פנאי דרוש - ספר מתח ברמה!

[נתי רוזן]

יש לי אותו בבית

אפשר להשאיל את 'מסך עשן' בבני ברק?

 

[I L♥ve Israel]

אפשר להשאיל את 'מסך עשן' בבני ברק?

ב"ב לא באזור שלי

 

[מאמין בטוב]

וואלה מעניין שאין יונה ספיר, חברה מה נסגר, אין על מרגל להשכרה!!!!

 

[ש. נ. א.]

וואלה מעניין שאין יונה ספיר, חברה מה נסגר, אין על מרגל להשכרה!!!!

יש ויש. היא נשארה עדיין הסופרת הטובה ביותר בציבור החרדי. רק מה שקורה - שספרים חדשים צצים כמו פטריות שאחרי הגשם, ולפעמים מפתים.

אני בכל אופן כן התחברתי לנטע לביא. גם אם העלילה לא כל כך טובה, הכתיבה מצוינת. וחסר היום ספרים שעונים על ההגדרה הזו...

 

[נתי רוזן]

נטע לביא זה הסמל והדוגמא לאיזה דיוטה תחתונה הספרות היום הדרדרה,
ספרים ש-אין מילה אחרת ממזעזעים!!
יריות, מכות, הרג, דם,
ומעל הכל - מחסור חמור בעלילה, עומק, תפירת דמויות, ובקיצור מכל מה שצריך ספר שמתחיל לכבד את עצמו.
רק מראה כמה א''א לסמוך על ממליצי פרוג...

 

[ש. נ. א.]

נטע לביא זה הסמל והדוגמא לאיזה דיוטה תחתונה הספרות היום הדרדרה,
ספרים ש-אין מילה אחרת ממזעזעים!!
יריות, מכות, הרג, דם,
ומעל הכל - מחסור חמור בעלילה, עומק, תפירת דמויות, ובקיצור מכל מה שצריך ספר שמתחיל לכבד את עצמו.
רק מראה כמה א''א לסמוך על ממליצי פרוג...

לא יודע כ''כ
קראתי רק ספר אחד שלה, וזה לא עונה על ההגדרות האלה, מצטער.
אבל אולי "בלתי מנוצח" הוא הכי פחות מזעזע שלה...
קראתי רק אותו!

 

[מקצועות של אחרים]

מה זה נקרא ספרים שפורסמו לציבור הכללי אבל לא סופרים משם?

הכוונה היתה לכאורה שהדור הותיק עם הטעם האנין קורא היום ספרות נקיה אך לא חרדית, מה שמצמם את הביקוש וההצע גם יחד. הכותב רק ציין שזה לא צריך להיות דוקא מהספרות הכללית אלא רק שתהיה ספרות איכותית, ובודאי שאינו מתכוון להמליץ על ספרות בלתי מפוקחת.
הבנתי נכון?

 

[מגזין ג'נרטור]

יש היום סופרים דתיים שמפרסמים בעיקר לציבור הכללי. (כגון יואב בלום.)

ספרים של יואב בלום לא קראתי אבל מהיכרות עם ספרים של סופרים אחרים, מי שפונה לציבור הכללי, גם מתאים את הספרות שהוא כותב לציבור הכללי.
עוד לא מצאתי סופר דתי לאומי שכותב לקהל הכללי והספרים שלו עומדים בסטנדרטים של הספרות הדתית- לאומית האיכותית. אשמח לשמוע שאני טועה.

 

[מגזין ג'נרטור]

חשוב לי להוסיף שיש ספרות צרה שהיא לא חרדית ונקיה אבל היא כל כך מצומצמת שאין אלא למחזר שוב ושוב את אותם הספרים ולהתפלל שיצאו עוד כמותם.
וחשוב עוד יותר לציין, שהבעיה היא לא ספרות כן חרדית או לא חרדית אלא באופן כללי, ספרות איכותית היא מושג מאוד מאוד נדיר רק שבספרות חרדית שקיימת על הכביש כמה עשרות שנים, קצת יותר נדיר למצוא מאשר בספרות הכללית שהיא הרבה הרבה יותר רחבה אז ממילא באחוזים, אפשר לדוג קצת יותר חומר טוב.

 

[רפאל תבורי]

לדעתי הסופר בטוב ביותר בלי השוואה בכלל לאחרים הוא נחמן גרשונוביץ.
מי שלא מתחבר - חבל לי בשבילו

וואו, סוף סוף מישהו שמבין.
עלילות מטורפות הומור ברמה ודמויות עמוקות!
אם כי חסר לו מעריכה אבל אני חושב שהשאר מפצה על זה בהחלט!

חיים גרינבוים עוד שנה - שנתיים מוציא בעז"ה את 'עורב'

דייייייי איך לא ידעתי מזה???????????????

גם ג. הלוי, שמואל ארגמן, חיים אליאב, ויצחק פרקר, לא הוזכרו...

פחות אהבתי....

אמרו כאן כבר על לכוד בקוד של ק. כצן - רוצה להוסיף:
לדעתי זה ספר לא מספיק מסוקר. ספר ברמה אחרת - עלילה מרתקת ושואבת ברמות. לא מצליחה לדמיין מישהו שמתחיל לקרוא ולא מסיים. דמויות בנויות ומעניינות. כתיבה מעולה. סגנון מקורי- שלא מצוי כל כך אצלינו. באמת רמה אחרת.
יש ספרי מתח שהזכירו כאן - שהעלילה בהם קוית וכל כך חוזרת על עצמה - הכל אותו דבר. ההצלה של הגיבור היא כל כך פרימיטיבית שאני לא מבינה מה מוצאים בהם.
כאן יש לנו דוגמא של עומק עלילתי באמת.

מסכים עם כל מילה! ספר מדהים!
מחכים להמשך.

וואלה מעניין שאין יונה ספיר, חברה מה נסגר, אין על מרגל להשכרה!!!!

לא מסכים במאה אחוז, לפי דעתי חוי בר הרבה יותר טובה עם עלילות מגוונות יותר ולא דברים נדושים.
כמובן מבלי להוריד מערכה של מרגל להשכרה שבהחלט מדהים.

נטע לביא זה הסמל והדוגמא לאיזה דיוטה תחתונה הספרות היום הדרדרה,
ספרים ש-אין מילה אחרת ממזעזעים!!
יריות, מכות, הרג, דם,
ומעל הכל - מחסור חמור בעלילה, עומק, תפירת דמויות, ובקיצור מכל מה שצריך ספר שמתחיל לכבד את עצמו.
רק מראה כמה א''א לסמוך על ממליצי פרוג...

מסכים לצערי...
קניתי את ציד לילי הראשון כשהוא יצא ולצערי התאכזבתי מאוד...

 

[miriami123]

איך אנשים מגיבים פה בלי להבין בכלל מה ההבדל בין נחמן גרשונוביץ מ. ארבל וחיים גרינבוים ובין הכותבים של העשור\ים האחרונים
כל הסופרים האחרים לא מתקרבים אליהם
איפה עומק של דמויות
שהגיבור יהיה דמות מורכבת עם חולשות, עם חלקים לא פוטוגניים
נראה כאילו בימינו כל הדמויות הם חד ממדיות או שחור או לבן
קשה לאדם כמוני שלא מבין בספרות ובמונחים מקצועיים לתאר את ההבדל, אבל זה ברור לכל קורא.
יש המון ספרים יפהפיים ואיכותיים אבל הם כמה רמות מתחת
וכל מי שהזכיר ספרי אליגוריה, זה נורא יפה עמוק ומלמד אבל בכלל לא באותו רמה.

 

[עילית 2]

מתפלא שלא הזכירו את הסופרת רחל פומרנץ
(פרחי הקקטוס ועוד)
לדעתי באמת רמה אחת מעל

 

[מגזין ג'נרטור]

מתפלא שלא הזכירו את הסופרת רחל פומרנץ
(פרחי הקקטוס ועוד)
לדעתי באמת רמה אחת מעל

אכן. רק שהיא לא עונה על הדרישה של ספר מתח.

 

[רפאל תבורי]

איך אנשים מגיבים פה בלי להבין בכלל מה ההבדל בין נחמן גרשונוביץ מ. ארבל וחיים גרינבוים ובין הכותבים של העשור\ים האחרונים
כל הסופרים האחרים לא מתקרבים אליהם
איפה עומק של דמויות
שהגיבור יהיה דמות מורכבת עם חולשות, עם חלקים לא פוטוגניים
נראה כאילו בימינו כל הדמויות הם חד ממדיות או שחור או לבן
קשה לאדם כמוני שלא מבין בספרות ובמונחים מקצועיים לתאר את ההבדל, אבל זה ברור לכל קורא.
יש המון ספרים יפהפיים ואיכותיים אבל הם כמה רמות מתחת
וכל מי שהזכיר ספרי אליגוריה, זה נורא יפה עמוק ומלמד אבל בכלל לא באותו רמה.

מסכים עם כל מילה.
בעיני נחמן גרשונוביץ הוא המאסטר, וחיים גרינבוים גם אלוף, מ. ארבל זה תלוי בספרים, יש לו ספרים מטורפים ויש לו ספרים שעלילה ילדותית מדי.
ואל תשכח יש גם את נחמן סלצר שהוא אלוף!
אבל זה לא רק עניין של עומק בדמויות, זה יש גם למ. קינן בשפע.
זה עומק בעלילה.
לא עלילה רדודה, עלילה אמיתית וחזקה.
עלילה שגורמת לך לחשוב ולגלגלים במוח לנוע.
עלילה שמסעירה אותך ואתה מרגיש את הנפש שלך במקום אחר גם אחרי שגמרת את הספר.
עלילה שנותנת לך טעם של עוד.
ולפי דעתי ש. שגב בהחלט מתקרב לזה,
הוא לא זכה משום מה למספיק פירסום לפי דעתי אבל שני הספרים שלו מטורפים עם דמויות חיות ועלילה עמוקה שגורמת לך לחשוב. (בעיקר השני שלו, המצוד).
גם "שברי אדם" של דבורה נויגרשל בהחלט ברמה גבוהה, וגם הוא לא זכה מספיק להכרה אבל אני ממליץ בחום.
לא רוצה להעליב אבל לפי דעתי זה ההבדל בין סופרים לסופרות.
אומנם רוב הגברים לא יודעים בכלל לכתוב סיפור בצורה טובה עיין ערך נטע לביא, אבל ברגע שהם תופסים את הרעיון יש להם הרבה יותר עומק לפי דעתי.

 

[דובדבן אדום]

וואלה מעניין שאין יונה ספיר, חברה מה נסגר, אין על מרגל להשכרה!!!!

זה סוג של סידרה עם סגנון מאוד ספציפי. ולא טריוויאלי. צריך להתחבר לזה.
אני חושבת שיש סופרים וספרים שהם מתח שיזרום ליותר אנשים ולקהל יעד רחב יותר.
מרגל להשכרה זה בעיני ממש דרמה מותחת, אבל לא תמיד מתחשק לי האקשן החריף והסוריאליסטי שיש בו.
זה גם עשוי להיות קשה לקריאה לפעמים. (לא סותר שזו סופרת מוכשרת ביותר).

 

[ת.עקבי]

בלת"ק חלקי.

איפה עומק של דמויות
שהגיבור יהיה דמות מורכבת עם חולשות, עם חלקים לא פוטוגניים
נראה כאילו בימינו כל הדמויות הם חד ממדיות או שחור או לבן

שאלה טובה, ואני יכולה להביא לך דוגמא מספר שאני לקראת סיום שלו והתחלתי להריץ מחדש אצל קבוצת ביקורת נוספת -
הגיבור הראשי הוא דמות חצי חצי - תלמיד ישיבה שהדעות שלו, וגם חלק מהמעשים, לא הכי פוטוגניים.
התוצאה - 'תעדני פה', 'תשני שם', 'את לא יכולה לכתוב כזו קביעה!' (כשזו דעת הדמות וממש מנוגדת לשלי, אבל כנראה כתבתי אותה אותנטי מדי...) ולי זה מרגיש שזה מוציא את כל העוקץ מהדמות, את כל החיוניות והזרימה שלה, וכן - גם מאד מחליש את התמה.
עדין לא יודעת מה לעשות. הדילמה עוד טריה, נולדה הבוקר... אבל זו לדעתי תשובה מספקת אם לא התכוונת לשאול על תכונות אופי חיצוניות, שאותן אין בעיה להעלות באופן עקום בספרים, ככל הידוע לי.

אולי בעבר היו פתוחים יותר לדמויות חילוניות בכל רמ"ח ושס"ה או כאלה שעושות את הדרך לשם בלי לחזור (תיק מקסיקו הוא דוגמא מעולה), כי זה היה רחוק יותר, אבל היום כל סוגיה שניתנת להעלות - היא או רגישה מדי או מסוכנת מדי לחשיפה.
כך להרגשתי.

עוד עניין, שמתקשר לנ"ל - עלות הוצאת ספר היא סכום מטורף. פרסום בהמשכים מאפשר לחסוך הרבה ממנו אם לא לכסות. אבל אם הדמויות לא פוטוגניות - לכי תמצאי במה...
ואם לא מצאת, כי מי ייקח עלילה שתקפיץ עליו את הקהל הקיצוני של העיתון (או סתם משועממים, כך שמעתי מסופרת ידועה) - אז ייתכן שתעדיפי לא לכתוב מלכתחילה, כי כאמור - העלויות מטורפות.
אישית, לקראת פרק עשירי בערך, שלחתי למול אור החיים את תקציר העלילה, ורק כשקיבלתי את האישור שלו - המשכתי לכתוב.
אין לי סיבה לכתוב לריק. ומניחה שאני לא היחידה. אבל מינימום תקווה לכסות עלויות בסיס - יש לי, בע"ה.

 

[מקצועות של אחרים]

לענ"ד כל עלילה שהיתה מוצלחת יותר כסרט לא תהיה לטעמם של משתתפי הדיון הזה...

 

[כוללניק]

אומנם רוב הגברים לא יודעים בכלל לכתוב סיפור בצורה טובה עיין ערך נטע לביא, אבל ברגע שהם תופסים את הרעיון יש להם הרבה יותר עומק לפי דעתי.

מעניין, אולי זה מגיע מלימוד הגמרא

 

[מרדכי מוטי]

הזכירו פה מספר פעמים את הסדרה נאמני הזקן,
אציין כי קראתי רק את הספר הראשון וכמות האלימות בלתי סבירה לחלוטין .

 

[פיקאסה]

מצטרפת לקודמי
נחמן גרשונוביץ הוא המאסטר של ספרי המתח.
טעות אופטית גרם לי לסיוטים, לא ברור למה, אחלה ספר שבעולם
השיחה עם מייק (אני מרגיש רגיש, מעט אדיש...) עדיין גורמת לי לצחוק
סדרת פתח מילוט, איזו סדרה!! מתח, עומק, המון ערך מוסף, דמויות גדולות מהחיים, לוחמי על,
ז'אנר הנינג'ות שמעודו לא נחקר בציבור שלנו, עוצמה נשית, מדהים!

התרסקות הפך לי את המוח, עדיין לא סולחת לו שלא המשיך את הסדרה.
סגנון חסר רחמים וחסר פוטוגניות. הוא הלך כאן על ז'אנר שהוא גם מותח אבל גם מאד מאד אפל, מציג את האדם בכיעורו, ויתכן שלא נבלע טוב כשמדובר בספרות מתח לקהל נוער שרוצה אקשן, ולא קהל אנין טעם שמוכן לצאת מאזור הנוחות ולקרוא גם סצנות קשות לבליעה.
באופן מוזר אני חושבת שזו היתה עליית מדרגה ברמת הספרים שלו שהקהל פשוט לא היה מוכן אליה.

מה עוד יש לנו? מ. ארבל. וואו, הספרים שלו אחד אחד שווים קריאה, קשר גורדי, בלתי הפיך, עין בעין, היה עוד ספר שהיה טראגי מאד, על משפחה מעוכבת שידוך? לא זוכרת את שמו..
הרשת של נחמן סלצר - ספר יפהפה!
הפרוטוקולים - ספר עם טוויסט מדהים, מאד נהניתי ממנו.
סיירת אלפא - לא זוכרת של מי הספר, אבל מדובר בשלושה סיפורים "קצרים" שכל אחד הופך את המח מכיוון אחר
כולם על העולם החשאי, סוכנים, ביון, סיפורים שמשאירים אותך על הקצה, אבל לא כבדים כמו ספר שלם.
באופן כללי פחות קוראת ספרים חרדים, אז קשה לי להמליץ על ספרים של היום
כן קראתי את סדרת מרגל להשכרה, מומלצת ביותר!!
גם את הספר הראשון של חוי בר קראתי והוא בנוי מעולה, שואב ומותח!