית של ממש,
לבוא לומר להם שכל עוד הנרקיסיסט בעצמו לא קיבל אבחון העניין מוטל בספק, זה מערער.
גם כי הסיכוי שזה יקרה - נמוך, וגם כי את הנרקיסיסטים ה"כבדים" קשה לאבחן בדרכים המקובלות.

ומדובר בילדים שחוו את המונח ערעור=גזלייטינג לכל אורך חייהם

ככה זה שורף

 

[מאמין בטוב]

ברור שלא צריך להרוג אותו, רק אמרתי שכמו שקשה לנו לתפוס את העובדה שהילדה העמלקית היא רוע מזוקק ולכן חייבים לכלות אותה מעל פני האדמה כך קשה לנו לתפוס על עוד דברים שהם רוע, רק כהוכחה לכך שהאינטואיציה שלנו לשפוט מה טוב ומה רע לעיתים לא ממש נכונה, ובדיוק בשביל זה יש תורה, שהיא מעל השכל הישר האנושי, כשהתורה מייצרת את האיזון המושלם בין רצונותיו של האדם, ושמירת תחושת הקיום העצמית, לבין הסביבה הקרובה שמחוייבים לכבדה ולגמול חסדים, אך לא לאבד את המקום האישי שלנו, כך גם במעשר, ומעוד המון מקומות,

אני סבור שכל מה שלא טוב הוא רע...ככה פשוט.. וזה וודאי לא טוב, מה גם שבסוף הכי קל לחיות בהגדרות המדעיות ולומר הפרעה נפשית.. ואז ממילא ניטלת האשמה מהחולה, כי הוא סך הכל חולה...
בסוף יש חיים ומהות מעבר למדע ולעולם ההגדרות, אם יש נפש שפוצעת ומזיקה לסביבתה, יורה לכל עבר ללא הבחנה, אז היא נפש רעה, רעה מאד, חלק מהטוב הוא לא לשייך את הרע לטוב, אלא להסתכל לרע בעיניים ולומר שהוא רע, בלי משחקי מילים, ויפי נפש,
המדע כבודו במקומו מונח, אך החיים, החיים עצמם יותר חזקים מהכל, ואדם שמשחית את החיים הוא רע,
המדע הביא המון תעולות לאנושות, אך לעיתים הוא עושה עוול, וכאן לדעתי נעשה עוול, כי מה אתם רוצים מאדם שסובל מהפרעה, מה אשמתו, אם אדם אימץ מידה של גאווה שנובעת מחוסר ביטחון עצמי מובהק, ולכן הוא חסר מודעות כי ממש פוחד מלהביט מראה, אז הוא מתנהג בצורה מושחתת, והוא מושחת, רק שיתכן שהוא כל כך מושחת שלא מסוגל להביט לסביבה בירוק של העיניים לבחון ביושרה את ההשלכות למעשיו, ולכן מתקשה לצאת מהבעיה שלו, עצם הועבדה שלא מכיר בבעיה היא חלק מהשחיתות, רק מראה שהוא נמצא שם כל כך עמוק, אחרי שאמרתי את זה לא מעניין אותי איך המדע מגדיר את זה, הוא מושחת, שמשחית, וברור שיש רצף, כמו שיש אנשים טובים, וטובים מאד, כך יש אנשים רעים, ויש רעים מאד, יתכן שאנשים קצת רעים, יצליחו עם עזרה והכוונה לצאת ולשוב לטוב השורשי של נשמתם, שבאמת בעומק כולם טובים, אך מי שנרקיסיסט ממש חמור, אזי ככל אדם מושחת מאד יתקשה לשוב לטוב... ככה פשוט...

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

@שיינדי אייזנבך לא מאבחנים נרקיסיסטים, מאבחנים את הקרבנות ואת הפגיעה.
ואני מאמינה שכשמגיעה אישה לטיפול, ומספרת על התעללות נרקיסיסטית שהיא עוברת מצד בעלה,
להדריך אותה לטפל בעצמה בלי ליידע אותה בהפרעה שלו- זה עוול. זה פשוט עוול שלא יאומן.
זה להניח את האחריות בידיים שלה, ואיתה את האשמה שלעולם מלווה קרבנות התעללות.
אני רואה את זה בהשוואה לפגיעות, שזה תחום שהפסיכולגיה והחברה למדו להכיר בשנים האחרונות,
וגם שם- הרבה מאוד פעמים הסיטואציות מבלבלות ולא חד משמעיות, ותמיד תהיינה ספקות,
וברור לכל איש מקצוע שצריך להבהיר לנפגע/ת שהאשמה מוטלת על הפוגע/ת בלבד.
הפסיכולוגיה מכירה בהתעללות נרקיסיסטית כפגיעה משמעותית, ליועצים ולמטפלים למיניהם יכולה לארוך תקופה נוספת עד שיעכלו את התופעה, בדומה לפגיעות כאמור.
אני אשמח כשאשמע על כך. כשתפסק ההתעללות המשנית שחווים נפגעים, בידי מטפלים שלא מכירים בפגיעה החד צדדית.

 

[הטעם המושלם]

לא לכל אישיות בעייתית היא נרקיסיסטית, אבל אם הוא לא נרקיסיסט זה לא אומר שהנפגע לא נפגע..... (זה אני כותבת בשביל כל הטוענים שמאבחנים יותר מידי, וזה לא אבחון מסודר וכו'. אם יש נפגע, הוא נפגע. מי שיגיע לטיפול זה הוא ולא הפוגע. אם הפגיעה היא ברמה שאי אפשר להשאר עם הבנאדם, גם אם זה לא נרקיסיזם, צריך להתנתק. )
לא מכירה מקרוב נרקיססטים, כן מכירה נפגעים מאנשים בעייתיים מאוד, אולי הם כאלו ואולי לא. לא יודעת. יש עוד הפרעות בעולם.
הבעיה היא שאלו גם לא יודעים באיזה מציאות בעייתית הם חיים. מכירים את המשל על הילד שנולד בבור? אז זה המצב.
לא מדובר בתוך המשפחה אלא בסביבה. ואם כל הסביבה סובלים, אף אחד לא יודע שהוא סובל.
ולזה, אני לא יודעת איך אפשר לעזור להם למרות שכואב לי מאוד עליהם. כמה שמנסים לפקוח את העיניים שלהם- הם בטוחים שכל העולם הוא הלא נורמאלי והם הנורמאלים... (מדברת על הנפגעים!!!!!!!!! לא הפוגעים. הפוגעים זה כבר עוד סיפור.)

 

[GITARIST]

אתה בחיים לא תמצא נרקיסיסט נשוי לנרקיסיסטית.

דווקא אני מכירה וזה הכי טוב
שילחמו אחד עם השני

 

[rrrrrrrrrrrrrr]

דווקא אני מכירה וזה הכי טוב
שילחמו אחד עם השני

והילדים בתווך. במטווח.

 

[GITARIST]

והילדים בתווך. במטווח.

כן זה ברור שפחות טוב.

 

[ארבע]

לנרקסיסטים ולגבוליים יש נטיה להינשא אלו לאלו. יתכן שאלו שמזהים שני בני זוג בעלי דפוס נרקסיסטי טועים בהגדרה של אחד מהם...

 

[הטעם המושלם]

כל התיאורים שלכם מתחברים לי לספר של @ליבי קליין
היה שם בדיוק את הסיפור הזה עם אבא של גיטי, בעלה של הניה לא זוכרת כרגע את שמו
כמה בכיתי בשבילם, זה פשוט אומללות...

דווקא שם זה לא נשמע. בהתלחה הוא היה רגיל. רק אחר כך זה התפרץ.

 

[מאמין בטוב]

חברה אני בהלם, וואלה לא חלמתי שיש כזה מודעות ועניין במגזר סביב נרקיסיזם.
זה מיוחד, ומעודד ממש ממש...
צרת רבים חצי נחמה, ממש נותן כוח..
ועצוב באותה המידה..
חייב בדיחה על נרקיסיזם..
נרקיסיסט אחד מסיים לדבר על עצמו במשך שעה שלמה עם חבר, ואז עוצר ואומר:"טוב, מספיק לדבר רק עלי. בוא נדבר קצת עליך... מה אתה חושב עלי?

 

[אמא של :-)]

עוד לא נתקלתי בפסיכולוג קליני שיאבחן נרקיסיסטיות או הפרעות אישיות דרך ספורי האישה.
רק "יועצים", "מרפאים בשיטת x", "חרטטנים המבררים (??!!) על הבעל בדרכי החירטוט המקצועי ולא רק בשאלון לאשה" ועוד.

הפסיכולוג שלי, בעבר, נפגש לבד עם בעלי "כדי שיהיה לבעל הזדמנות לספר בעיות או קונפליקט המצריכים טיפול" וכו... וגם שם הפסיכולוג הבהיר לי שהוא בשום אופן לא  מאבחן את בעלי, אלא כדי לקבל מבט רחב יותר כדי לעזור לי. זה הגיע כשהוא בעצמו חשד על בעיות מסויימות בבעלי אך לא פרט אותן ("אני לא מאבחן אותו, וזה לא יועיל לאף אחד תגיות, את בכל מקרה הבהרת לי לא לדבר בכלל על גרושים כרגע. והוא יגיע בלעדיך כדי לא לתת לו להסיט את הפגישה לפגיעה בך")
בעלי הבהיר לי ש: אני הולך פשוט להסביר מי את באמת--- שידע אחת ולתמיד שהוא נפגש עם משהיא בעיתית, דעתנית, שלא יודעת להיכנע,וש... וש.... וכו'
(ו"נצחתי" את "הנשמות הטובות" שהקיפו אותי שראו בו נרקסיסט, בעלי היה אדיוט שמרוכז בעצמו ואני טובה מידי, אך הוא לא סציופט או נרקסיסט, ואחת ההוכחות? שהוא השתנה מאוד מאוד כשלמדתי להשים גבולות. בכח. היום אני לא מפחדת ממנו)

לא כל רע הוא נרקסיסט,
לא כל מי שמתנהג בדיוק כנרקסיסט הוא אכן כזה (=כלומר הוא מקרה ניתן טיפול),
יש טיפול ארוך מאוד, קשה מאוד, ועם מאט מאוד אחוזי הצלחה, בבית חולים מסויים במרכז, לנרקסיסטים. אבל הוא עדיין לא מספיק יעיל בשביל "לפרסם" לציבור.
אז אני לא מקבלת את זה שהם לעולם לא יכולים להשתנות אלא רק  לרוב לא יכולים.
אני כן חושבת שלנו כחברה אין שום דרך בעולם לשנות אותם. גם אם ממש יתחשק לנו.
זה הדבר הכי חשוב להבהיר לקורבנות: לעולם לא תצליחו לשנות או למתן אותם!

(אני לא שינתי את בעלי, אני השתנתי, תופעת הלוואי - השינוי שלו, קרתה כשנה אחרי השינוי שלי, לא שאני משווה חיים בצלו בעבר לחיים בצל נרקסיסט, אבל כאשה שהיא התגלמות הרוע בעולם החיה ליד מלאך ה’ צבקאות המייחל להתאבד או למותה, אני יכולה לנסות להבין פחות או יותר במה מדובר... עובדה שגורמי "ייעוץ" טעו בו לכיוון הנרקסיסטי)

*השורה שתעצבן רבים: הפסיכולוג הקליני היה כמובן חילוני, היחיד שלא פחד מאיומיו של בעלי

 

[מאמין בטוב]

יש טיפול ארוך מאוד, קשה מאוד, ועם מאט מאוד אחוזי הצלחה, בבית חולים מסויים במרכז, לנרקסיסטים. אבל הוא עדיין לא מספיק יעיל בשביל "לפרסם" לציבור.

מעניין ממש

 

[שיינדי אייזנבך]

כך מתנהג גם מטפל רגשי מקצועי, גם כשהוא חרדי
ומה שכתבת, מדויק מדויק מדויק.

 

[אמא של :-)]

עכשיו לא תגידו שאמרתי שכולם מפנטזים, ומי שחווה ילדות מרה או זוגיות איומה מדמיינת ומאשימה. אמרתי צריך לחקור. אסור להאשים ולהחליט על מישהו משהו, בלי חקירה ודרישה. יש לזה השלכות.

אשמח אם תשתפי אותנו מה הכוונה "צריך לחקור".
ואיך יועץ שאינו קליני יכול לאבחן נרקסיסטיות

 

[תופסת בריזות]

עוד לא נתקלתי בפסיכולוג קליני שיאבחן נרקיסיסטיות או הפרעות אישיות דרך ספורי האישה.
רק "יועצים", "מרפאים בשיטת x", "חרטטנים המבררים (??!!) על הבעל בדרכי החירטוט המקצועי ולא רק בשאלון לאשה" ועוד.



*השורה שתעצבן רבים: הפסיכולוג הקליני היה כמובן חילוני, היחיד שלא פחד מאיומיו של בעלי

חד משמעית!!


שיתעצבנו ויתעצבנו, הלוואי שזה יוביל לשינוי תפיסתי בנוגע לערכו של תואר שני טיפולי

 

[זבדיה]

עוד לא נתקלתי בפסיכולוג קליני שיאבחן נרקיסיסטיות או הפרעות אישיות דרך ספורי האישה.
רק "יועצים", "מרפאים בשיטת x", "חרטטנים המבררים (??!!) על הבעל בדרכי החירטוט המקצועי ולא רק בשאלון לאשה" ועוד.

הפסיכולוג שלי, בעבר, נפגש לבד עם בעלי "כדי שיהיה לבעל הזדמנות לספר בעיות או קונפליקט המצריכים טיפול" וכו... וגם שם הפסיכולוג הבהיר לי שהוא בשום אופן לא  מאבחן את בעלי, אלא כדי לקבל מבט רחב יותר כדי לעזור לי. זה הגיע כשהוא בעצמו חשד על בעיות מסויימות בבעלי אך לא פרט אותן ("אני לא מאבחן אותו, וזה לא יועיל לאף אחד תגיות, את בכל מקרה הבהרת לי לא לדבר בכלל על גרושים כרגע. והוא יגיע בלעדיך כדי לא לתת לו להסיט את הפגישה לפגיעה בך")
בעלי הבהיר לי ש: אני הולך פשוט להסביר מי את באמת--- שידע אחת ולתמיד שהוא נפגש עם משהיא בעיתית, דעתנית, שלא יודעת להיכנע,וש... וש.... וכו'
(ו"נצחתי" את "הנשמות הטובות" שהקיפו אותי שראו בו נרקסיסט, בעלי היה אדיוט שמרוכז בעצמו ואני טובה מידי, אך הוא לא סציופט או נרקסיסט, ואחת ההוכחות? שהוא השתנה מאוד מאוד כשלמדתי להשים גבולות. בכח. היום אני לא מפחדת ממנו)

לא כל רע הוא נרקסיסט,
לא כל מי שמתנהג בדיוק כנרקסיסט הוא אכן כזה (=כלומר הוא מקרה ניתן טיפול),
יש טיפול ארוך מאוד, קשה מאוד, ועם מאט מאוד אחוזי הצלחה, בבית חולים מסויים במרכז, לנרקסיסטים. אבל הוא עדיין לא מספיק יעיל בשביל "לפרסם" לציבור.
אז אני לא מקבלת את זה שהם לעולם לא יכולים להשתנות אלא רק  לרוב לא יכולים.
אני כן חושבת שלנו כחברה אין שום דרך בעולם לשנות אותם. גם אם ממש יתחשק לנו.
זה הדבר הכי חשוב להבהיר לקורבנות: לעולם לא תצליחו לשנות או למתן אותם!

(אני לא שינתי את בעלי, אני השתנתי, תופעת הלוואי - השינוי שלו, קרתה כשנה אחרי השינוי שלי, לא שאני משווה חיים בצלו בעבר לחיים בצל נרקסיסט, אבל כאשה שהיא התגלמות הרוע בעולם החיה ליד מלאך ה’ צבקאות המייחל להתאבד או למותה, אני יכולה לנסות להבין פחות או יותר במה מדובר... עובדה שגורמי "ייעוץ" טעו בו לכיוון הנרקסיסטי)

*השורה שתעצבן רבים: הפסיכולוג הקליני היה כמובן חילוני, היחיד שלא פחד מאיומיו של בעלי

תזכורת: כאן פורום ציבורי. חכמים הזהרו בדבריכם.

 

[מאמין בטוב]

אני סבור שכיום לעולם הרשתות יש השפעה רבה , על מצב הנרקיסיזם כיום, לדוגמא, הנרקיסיסט 'שלנו' היה מעלה אינספור תמונות משפחתיות שלנו יחד, הכל פוטגני, וורד ומקסים, ממש היה מעלה אינספור תמונות של רגעים אישיים על מנת לצייר ציור שפשוט לא היה קיים...של איש משפחה מושלם,
כלומר שהיום הרבה יותר קל לבנות תדמית כפולה מאשר בשטעטל של פעם...
היינו חייבים להתלוות אליו כבובות ראווה לכל מיני אירועים שלא היינו קשורים אליהם משום כיוון, גם ברמה הדתית,
כל טיול, כל רגע מזוקק ישר מצולם ונשלח לכל עבר, למרות שממש ממש לא הסכמנו.
כל זה איפשר לו לבנות דמות של איש משפחה מושלם, כלפי חוץ, אך רק כלפי חוץ,
אדם עם המון כסף, מקצוע מכובד, שבבית כנסת קונה לי עלייה באלף שקל, וכולם עושים פששש, איך הוא דואג לך, כשבבית אני צריך כמה שקלים, ונענה בבוז לועג ורותח..