שוק ההון האם להעביר לתל אביב 125 פנסיה והשתלמות

[א דוד]

המשפט היחיד שאני מסכים אליו מתוך כלל הסיבות שהבאת.

לגופו של עניין, שים לב שכך אתה מוכר משהו במחיר זול (האס אנד פי כרגע) וקנוה משהו במחיר יקר (תל אביב כרגע)

למה נראה לך שהאס אנד פי זול עכשיו? ולמה נראה לך שתל אביב יקר עכשיו?

 

[מקור המיע האמין]

לענ"ד ברור שכדאי להשקיע לפחות באופן חלקי בבורסה המקומית - וכך נוהגים כל מנהלי גופי ההשקעות בארץ, שמן הסתם הרבה יותר מבינים מכל הגולשים כאן... (בלי לפגוע באף אחד).
הנה טבלת נתונים שפורסמה השבוע בכלכליסט בענין זה:
צפה בקובץ המצורף 2196571

צפה בקובץ המצורף 2196572
הכתבה

מנהלי החסכונות הגדילו חשיפה לישראל והמלחמה תגלה אם זה יהיה נכס או נטל | כלכליסט

החשיפה לישראל של המוסדיים הגדולים בגמל ובפנסיה עלתה בעקביות מ־2024, במקביל לראלי בבורסת ת"א, והגיעה למעל 50%. אם המלחמה תסיר את האיום האיראני, השוק יקבל דחיפה נוספת. אך התמחור הגבוה עשוי להקשות על הגדלת החשיפה

www.calcalist.co.il

מטעה.
שיעור החשיפה לארץ כולל כל המסלולים השונים.
אם לוקחים בחשבון ש 1) כ10% מהפנסיה וגמל נמצא בS&P או מדדי מניות, שהכל בחו"ל.
2) אין כמעט מסלול מניות שמשקיע רק בארץ, והמסלול הכללי ותלוי גיל (ביחד כ55% מפנסיה וגמל) מחולק בין מניות לאגחים.
נמצא, שבשנה שהמניות בארץ עולים, ובחו"ל פחות (כמו השנה), אנחנו אמורים לראות שהחשיפה הכללית למניות בארץ גודלת. זה לא בדיוק חידוש, וזה לא מראה על כלום. (אגב, הם בעצמם מציינים באמצע הכתבה שזה אחת הסיבות, חבל שבכותרת שכחו מזה).

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

לגופו של עניין, שים לב שכך אתה מוכר משהו במחיר זול (האס אנד פי כרגע) וקנוה משהו במחיר יקר (תל אביב כרגע)

מי שהעביר כל פעם לפי תשואה של שנה האחרונה הפסיד מזה

 

[א דוד]

צפה בקובץ המצורף 2196702מי שהעביר כל פעם לפי תשואה של שנה האחרונה הפסיד מזה

סטטיסטיקה מעניינת ותו לא

 

[פילהרמוניה]

המציאות הוכיחה ששווה להיות מושקע בשוק המקומי ולא בחו"ל כדי לא לספוג הפסדים עקב שינויי שערי מט"ח.
בשנה האחרונה האס. אנד. פי. עשה הרבה רווח אבל המשקיעים בישראל הפסידו את זה בגלל ירידה חדה בשער הדולר ומי שהיה מושקע בארץ הרויח מלא.
יש מסלולי הלכה שמשלבים מניות ת"א. אפשר לברר ב'תשואה כהלכה'.

המציאות של השנה האחרונה ---
עד לפני שנה העולמי והסאנדפי השיגו תשואה גבוהה יותר למרות תנודות המטח.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

למה נראה לך שהאס אנד פי זול עכשיו? ולמה נראה לך שתל אביב יקר עכשיו?

אני לא יודע, אבל זה אחרי עליות וזה אחרי נפילות (וודאי למי שמשקיע בשקלים)
אני (כמובן) כמו כל אחד אחר לא יודע האם זה יותר יקר באמת או לא

 

[א דוד]

צפה בקובץ המצורף 2196702מי שהעביר כל פעם לפי תשואה של שנה האחרונה הפסיד מזה

מעניין ש2026 זה לא כך

 

[נועושש]

יש מסלולי הלכה שמשלבים מניות ת"א. אפשר לברר ב'תשואה כהלכה'.

מבדיקה שלי, מסלולי המניות הכשרים מניבים תשואה נמוכה משמעותית ממסלולי מניות רגילים.

 

[א דוד]

אני לא יודע, אבל זה אחרי עליות וזה אחרי נפילות (וודאי למי שמשקיע בשקלים)
אני (כמובן) כמו כל אחד אחר לא יודע האם זה יותר יקר באמת או לא

אז בוא נסכם שלא באמת, תל אביב יקר אבל באמת אנחנו לא יודעים

 

[מקור המיע האמין]

קיים במסלול מניות סחיר במספר חברות.

בקשו מסלול שמשקיע במדדי מניות בארץ.
מסלול מניות סחיר משקיע גם במניות בחו"ל, כמעט בכל החברות (חוץ מ8 מסלולים סה"כ).
השתלמות של צבא הקבע לא בדקתי, 7 הנותרים אקטיבים, לא מדדי מניות.

 

[בית שמשניק]

להשקיע בשוק שהוא אחוז מהמדד העולמי רק בגלל שנראה לך שהוא יעשה תשואה יותר גדולה זה אקטיבי על סטרואידים.
וזה כמו להשקיע באנבידיה [שזה 4 אחוז מהשוק העולמי] ולהגיד שאני פאסיבי, אבל רק פאסיבי באנבידיה ולא פסיבי בגוגל

לא מסכים, ולו מהסיבה הפשוטה שאתה ואני ובעצם כולנו כאן חיים בתוך האחוז הבודד הזה...
ואם כבר במשלים עסקינן, אז אפשר אולי באותה מידה לומר שלהשקיע בS&P500 זה סופר אקטיבי, כי כדור הארץ מהוה רק חלק זניח מכלל הגלקסיה...

 

[א דוד]

לא מסכים, ולו מהסיבה הפשוטה שאתה ואני ובעצם כולנו כאן חיים בתוך האחוז הבודד הזה...
ואם כבר במשלים עסקינן, אז אפשר אולי באותה מידה לומר שלהשקיע בS&P500 זה סופר אקטיבי, כי כדור הארץ מהוה רק חלק זניח מכל הגלקסיה...

אני מקווה שאתה אומר את זה בזמן שעדיין מושפעים מפורים ולא בסתם יום מסחר רגיל

 

[מקור המיע האמין]

מבדיקה שלי, מסלולי המניות הכשרים מניבים תשואה נמוכה משמעותית ממסלולי מניות רגילים.

מסלול הלכה שמשלב ת"א, הכוונה שחצי אינו מניות, חצי כן. מהחצי שכן, חלק בת"א (אולי כ30%). לא עונה על הדרישות.

מבדיקה שלי, מסלולי המניות הכשרים מניבים תשואה נמוכה משמעותית ממסלולי מניות רגילים.

אין היום מסלול כזה

 

[מאיר&]

אפשר. אין מסלול כשר.

נראה לי שבאתר שלך מופיע שיש באיפניטי כשר 50% עולמי ו50% תל אביב 125

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מעניין ש2026 זה לא כך

בינתיים.

בטווח של עשרות שנים, אף פעם לא היה חכם להעביר כל שנה את הפנסיה לאיפה שהביא שנה לפני את התשואה הגבוהה.

 

[בית שמשניק]

אני אישית גם נוטה לארץ.
אבל מטעם תשואות העבר . עם אופק חיובי לעתיד הקצר טווח
אבל מאד אשמח לדעת אם יש לך טעמים והסברים לטווח הבינוני -רחוק
תודה

מהAI ׁ(בתשובה לבקשתי "תן לי כמה סיבות למה עדיף להשקיע בתל אביב 125 יותר מSP500")

להלן הסיבות העיקריות מדוע השקעה במדד זה עשויה להיחשב לעדיפה על פני ה-S&P 500:

• תשואת יתר משמעותית בשנה האחרונה: בשנת 2025, מדד תל אביב 125 רשם זינוק של כ-51%, בעוד מדד ה-S&P 500 עלה ב-16% בלבד.
• תמחור נוח (מכפילים): השוק הישראלי נסחר באופן היסטורי במכפילי רווח נמוכים יותר בהשוואה למדד ה-S&P 500, המושפע מאוד ממניות טכנולוגיה יקרות, מה שמעניק לו פוטנציאל "סגירת פערים".
• תשואת דיבידנד גבוהה: בשנת 2024 נרשם שיא של חלוקת דיבידנדים בבורסה בתל אביב (כ-31.8 מיליארד ש"ח), כאשר חברות ישראליות רבות נוטות לחלק חלק ניכר מרווחיהן למשקיעים.
• היעדר חשיפה למט"ח: עבור משקיע שחי וצורך בשקלים, השקעה ב-S&P 500 חושפת את התיק לתנודות בשער הדולר; ירידה בערך הדולר עלולה לשחוק את רווחי ההשקעה בארה"ב, בעוד שתל אביב 125 מנוטרל מסיכון זה.
• גיוון סקטוריאלי: בעוד שה-S&P 500 ריכוזי מאוד סביב ענקיות הטכנולוגיה, מדד ת"א 125 מציע חשיפה רחבה יותר לסקטורים כמו נדל"ן, בנקים ותעשיות ביטחוניות, שנהנו מצמיחה חזקה לאחרונה.
• אפקט ה"התאוששות": לאחר תקופות של חוסר ודאות ביטחונית או פוליטית, השוק הישראלי נוטה להציג תיקון חד כלפי מעלה ברגע שהסיכונים מתפוגגים מעט.

 

[א דוד]

בינתיים.

בטווח של עשרות שנים, אף פעם לא היה חכם להעביר כל שנה את הפנסיה לאיפה שהביא שנה לפני את התשואה הגבוהה.

בדקת

בינתיים.

בטווח של עשרות שנים, אף פעם לא היה חכם להעביר כל שנה את הפנסיה לאיפה שהביא שנה לפני את התשואה הגבוהה.

בדקת את זה ? [סטטיסטיקה מעניינת]

 

[א דוד]

מהAI ׁ(בתשובה לבקשתי "תן לי כמה סיבות למה עדיף להשקיע בתל אביב 125 יותר מSP500")

להלן הסיבות העיקריות מדוע השקעה במדד זה עשויה להיחשב לעדיפה על פני ה-S&P 500:

• תשואת יתר משמעותית בשנה האחרונה: בשנת 2025, מדד תל אביב 125 רשם זינוק של כ-51%, בעוד מדד ה-S&P 500 עלה ב-16% בלבד.
• תמחור נוח (מכפילים): השוק הישראלי נסחר באופן היסטורי במכפילי רווח נמוכים יותר בהשוואה למדד ה-S&P 500, המושפע מאוד ממניות טכנולוגיה יקרות, מה שמעניק לו פוטנציאל "סגירת פערים".
• תשואת דיבידנד גבוהה: בשנת 2024 נרשם שיא של חלוקת דיבידנדים בבורסה בתל אביב (כ-31.8 מיליארד ש"ח), כאשר חברות ישראליות רבות נוטות לחלק חלק ניכר מרווחיהן למשקיעים.
• היעדר חשיפה למט"ח: עבור משקיע שחי וצורך בשקלים, השקעה ב-S&P 500 חושפת את התיק לתנודות בשער הדולר; ירידה בערך הדולר עלולה לשחוק את רווחי ההשקעה בארה"ב, בעוד שתל אביב 125 מנוטרל מסיכון זה.
• גיוון סקטוריאלי: בעוד שה-S&P 500 ריכוזי מאוד סביב ענקיות הטכנולוגיה, מדד ת"א 125 מציע חשיפה רחבה יותר לסקטורים כמו נדל"ן, בנקים ותעשיות ביטחוניות, שנהנו מצמיחה חזקה לאחרונה.
• אפקט ה"התאוששות": לאחר תקופות של חוסר ודאות ביטחונית או פוליטית, השוק הישראלי נוטה להציג תיקון חד כלפי מעלה ברגע שהסיכונים מתפוגגים מעט.

כמובן AI יודע להגיד גם את ההפך

שיחה עם Gemini​

אמרת
תן לי כמה סיבות למה עדיף להשקיע בSP500 יותר מתל אביב 125


‫Gemini אמר
הבחירה בין השקעה במדד ה-S&P 500 האמריקאי לבין מדד תל אביב 125 היא סוגיה קלאסית של פיזור גיאוגרפי מול היכרות עם השוק המקומי. בעוד ששני המדדים מייצגים חברות יציבות וגדולות, ישנן מספר סיבות מדוע משקיעים רבים (גם בישראל) נוטים להעדיף את המדד האמריקאי:

1. פיזור גיאוגרפי ומגזרי רחב​

• חשיפה עולמית: בעוד שתל אביב 125 מורכב מחברות שפעילותן מרוכזת בעיקר בישראל, ה-S&P 500 כולל חברות ענק רב-לאומיות (כמו אפל, מיקרוסופט וגוגל). השקעה בו היא למעשה השקעה בכלכלה הגלובלית, ולא רק בזו האמריקאית.
• גיוון ענפי: השוק הישראלי מוטה מאוד לכיוון בנקים ונדל"ן (שמהווים חלק משמעותי מהמדד). לעומת זאת, ה-S&P 500 מציע חשיפה משמעותית למגזרי הטכנולוגיה, הבריאות והצריכה, מה שמקטין את התלות במגזר ספציפי אחד.

2. נזילות ועומק שוק​

הבורסה בארה"ב היא הגדולה והנזילה בעולם. המשמעות עבורך כמשקיע:

• מרווחי קנייה-מכירה (Spread) נמוכים: קל מאוד להיכנס ולצאת מפוזיציות גדולות מבלי להשפיע על מחיר הנייר.
• יציבות יחסית: ככל שהשוק עמוק יותר, כך הוא נוטה להיות פחות תנודתי כתוצאה מפעילות של "לווייתן" יחיד או אירוע נקודתי קטן.

3. חשיפה למטבע חוץ (דולר)​

עבור המשקיע הישראלי, השקעה ב-S&P 500 היא לרוב השקעה דולרית:

• הגנה בעיתות משבר: היסטורית, בזמנים של חוסר יציבות ביטחונית או כלכלית בישראל, השקל נוטה להיחלש מול הדולר. במצב כזה, ההשקעה ב-S&P 500 נהנית מ"רווח כפול" – גם עליית המדד וגם עליית ערך הדולר.

4. ביצועים היסטוריים וחדשנות​

לאורך עשורים, מדד ה-S&P 500 הציג תשואה שנתית ממוצעת מרשימה (סביב 10% נומינלית). הוא נחשב למנוע הצמיחה של עולם החדשנות, כאשר החברות המובילות בו הן אלו שמעצבות את פני העתיד (AI, ענן, רכבים חשמליים וכו').

 

[קריפטו]

לא מסכים, ולו מהסיבה הפשוטה שאתה ואני ובעצם כולנו כאן חיים בתוך האחוז הבודד הזה...

זה רק סיבה שלא להוסיף עוד השקעות כיון שכבר ככה יש לך ריכוז מאד גבוה שתלוי במדינת ישראל (מדינה עם איומים וסיכונים בלתי פוסקים..), הדירה שלך, המשכורת שלך וכו' כבר חשופה לשוק הזה, אז לפחות את תיק ההשקעות שלך תפזר קצת
ע"ז נאמר על תניח את כל הביצים בסל אחד

 

[א דוד]

זה רק סיבה שלא להוסיף עוד השקעות כיון שכבר ככה יש לך ריכוז מאד גבוה שתלוי במדינת ישראל (מדינה עם איומים וסיכונים בלתי פוסקים..), הדירה שלך, המשכורת שלך וכו' כבר חשופה לשוק הזה, אז לפחות את תיק ההשקעות שלך תפזר קצת
ע"ז נאמר על תניח את כל הביצים בסל אחד

חזק מאד