שוק ההון האם להעביר לתל אביב 125 פנסיה והשתלמות

[אמת מארץ תצמח]

דל''פ.
המדדים בישראל נהנים מכמות אדירה של כסף טיפש שזורם דרך מנגנון הפנסיה.
מה שמביא למוסדיים כמות אדירה של כסף כדי לייצר משחקים (להעלות מניות מתי שבא להם על ידי קנייה אגרסיבית ולהוריד אותם על ידי מכירה)
רק לסבר את האוזן יש בישראל כשלש מליון שכירים.
השכר הממוצע הוא 14000 שקל
זה אומר שבכל שנה נכנס לפנסיות סכום של 90 מליארד שקל.
מתוכו לפחות חצי הולך כפרי בשל לידי המוסדיים על ידי אנשים שלא יודעים מה זה פנסיה בכלל...

נניח.
אבל זה לא הולך להפסיק, כך שזה סיבה לעליה בטוחה...

 

[העץ הרענן]

דל''פ.
המדדים בישראל נהנים מכמות אדירה של כסף טיפש שזורם דרך מנגנון הפנסיה.
מה שמביא למוסדיים כמות אדירה של כסף כדי לייצר משחקים (להעלות מניות מתי שבא להם על ידי קנייה אגרסיבית ולהוריד אותם על ידי מכירה)
רק לסבר את האוזן יש בישראל כשלש מליון שכירים.
השכר הממוצע הוא 14000 שקל
זה אומר שבכל שנה נכנס לפנסיות סכום של 90 מליארד שקל.
מתוכו לפחות חצי הולך כפרי בשל לידי המוסדיים על ידי אנשים שלא יודעים מה זה פנסיה בכלל...

והסנופי לא סובל מכסף טיפש בכמויות?
בא אגלה לך שאם בישראל מרוכזים כספי פנסיה רק מישראל, בסנופי מרוכזים כספי פנסיה מברזיל ועד סעודיה...

 

[העץ הרענן]

נניח.
אבל זה לא הולך להפסיק, כך שזה סיבה לעליה בטוחה...

גם לסנופי ימשיך לזרום.

 

[וואי]

והסנופי לא סובל מכסף טיפש בכמויות?
בא אגלה לך שאם בישראל מרוכזים כספי פנסיה רק מישראל, בסנופי מרוכזים כספי פנסיה מברזיל ועד סעודיה...

ההבדל הוא בכח שיש למוסדיים ביחס לגודל השוק.

 

[וואי]

נניח.
אבל זה לא הולך להפסיק, כך שזה סיבה לעליה בטוחה...

נכון.
אבל יש להם את היכולת לנער את המדד על חשבון המשקיעים ה''פאסיביים''.

 

[העץ הרענן]

ההבדל הוא בכח שיש למוסדיים ביחס לגודל השוק.

ולמוסדיים בעולמיים מול סנופי?

נכון.
אבל יש להם את היכולת לנער את המדד על חשבון המשקיעים ה''פאסיביים''.

דבר בעברית פשוטה.
אני איש פשוט/עץ רענן.

 

[וואי]

דבר בעברית פשוטה.
אני איש פשוט/עץ רענן.

כשיש לך הכי הרבה כסף בקבוצה יותר קל לך לנצח בפוקר

 

[העץ הרענן]

כשיש לך הכי הרבה כסף בקבוצה יותר קל לך לנצח בפוקר

מן הפח אל הפחת.
דבר ברור.

 

[לארג']

לפני איזה מלחמה?
מלחמת איראן 2? מלחמת לבנון 3? מלחמת עזה בשמחת תורה?

באזור יוני 2024
לא היתה אז סיבה מיוחדת לומר את זה
זו אסטרטגיה שלו ,שוק שאתה מכיר תשקיע בו

 

[קריפטו]

כולם מדברים כאן על השקעה לטווח ארוך, אז בדקתי עכשיו את התשואות בS&P מול התשואות בת"א 125 לטווח ארוך. חישבתי גם את שער החליפין של הדולר אז מול היום. הבדיקה שלי היא על מי שהשקיע 100K ש"ח לפני 10 שנים, 15 שנה, ו20 שנה, כמה ש"ח יש לו עכשיו בתיק.

והנה התוצאות:

10 שנים: (שער הדולר: 3.90)
אס אנד פי - 265K ש"ח
ת"א 125 - 341K ש"ח

15 שנה: (שער הדולר: 3.63)
אס אנד פי - 435K ש"ח
ת"א 125 - 370K ש"ח

20 שנה: (שער הדולר: 4.69)
אס אנד פי - 345K ש"ח
ת"א 125 - 518K ש"ח


ניתן לראות שהS&P מנצח את ת"א 125 רק בטווח של 15 שנה, אבל ב10 שנה וב20 שנה דווקא תל אביב 125 מנצח.

אם אתה מחפש איזה מדד ניצח לאורך ההיסטוריה ולפי זה ללכת להשקיע יש מקום לדיון. אבל אז לדעתי תוכל למצוא מדדים שהניבו יותר כמו מדד הנאסד"ק 100 (לא בדקתי, אבל מאמין שהוא ינצח בקלות את ת"א 125).
אבל זאת לא ההסתכלות הנכונה, אמנם זה משפט שחוק אבל הוא פשוט הדבר הכי נכון 'תשואות העבר אינן מעידות על תשואות העתיד'. אין לך דרך לדעת מהי ההשקעה שתניב הכי הרבה תשואה בעתיד!
ולכן ההשקעה שלך צריכה להיות הכי 'חכמה', והשקעה חכמה מתחילה מפיזור סיכונים - בשביל לפזר סיכונים אתה צריך לפזר הן מבחינת סקטורים והן מבחינת מדינות, ובדיוק כמו שמשקיע לא ישים את כל התיק בנאסק 100 מכיון שהוא מרוכז בטכנלוגיה, ככה גם הוא לא אמור לשים את כל התיק בת"א 125 (וגם לא את רובו) כיון שהוא מרוכז מבחינה גיאגרפית.
ולכן דיון האם להשקיע במדינת ישראל הוא פשוט לא 'חכם' (כוונתי השקעה חכמה לטווח ארוך המכונה השקעה פאסיבית, אבל ליתר דיוק יותר נכון לומר שהוא לא 'טיפש' כמו כל משקיע פאסיבי, אלא להיפך הוא 'חכם' כמו משקיע אקטיבי).
כמובן שאתה יכול לנסות לתזמן לפי אירועים כל שהם כמו כל משקיע אקטיבי, אבל קודם כל אתה צריך להבין טוב מה הם הגורמים לעליות ירידות וכו' (בקיצור להבין באמת בהשקעות), ודבר שני אתה חייב להיות עם יד על הדופק, להיות ערני לשינויים ולקרוא את המפה נכון. ממילא בהשקעה כזו שמרוכזת בסקטור מסויים (או בנדו"ד במדינה מסוימת) אין מקום להשקעה מסוג שגר ושכח.
דרך אגב כמדומני שהמדד של דרום קוריאה הניב השנה תשואה פי 3 מת"א 125

 

[העץ הרענן]

דרך אגב כמדומני שהמדד של דרום קוריאה הניב השנה תשואה פי 3 מת"א 125

העליתי תמונה של זה לעיל!

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אין לי בעיה עם השקעה בת"א.
מכאן ועד לקרוא לזה מדד רחב הדרך ארוכה.
גם ההגיון וגם הסטטיסטיקה תומכים לטווח ארוך רק במדדים נרחבים, מחקי שווקי ענק (עולמיים.)
יש סוגים שונים של עולמי, האס אנד פי לדעתי הוא אחד מהם, כי הוא מוכר מוצרים לכל העולם. (לא כולו, אבל ברובו)

מה יקרה למדינה קטנה כמו שלנו במקרה של הפיכה? במקרה של דיפלציה? במקרה של אינפלציה מטורפת שתחייב (כמו שכבר קרה) החלפת מטבע? עזבו, אפילו במקרה של חוק שמרחיב את "מה שטוב לאירופה טוב לישראל" גם לתחום הבנקאות והביטוחים?
לא מופקע ירידה שתכסה את עצמה רק אחרי עשרות שנים.

כל הרעיון באס אנד פי שאם חברות הטכנלוגיה יפלו, אוטומטית יכנסו חברות אחרות (תבדקו מה היו ה'קטרים' של המדד לפני 20 או שלושים שנה) במדינת ישראל הקטנטנה יכול להיות נפילה שלא תעלה אח"כ, שלא יגעו חברות אחרות...

 

[קריפטו]

העליתי תמונה של זה לעיל!

שכחתי לציין בלת"ק חלקי..

 

[אמת מארץ תצמח]

באזור יוני 2024
לא היתה אז סיבה מיוחדת לומר את זה
זו אסטרטגיה שלו ,שוק שאתה מכיר תשקיע בו

והוא יכל לדעת שישראל תהיה היוזמת בלבנון ואיראן - ועוד בניסים גלויים?
תאר לעצמך לו חיזבאלה הי מתחיל ראשון, וחוטף שני חיילים.
התסריט היה שונה, לחלוטין.

או למשל בארה"ב היתה נבחרת השייגצית ההיא, האריס.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

העליתי תמונה של זה לעיל!

וחווה נפילה משמעותית שבוע שעבר

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מזכיר לי מישהו ששאל באשכול אחר כאן שהוא נכנס לממד, וכשהוא יוצא ולא קרה כלום מישהו אומר לו בחוץ "אמרתי לך, הנה לא קרה כלום."
נכון, הוא צריך לענות לו, אבל יכל לקרות.
זה שמדד תל אביב עשה תשואה גבוהה בשנים האחרונות לא מורידה את העובדה שהוא מסוכן יותר ופחות מפוזר.

יש תחומים יותר מסוכנים שעשו יותר תשואה.
המרדף אחרי תשואות העבר הוא מסוכן ולא נכון.
השאלה היא האם הסיכוי שווה את הסיכון.

 

[וואי]

מן הפח אל הפחת.
דבר ברור.

אין פה הרבה מה להסביר.
זרקתי תיאוריה, שנועד להסביר מצד אחד שיש בישראל גורם הגיוני לרווח, אבל הבעיה ברווח כזה היא שאין שום דבר מאחוריו ולכן זה מסוכן. אפילו מאד.
ובכל מקרה חוטא למטרה לשמה רוב האנשים כאן התכנסו להשקיע.

 

[מתעניין 712]

למה החלטת שפאסיביות זה ניסיון להשיג ממוצע שוק?
אולי הכונה לקנה ושכח ולאו דווקא במוצע שוק אלא אפי' מספר מניות מסוים?


לפי מה שנראה מפות"ש הכונה אצלו לפזר את הקרן השתלמות ולא לנגוע בה כל שנה אלא לתת משקל מסוים לשוק הישראלי

שבעז"ה לא יפסק בקרוב

מסכים כל מילה
אולי כדאי שהוא יפתח אשכול שמסביר את זה בצורה ברורה

הנקודה שלי הייתה
למה הוא הוא לא שאל האם להשקיע בבורסה המקומית מיד אחרי השביעי באוקטובר???
לפעמים שאלה רציונלית יכולה להיות בנויה מבלי משים על רגש התלהבות כל שהוא
ורגש כזה הוא מסוכן מאוד להשקעות בכלל ולפאסיביות בפרט!!!

 

[בית שמשניק]

עכשיו, תעשה אותם השוואות.
רק לא בהתאם ל 2026, אלא בהתאם ל 2023.
(2013-2023, 2008-2023, 2003-2023)

זה לא חכמה להיזכר אחרי שנתיים היסטריות של עליות בבורסה הישראלית+שינוי חזק שער שקל דולר.

כנראה שהתוצאות תהיינה שונות בתכלית (לא בדקתי).
מה שכן, הסיבה העיקרית לנסיקה בבורסה המקומית וכן להתחזקות השקל בשנתיים האחרונות לא חלפה ב"ה (הנצחונות המופלאים והניסיים של ישראל על כל אויביה מסביב, ושינוי פני המזרח התיכון), ולכן לכאורה המגמה הזו תמשיך בעתיד הקרוב ביתר שאת - דשדוש/ירידה במדדים העולמיים VS עליות יפות בשוק המקומי.
(כמובן שאין באמור המלצת השקעה...)

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

כנראה שהתוצאות תהיינה שונות בתכלית (לא בדקתי).
מה שכן, הסיבה העיקרית לנסיקה בבורסה המקומית וכן להתחזקות השקל בשנתיים האחרונות לא חלפה ב"ה (הנצחונות המופלאים והניסיים של ישראל על כל אויביה מסביב, ושינוי פני המזרח התיכון), ולכן לכאורה המגמה הזו תמשיך בעתיד הקרוב ביתר שאת - דשדוש/ירידה במדדים העולמיים VS עליות יפות בשוק המקומי.
(כמובן שאין באמור המלצת השקעה...)

בקיצור, אקטיביות.
בחירה של מדד מסויים כי לדעתך הולכות להיות לו עליות נאות בגלל נתונים כלשהם.
פאסביות זה לא.