השקעות נספח לאשכול: מישהו יודע לאתר את האינבידיה הבאה?

[העץ הרענן]

אני מניח שכל האנשים שטיפסו במדרגות העושר לא חשבו כמוך.
ועדיין בל תשכח שלא לחכמים לחם...

1. מדוע 95% ממנהלי הקרנות האקטיביות לא מצליחים כמוך?
2. כמה אנשים סטטיסטית טיפסו בכלל במדרגות העושר?

 

[ארי הסוחר]

1. מדוע 95% ממנהלי הקרנות האקטיביות לא מצליחים כמוך?
2. כמה אנשים סטטיסטית טיפסו בכלל במדרגות העושר?

ניהול קרן זה אירוע מורכב, קשה לשנות פוזיציות, אתה חייב לבזבז את כל הכסף שיש לך למרות שלא בטוח שיש לך ברגע נתון זה מה לקנות
כמשקיע פרטי יש לך דינמיקה ויכולות שאין למנהלי הקרנות הכי גדולים בעולם
תן לי להמר שרוב מנהלי הקרנות אינם מנהלים את הכסף הפרטי שלהם בקרן שהם עצמם מנהלים

 

[ארי הסוחר]

שיהיה ברור על כל דולר שאני אישית מכניס למניה ספציפית אני שם במקביל דולר בסנופי - בכל זאת צריך גידור

אבל בכל מקרה הדעה שלי בלתי רלוונטית
אני רק נהנה להתקשקש במקלדת

 

[אמת מארץ תצמח]

ניהול קרן זה אירוע מורכב, קשה לשנות פוזיציות, אתה חייב לבזבז את כל הכסף שיש לך למרות שלא בטוח שיש לך ברגע נתון זה מה לקנות
כמשקיע פרטי יש לך דינמיקה ויכולות שאין למנהלי הקרנות הכי גדולים בעולם
תן לי להמר שרוב מנהלי הקרנות אינם מנהלים את הכסף הפרטי שלהם בקרן שהם עצמם מנהלים

מנגד יש להם עמלות נמוכות יותר, יכולת להשפיע על החברה שקנו, ולא מעט מידע שאינו גלוי לציבור הרחב.

 

[העץ הרענן]

ניהול קרן זה אירוע מורכב, קשה לשנות פוזיציות, אתה חייב לבזבז את כל הכסף שיש לך למרות שלא בטוח שיש לך ברגע נתון זה מה לקנות
כמשקיע פרטי יש לך דינמיקה ויכולות שאין למנהלי הקרנות הכי גדולים בעולם
תן לי להמר שרוב מנהלי הקרנות אינם מנהלים את הכסף הפרטי שלהם בקרן שהם עצמם מנהלים

כמה שעות ביום אתה מקדיש לכך?

 

[אני העתידי]

אני מניח שכל האנשים שטיפסו במדרגות העושר לא חשבו כמוך.

פעם בדקת מהו אחוז המשקיעים הפרטיים שמתעלים מעל המדד?
או במילים אחרות "אני מניח שכל האנשים שהרוויחו פחות מהמדד חשבו כמוך".

לא חכמה להראות שיש כאלו שהרוויחו יותר. צריך לבדוק מה קרה עם אלו שהרוויחו פחות.

 

[קריפטו]

@השקעות R הון
הרעיון של האשכול הוא להוכיח שהפאסביות מנצחת?
כי אם כן לדעתי שום דבר לא יעזור לשנות סוחר אקטיבי..

 

[העץ הרענן]

@השקעות R הון
הרעיון של האשכול הוא להוכיח שהפאסביות מנצחת?
כי אם כן לדעתי שום דבר לא יעזור לשנות סוחר אקטיבי..

לא נראה לי שלזה כיון הצדיק.

 

[קריפטו]

לא נראה לי שלזה כיון הצדיק.

אז מה כן?
אם בארזים נפלה שלהבת?

 

[ארי הסוחר]

פעם בדקת מהו אחוז המשקיעים הפרטיים שמתעלים מעל המדד?
או במילים אחרות "אני מניח שכל האנשים שהרוויחו פחות מהמדד חשבו כמוך".

לא חכמה להראות שיש כאלו שהרוויחו יותר. צריך לבדוק מה קרה עם אלו שהרוויחו פחות.

ככלל, לעולם לא אמרתי ולעולם לא אומר שהדרך הנכונה היא לסחור אקטיבי

כי אין דרך נכונה אחת. נקודה

אני כן חושב לדעתי הצנומה והבלתי רלוונטית, שאם קיימת חברה ספציפית שאתה אישית מאמין בה ובמוצר שלה, אין דבר נכון וצודק יותר מלהשקיע בה, ובדרך כלל גם משתלם (לפחות אצלי)

אני עוקב הרבה אחרי פלטפורמות של סוחרים בארה"ב, רוב ככל המשקיעים הם - סליחה על המילה - אידיוטים, ואתה לא צריך אותי בשביל לדעת את זה

איני צריך שום מחקר שיוכיח את הנתון הברור מאליו שרוב המשקיעים מפסידים את כספם בסחר אקטיבי, מספיק לי לראות תגובות נואשות של אנשים שבסך הכול התיק שלהם חווה תנודתיות סבירה

כשאני כותב כאן, אני מדבר עם הטופ שבטופ (תתפרגנו בבקשה), האינטלקטוליה במיטבה, ובזה אני אכן חושב שאם אתה מאמין במוצר אז קנה אותו, זה לא שונה בכי הוא זה מהשקעה מקובלת ביחי"ד להשכרה - למרות שאתה מהמר על הכאת השוק.... (כי בסוף הממוצע לא מרוויח כמו מי שמחזיק ביחידה כזאת..)

 

[העץ הרענן]

זה לא שונה בכי הוא זה מהשקעה מקובלת ביחי"ד להשכרה - למרות שאתה מהמר על הכאת השוק.... (כי בסוף הממוצע לא מרוויח כמו מי שמחזיק ביחידה כזאת..)

את הכל הבנתי, עד כאן.
מה זאת אומרת שמי שקונה דירה להשקעה מנסה להכות את השוק, לא נראה לי בכלל שהוא משווה את זה לאיזה שהוא שוק בכלל.
אם הממוצע לא מרוויח זה גורם לי להכות את השוק?

 

[ארי הסוחר]

את הכל הבנתי, עד כאן.
מה זאת אורת שמי שקונה דירה להשקעה מנסה להכות את השוק, לא נראה לי בכלל שהוא משווה את זה לאיזה שהוא שוק בכלל.
אם הממוצע לא מרוויח זה גורם לי להכות את השוק?

אתן לך שיעור קצר מבור ועם הארץ כמוני:

בסוף השוק הוא שוק פתוח של מליוני סוחרים
הרווח של כולם יחד מתחלק פר ראש וזהו הרווח הממוצע שאתה מדבר עליה.
ולכן מי שקונה מניה מסוימת פשוט עושה את הביזנס, כפשוטו
אבל כשאתה קונה את כל השוק אתה לא קונה ביזנס מסוים, אלא אתה אומר כל אחד שמשקיע - לא מעניין אותי מה - אני יחד איתו, וככה אתה גורף את התשואה הממוצעת בשוק.

עכשיו אחד שאינו מבין בעסקים - אהלן וסהלן, אבל אחד שמכיר מוצר מסוים ומאמין בו, אז יאללה תהיה היזם ולא הטפיל (מטאפורי כמובן)

המשל הוא גם נמשל, אם תשכלל את כל הרווחים שאנשים עושים מנדל"ן בארץ תגיע לממוצע די סביר, אבל אם תשקיע אקטיבית ע"י בניית יחידה למשל, אז אתה תהיה מאלה שימשכו את הממוצע כלפי מעלה...

מקוה שהובנתי

 

[העץ הרענן]

אבל אחד שמכיר מוצר מסוים ומאמין בו,

ומי אמר ששיקול דעתו הגורמת לו להאמין היא אשר תוביל אותו לרווח ולא להפסד.
וכי אין חברות מתחרות?
וכי אין מוצרים טובים יותר?
וכי לא יהיו מוצרים טובים יותר בעתיד?

המשל הוא גם נמשל, אם תשכלל את כל הרווחים שאנשים עושים מנדל"ן בארץ תגיע לממוצע די סביר, אבל אם תשקיע אקטיבית ע"י בניית יחידה למשל, אז אתה תהיה מאלה שימשכו את הממוצע כלפי מעלה...

למה אתה מודד את הרווחים של אלו שקונים נכס ולא נוגעים, יחד עם אלו שבונים יחידה, אולי גם תמדוד יחד את היזמים ג"כ, ואז הממוצע שלך יהיה הרבה יותר גבוה.

 

[ארי הסוחר]

ומי אמר ששיקול דעתו הגורמת לו להאמין היא אשר תוביל אותו לרווח ולא להפסד.
וכי אין חברות מתחרות?
וכי אין מוצרים טובים יותר?
וכי לא יהיו מוצרים טובים יותר בעתיד?

דיברתי על משהו שאתה מכיר ומאמין

ואם בעולם הכלכלי - כל האנשים יסתפקו בממוצע אז הכלכלה לא תתפתח לעולם..

 

[ארי הסוחר]

למה אתה מודד את הרווחים של אלו שקונים נכס ולא נוגעים, יחד עם אלו שבונים יחידה, אולי גם תמדוד יחד את היזמים ג"כ, ואז הממוצע שלך יהיה הרבה יותר גבוה.

תחשב את מי שאתה רוצה, בסוף אתה משקיע אקטיבית ולא מפזר קצת מכל הבא ליד

 

[ארי הסוחר]

וכי לא יהיו מוצרים טובים יותר בעתיד?

כמו כל השקעה צריך אצבע על הדופק כל הזמן

 

[העץ הרענן]

תחשב את מי שאתה רוצה, בסוף אתה משקיע אקטיבית ולא מפזר קצת מכל הבא ליד

אם היה לי את האפשרות להשקיע דירה גם בניו יורק וגם בתל אביב וגם בירושלים וגם בציריך, אני לא בטוח שהייתי שם את כל הזיטונים בעיר אחת...
אגב עוד לא הגבת לי כמה שעות זה לוקח ממך ביום?

 

[אני העתידי]

חד

למה אתה מודד את הרווחים של אלו שקונים נכס ולא נוגעים, יחד עם אלו שבונים יחידה, אולי גם תמדוד יחד את היזמים ג"כ, ואז הממוצע שלך יהיה הרבה יותר גבוה.

חד משמעית.
אתה צריך לבחון את שוק הנדל"ן הפסיבי בנפרד, ואת שוק השבחת הנדל"ן בנפרד.

 

[העץ הרענן]

דיברתי על משהו שאתה מכיר ומאמין

למה זה רלוונטי אם אני מכיר ומאמין.
אני מכיר רק את ההווה.

ואם בעולם הכלכלי - כל האנשים יסתפקו בממוצע אז הכלכלה לא תתפתח לעולם..

זה דבר ידוע.
שאלולא האקטיבים, הפאסיבים לא היו מרוויחים.

 

[אני העתידי]

תחשב את מי שאתה רוצה, בסוף אתה משקיע אקטיבית ולא מפזר קצת מכל הבא ליד

אמת. השקעה נדל"נית מוגדרת תמיד השקעה אקטיבית, (אא"כ מדובר על קרנות ריט וכדו').
האם זה סותר ל"דת הפסיביות"?
לא בהכרח.
הרבה יותר קל למצוא נדל"ן במחיר מציאה, מאשר מניות.
הרבה יותר קל להשיג מידע משמעותי על נדל"ן, מאשר על מניות.
אפשר להשביח נדל"ן בקלות רבה יותר מאשר להשפיע על קבלת החלטות בחברה שאתה מחזיק במניות שלה.

במילים אחרות, משקיע פסיבי יעדיף להיות "טרמפיסט" בשוק ההון, בגלל האמונה שקשה לנצח את השוק, אבל מאידך יעדיף להיות "נהג" בנדל"ן, כי שם ההשקעה האקטיבית שלו יכולה בקלות להיות מתורגמת לרווח.