דרוש מידע מטפל מקצועי לבחור מוכשר שמתקשה לתפקד

[צבי הכהן]

לאו דוקא, יש ישיבות חזקות בלימוד, מבחינה רמה, ולא בהכרח כולם בחורים מתמידים.
להלן כמה דברים שיש לבדוק.
1. לבדוק שהכישרון תואם לרמה הלימודית שלו, לפעמים בחור מוכשר מאד, ברמה לימודית מאד נמוכה, עקב יצירת 'פער' בלימודים מהזמנים שלא למד, / לא יודע איך ללמוד, / איך לפתוח סוגיא / חוסר בהירות / חסר דרך בלימוד, ועוד ועוד.
אם זה כך, סביר מאד שזה מוריד את המוטביציה להשקיע, ומכבה את המנוע, הוא מרגיש שהוא לא מוצלח בזה, ולא מצליח להגיע למקומות שבחורים הרבה פחות מוכשרים ממנו יכולים, וברור, שאינו יכול ללמוד בישיבה ברמה גבוהה לימודית. ולא יועיל שום 'ניתוח התנהגות'.
יש אנשים שיודעים לבדוק את זה. בעיקר תלמידי חכמים אמיתיים.
2. חובה אבחון של איש מנוסה, כמו שמעון שלזינגר.
3. בנוסף להנ"ל, רצוי איש חם, אכפתי, עם אנרגיות, מבין בלימוד, ולא מבין בכל התאוריות, אלא עובד עם הנשמה והלב הזך והטהור, ומעביר את זה הלאה ללב של הבחור שנואש לקבל את זה. (בתשלום כמובן)
ועם המון המון תפילות ודמעות, הישועה תגיע במהרה בעזרת השם.

 

[ח.ג.ג'.]

מדובר על אבחונים בתור ילד.
לא סימן יחיד, אבל יש משהו בבסיס הלקות התקשורת-
שגם מי שבתפקוד גבוהה אמור להתקשות בדברים המורכבים שבתקשורת..
ויכול להצליח בדברים הפחות מורכבים בתקשורת... לא?
בכל אופן זה אנשי מקצוע שהיו אצלם כשהבחור דנן היה ילד...

תפקוד גבוה לא תמיד ניתן לאבחן בילדות.
וכמו שכבר כתבו, ההבנה בזה התקדמה בשנים האחרונות.
גם מה ש'בבסיס' הלקות לא חייב להיות לקוי בצורה נראית לעין אצל כל אחד.
צריך לבחון את הנושא מחדש עכשיו אצל מי שמומחה לזה.
(ויש מספיק מעט כאלו כך שלחפש חרדי זה פשוט חבל על הזמן)

 

[מחשושה]

תפקוד גבוה לא תמיד ניתן לאבחן בילדות.
וכמו שכבר כתבו, ההבנה בזה התקדמה בשנים האחרונות.
גם מה ש'בבסיס' הלקות לא חייב להיות לקוי בצורה נראית לעין אצל כל אחד.
צריך לבחון את הנושא מחדש עכשיו אצל מי שמומחה לזה.
(ויש מספיק מעט כאלו כך שלחפש חרדי זה פשוט חבל על הזמן)

לא מחפשים חרדי לאבחון
אלא לטיפול, מישהו שיבין לפחות את הניואנסים החרדים
כי זה משמעותי בטיפול כזה, משמעותי הבנת הקודים-
מה שנורמלי בציבור אחר לא נורמלי כאן וכן להיפך...

בילדות הוא אובחן עם לקות תקשורת, (מדובר על טווח של לפני 15 שנים עד לפני כ-10 שנים..)
היו גם כאלו ששללו... ואמרו שזה נובע מקשיים אחרים

אגב, מה שבבסיס הלקות- אצלו היה חלק מהדברים לא רק לא לקוי נראה לעין
אלא לפעמים הוא היה טוב בדברים האלו יותר והבין יותר מאחרים כאלו ללא לקות- לכן זה כ"כ בלבל..
אבל הבנתי שצריך אבחון לפי הידע שיש היום

 

[טאלנטית]

כל התיאורים פה אחד לאחד אוטיזם בתפקוד גבוה, אין תאור אחד שנפקד. גם המחוננות בתחומים ספציפיים, אבל בעיקר חוסר התפקוד וחוסר היכולת לנהל את עצמו ולבצע מעברים מפעולה לפעולה ולהתמיד בביצוע.
משלל האבחונים שתוארו עולה שלכאורה מעולם לא עבר אבחון רציף אצל איש מקצוע קליני כמתבקש אלא אצל כל מיני יועצים, עסקנים, מאבחנים מטעם עצמם.
אם אין אבחון תקשורת קליני, הדבר הראשון זה לעשות אותו באמצעות פסיכולוג ופסיכיאטר.
יש אנשי מקצוע יעודיים לטיפול בבוגרים עם הפרעת תקשורת בתפקוד גבוה. כל מי שהציע פה את עצמו או מטפלים חרדיים אחרים ללא הסמכה קלינית (פסיכולוג מומחה לתקשורת) עם שלל תאוריות כמו מוגנות, אימון אישי, רק ירחיקו אותכם מהמטרה.

 

[טאלנטית]

כי זה משמעותי בטיפול כזה, משמעותי הבנת הקודים-
מה שנורמלי בציבור אחר לא נורמלי כאן וכן להיפך...

אבחון אדוס קליני לוקח את כל הפרמטרים האלו בחשבון. אל תברחו מהאבחון של קשיי תקשורת, יודעת שיש הרבה מאבחנים ויועצים מטעם עצמם שכופרים באבחנות של אוטיזם בתפקוד גבוה, פשוט כי זו אבחנה מתעתעת, וכי ההתנהגות של אנשים עם אוטיזם בתפקוד גבוה מתעתעת.
אם יש אבחנה קיימת פשוט לטפל לפיה ולהתעלם מכל רעשי הרקע. מה גם שכל הורה לילד עם אוטיזם בתפקוד גבוה מכיר כל פסיק ופסיק בתאור פתיחת האשכול, בתאור המאבחנים הרבים ששוללים את האבחנה בכל מיני תואנות, בתאור אנשי מקצוע שלא מצליחים לטפל בבעיה ולכן כופרים באבחנה ובאנחת הרווחה כשמגיעים לאיש מקצוע שמבין באוטיזם ומפרק את ההתנהגות להסברים ברורים ולקשר ישיר לאוטיזם.

כשקראתי את ההודעה הראשונה באשכול שלא פרטה הרבה כבר קפצה לי מיד שורת הסיום, זה אוטיזם קלאסי.

 

[יעל לב]

אבחון אדוס קליני לוקח את כל הפרמטרים האלו בחשבון. אל תברחו מהאבחון של קשיי תקשורת, יודעת שיש הרבה מאבחנים ויועצים מטעם עצמם שכופרים באבחנות של אוטיזם בתפקוד גבוה, פשוט כי זו אבחנה מתעתעת, וכי ההתנהגות של אנשים עם אוטיזם בתפקוד גבוה מתעתעת.
אם יש אבחנה קיימת פשוט לטפל לפיה ולהתעלם מכל רעשי הרקע. מה גם שכל הורה לילד עם אוטיזם בתפקוד גבוה מכיר כל פסיק ופסיק בתאור פתיחת האשכול, בתאור המאבחנים הרבים ששוללים את האבחנה בכל מיני תואנות, בתאור אנשי מקצוע שלא מצליחים לטפל בבעיה ולכן כופרים באבחנה ובאנחת הרווחה כשמגיעים לאיש מקצוע שמבין באוטיזם ומפרק את ההתנהגות להסברים ברורים ולקשר ישיר לאוטיזם.

כשקראתי את ההודעה הראשונה באשכול שלא פרטה הרבה כבר קפצה לי מיד שורת הסיום, זה אוטיזם קלאסי.

אולי SCD

 

[יעל לב]

SCD | הפרעה (פרגמטית) בתקשורת חברתית | אבחון, גורמים וטיפול

הפרעה (פרגמטית) בתקשורת חברתית, או SCD, היא הפרעת תקשורת חדשה בשיח הפסיכיאטרי, שהוגדרה לראשונה ב-2013, עם פרסום המהדורה החמישית של מדריך ה-DSM. קראו על ההפרעה.

www.tipulpsychology.co.il

 

[חנילוש]

@מחשושה אינני מאבחנת אך מהיכרות עמוקה מאוד זה נשמע הפרעה על הרצף התקשורתי, ובפרט שכבר קיבל אבחנה מסודרת.

ספוילר: ספוילר

לדעתי מי שצריך עזרה זה ההורים. - להבין מי הבן שלהם ומה הוא צריך - כשהם יפנימו מה מצבו הם יהיו פנויים לראות איך מתקדמים מכאן הלאה..

 

[ח.ג.ג'.]

לא מחפשים חרדי לאבחון
אלא לטיפול, מישהו שיבין לפחות את הניואנסים החרדים
כי זה משמעותי בטיפול כזה, משמעותי הבנת הקודים-
מה שנורמלי בציבור אחר לא נורמלי כאן וכן להיפך...

בילדות הוא אובחן עם לקות תקשורת, (מדובר על טווח של לפני 15 שנים עד לפני כ-10 שנים..)
היו גם כאלו ששללו... ואמרו שזה נובע מקשיים אחרים

אגב, מה שבבסיס הלקות- אצלו היה חלק מהדברים לא רק לא לקוי נראה לעין
אלא לפעמים הוא היה טוב בדברים האלו יותר והבין יותר מאחרים כאלו ללא לקות- לכן זה כ"כ בלבל..
אבל הבנתי שצריך אבחון לפי הידע שיש היום

גם מטפלים (אמיתיים) לגיל הזה אין יותר מדי, ועם כל הכבוד לניואנסים, הם לא עד כדי כך קריטיים לטיפול. בטח לא כשיש כישורי חיים בסיסיים ללמוד, הכישורים אותם כישורים, הבעיות אותן בעיות והשיטות אותן שיטות בכל מגזר. בני אדם הם בני אדם בכל מקום, והם דומים הרבה יותר משהם שונים.
מטפלים טובים יודעים להתאים את עצמם למטופל ולומדים גם להכיר את האוכלוסיות שהם מטפלים בהן. התאמה ברמה של דקויות זה פשוט לא לוקסוס שמי שצריך טיפול בשביל תפקוד בסיסי יכול להרשות לעצמו.
(ואני עדיין לא מתרגשת מיכולות 'גבוהות' בתחום הרמזים הלא מילוליים והניתוחים הפסיכולגיים. יש כאלו שלומדים את זה היטב בשכל, וזה פשוט לא חזות הכל)

 

[רוחי בלבוחי]

הרב אריאל יזדי מומחה מאוד
0527616619

 

[יואל רוזנברג]

דרוש מידע דחוף!
בעל מקצוע או מי יכול לעזור
לבחור בן 20 מוכשר מאד מאד
מתקשה לתפקד את סדרי החיים
כבר שנים,
מחוסר מוטיבציה.
רוצה מאד שינוי
אבל אין לו כוחות לדחוף את עצמו
(באופן כללי בחיים, מגיל קטן ממש)
ועכשיו ללא מסגרת
(כרגע גם בגלל הפיכת סדרי השינה יום ולילה)
משתף פעולה.
חשוב מישהו ירא"ש שלא ידחוף אותו לעזוב את עולם התורה

אשמח לדבר אתכם כמה דקות

הצלחה רבה

 

[בהמתנה]

לא מחפשים חרדי לאבחון
אלא לטיפול, מישהו שיבין לפחות את הניואנסים החרדים
כי זה משמעותי בטיפול כזה, משמעותי הבנת הקודים-
מה שנורמלי בציבור אחר לא נורמלי כאן וכן להיפך...

בילדות הוא אובחן עם לקות תקשורת, (מדובר על טווח של לפני 15 שנים עד לפני כ-10 שנים..)
היו גם כאלו ששללו... ואמרו שזה נובע מקשיים אחרים

אגב, מה שבבסיס הלקות- אצלו היה חלק מהדברים לא רק לא לקוי נראה לעין
אלא לפעמים הוא היה טוב בדברים האלו יותר והבין יותר מאחרים כאלו ללא לקות- לכן זה כ"כ בלבל..
אבל הבנתי שצריך אבחון לפי הידע שיש היום

בירושלים יש את צביאל סולומון פסיכולוג מטפל בASD
הוא דתי

 

[50% צודק]

יש את יהודה אודסר (בני ברק -ירושלים)
0527150180
פשוט תותח
רגיש אוהב אמפטי תומך
מבין ניואנסים ברמה גבוהה שלא חלמתם
מאמין בך

 

[מחשושה]

לדעתי מי שצריך עזרה זה ההורים. - להבין מי הבן שלהם ומה הוא צריך - כשהם יפנימו מה מצבו הם יהיו פנויים לראות איך מתקדמים מכאן הלאה..

נכון.
ואולי באמת כאן מתחיל ומסתיים הבעיה...
(כלומר, הבעיה באיך ומי יטפל בבחור)
אבל זה לא פשוט...
הם מנסים הכל,חיים עם זה כבר שנים
ועדיין... לא השלימו לגמרי כדי להבין את המצב...
להבין כמה לא יקרה פה אוקוס פוקוס...
הם עדיין חולמים שיוכל להתחתן נורמלי...
(אל תכעסו עלי.. לא קושר אלי...
אני לא חושבת כך, אבל הם לא מסוגלים לשמוע אפילו משהו בכיוון...)
וזה אולי מה שגורם לכל ההסתבכויות...
נקודה למחשבה, יש לי אולי כיוון דרך מישהו שיכול לעזור להם בזה
תודה על ההארה...

אולי SCD

תודה, אבל ממש לא.
יותר דומה ל-ASD עם הקשיים הנוספים...

ותודה לכל אחד שהגיב פה
ממש עשה סדר בדברים
ובעיקר את הדגש כמה הצליחו לשאוב אותי להזדהות איתם
לחוסר הקבלה של המציאות
לפנטזיות...
שלא מוביל לשום טיפול מקצועי ונכון ומותאם
למצב שלו....
כי כל דבר שאני חשבתי אחרת, מאד מהר השתכנעתי מהם...
האשכול הזה ממש עשה לי סדר ואיך לדבר איתם ברור יותר (מרצונם, הכל בסדר...)


תזכו למצוות!!!
כל אחד ואחד פה, יש לכם זכות גדולה!

כל מידע נוסף , על מטפלים מקצועיים ב-ASD
יעזור מאד!!
מכונים, שמעתי פעם על משהו כמו בית כאחד.. או משהו כזה ...
מחפשים מקום מקצועי על

 

[yudb]

הוא מתעסק הרבה עם תכנות (למד לבד... )
וגם עם זה הוא לא מתפקד, גם אם יציעו לו משרה במלא כסף...
והוא מבקש ורוצה את הלימוד
זה באמת עניין של ההורים, שגם אני בספק לגבי זה
אבל במילא, קודם כל, הוא רוצה להיות בישיבה
ולא מצליח
לי מרגיש סוג של מנוע כבוי... בכל תחום.
הוא רוצה ומבקש להיות בישיבה (ועוד רוצה ישיבה ברמ גבוהה, לא בשביל השם של הישיבה אין לו את הקטע החברתי
אלא כי באמת נהנה.
אבל לא מצליח לעשות שינוי עם עצמו
ולהתנהל באופן תקין, לקום בזמן, לתפקד, כאחד האדם, (או כאחד הבחורים..)


לגבי זה שאלתי את ההורים והם אומרים שחשבו על זה
וגם הבחור רוצה להכנס לאחת הישיבות החזקות לימודית (שמאתגר יותר שכלי)
אבל בישיבות כאלו בד"כ זה בחורים מתמידים, מוחזקים
הפער הגדול שלו זה בין היכולת השכלית, וההנאה כשהוא לומד ברמה
לבין היכולות התפקדויות
מחפשים אולי מנתח התנהגות או כל מישהו אבל עם המלצות ונסיון
שיודע לעבוד עם זה (לדעתי , צריך גם כדורים נראה קצת דכאון, חוסר מנוע , אבל כבר לא רוצה
צריך מטפל שיביא גם לזה)

...

 

[חנילוש]

נכון.
ואולי באמת כאן מתחיל ומסתיים הבעיה...
(כלומר, הבעיה באיך ומי יטפל בבחור)
אבל זה לא פשוט...
הם מנסים הכל,חיים עם זה כבר שנים
ועדיין... לא השלימו לגמרי כדי להבין את המצב...
להבין כמה לא יקרה פה אוקוס פוקוס...
הם עדיין חולמים שיוכל להתחתן נורמלי...
(אל תכעסו עלי.. לא קושר אלי...
אני לא חושבת כך, אבל הם לא מסוגלים לשמוע אפילו משהו בכיוון...)
וזה אולי מה שגורם לכל ההסתבכויות...
נקודה למחשבה, יש לי אולי כיוון דרך מישהו שיכול לעזור להם בזה
תודה על ההארה...

לפעמים עצם העובדה שהם מנסים עוד מטפל ועוד מטפל ועוד מכר ועוד עזרה מצריך מהסביבה להגיד להם בפה מלא:
"זה מה שאני מבינה ויודעת, אני חושבת שכדאי לשקול טיפול שמתאים עבור אנשים עם ASD"
ולנסות לדבר איתם על האכזבה והתסכול מכך שהילד שלהם הוא לא כמו כולם. ולא לדבר איתם על מי יתחתן איתו ואיזה אברך דגול הוא יהיה, אלא דיבור קונקרטי של: "אלו הנתונים הם לא הולכים להשתנות וחבל להתעכב על מה שכרגע לא רלוונטי, מה עושים הלאה למי הולכים,"
ולא להיות שותפים למעגל המסחרר הזה של: "חיפוש ישועה שאיננה קיימת."
חשוב להבין שכנראה לאורך השנים היו כמה אנשים שאמרו להם את האמת וזה לא נגמר בטוב אז לנסות לדבר איתם בצורה רגועה אבל החלטית ולא מתחמקת ולא מאשימה אלא עובדתית יבשה.
גם אם אין לבחור ASD הוא לא יכול להתחתן בשום אופן כרגע, ולכן חייבים להבהיר להם שכרגע כל ניסיון לא לראות את התמונה הוא עוול להם ולבחור.
ושוב פעם: אני לא מכירה את המקרה הנל' ואין לי מושג ספציפי לגבי הנל'

 

[ח.ג.ג'.]

מכונים, שמעתי פעם על משהו כמו בית כאחד.. או משהו כזה ...
מחפשים מקום מקצועי על

''בית אחד'' זה מכון מקצועי שמאבחן ומטפל בבוגרים על הרצף. בהודעה של@ככר השוק יש עוד אפשרויות.

 

[מחשושה]

חשוב להבין שכנראה לאורך השנים היו כמה אנשים שאמרו להם את האמת וזה לא נגמר בטוב אז לנסות לדבר איתם בצורה רגועה אבל החלטית ולא מתחמקת ולא מאשימה אלא עובדתית יבשה.

ממש לא! הם הורים שקבלו את זה והבינו
אבל כיוון שהיו בעלי מקצוע!! לא מכרים!! כאלו מתחום הטיפול בכיתות תקשורת וכד'
ששללו (אמרו להם זה בעיה של גבולות, זה קש"ר ועוד...)
כל זה במהלך השנים כשהגיעו למטפלים שונים.
כולם היו עם תואר ורשמי.
באמת יש לו דברים מאד מבלבלים - כאן הצגתי את הקשיים, אבל כשמכירים איך הוא
מבין דברים רגישים שאחרים לא היו מבינים
רק לדוג' בתור ילד, כשהביא כסף לרבה באיזה סטיאוציה, הוא חזר לאמא שלו
ואמר שלרבה לא היה נעים לקבל את זה, הוא התבייש, זה היה הבנה שרוב הילדים בגילו לא היו מזהים את זה...
מעבר לנורמה...
לכן הם מסוחררים, כל מקום (כאלו עם תואר!! המליצו להם על כיוונים שונים, כאלו מטעם הרווחה בעיריה שנתנו להם תקווה ובכלל לא דברו על תקשורת אלא על גבולות
מצד שני, היו בעלי מקצוע!! מקצועיים (לא הולכים לכל עסקן וכו'....) שאמרו שזה בטח זה
הבלבול במהלך השנים לדעתי הקשה על הקבלה של זה
ובעיקר אולי חוסר תיאום ציפיות - שלא הסבירו להם איך זה נראה בגיל הגדול יותר,
מה הצפי לגבי העתיד (עד כמה שניתן...)
הרבה מטפלים (עם תואר!!) נתנו להם להבין שאפשר לטפל, שיהיה כאחד האדם...
אז הרבה יותר נחמד לשמוע ולהאמין להם- במיוחד שזה לא כמו אוטיסט שקשה יותר לברוח...
יש זמנים שהנה נראה שהכל בסדר...
וכאן הנקודה- אני חושבת שצריך בעל מקצוע שמכיר ומבין שיסביר להם מה זה אומר...
(היא אומרת לי אבל הרבה קשיים שהוא היה קטן היום כבר אין אותם,
ואני מסבירה לה שנכון, בגיל הבוגר זה נראה אחרת, כי גם הוא מתפתח- מנוקדת הפתיחה שלו.
הוא לא נשאר באותה נקודה.
אבל עדיין זה לא תואם גיל- הקשיים שכן יש היום
ההתקדמות הזו, וההרבה אפשרויות לברוח לתקווה וחוסר הבהירות שהיה במהלך השנים (כנראה גם מתוך חוסר מודעות של המדע בלקות זו בתפקוד גבוה, גרמו להרבה בלבול וקל יותר לברוח ולחלום שיהיה טוב.
אם יהיה מישהו מקצועי שיגיד להם את זה ברור ומה הצפי
הם יקבלו - ממש לא יפחדו מהם. בהרבה כאב, יצטרכו עבודה.. אבל יקבלו.
הם ממש לא מכחישים -הורים שמגיל 5 טיפלו בילד שלהם!! אי אפשר לומר עליהם כאלו שמפחיד לומר להם - ומה התגובה שלהם אם מישהו אמר...

 

[ארבע]

בתוך הרצף התקשורתי, יש מאובחנים שיש להם אובר תקשורתיות, כך שרגישות לניואנסים דקים יכולה להתקיים לצד האבחנה.
מאחלת להורים ולבחור למצוא מרגוע לכף רגלם, בס"ד.

 

[מחשושה]

בתוך הרצף התקשורתי, יש מאובחנים שיש להם אובר תקשורתיות, כך שרגישות לניואנסים דקים יכולה להתקיים לצד האבחנה.

אם יש מאובחנים שיש להם אובר תקשורתיות במה מתבטא לקות תקשורת? הרצף האוטיסטי?