שוק ההון האם להעביר לתל אביב 125 פנסיה והשתלמות

[א דוד]

בדקת מה נוהגים גופי ההשקעות בטורקיה?

מה הקשר?
בתי ההשקעות בארץ מבינים בכלכלה הישראלית יותר מכל אנליסטים אחרים בעולם ואם הם מחזיקים 50% יש פה אמירה

 

[אדריכלית פרילנס]

מתי גל העליות יפסק, מדדי ת"א בעליה מתמדת מול הS&P בשנתים האחרונות

 

[א דוד]

גם אני מצטרף.
אם רוצים דברים חדשים תמיד מכסף חדש, במה שמושקע לא לגעת.
אלא אם כן זה היה ממש טעות, וצריך להציל את הכסף.

האם בגלל תרגיל פסיכולוגי אתה מוכן להפסיד כסף?

 

[שומר שבת]

מה הקשר?
בתי ההשקעות בארץ מבינים בכלכלה הישראלית יותר מכל אנליסטים אחרים בעולם ואם הם מחזיקים 50% יש פה אמירה

וזה מה שרמזתי שתבדוק ותראה שזה כך בכל מדינה. תנסה לחשוב, איך זה יכול להיות?!

 

[א דוד]

וזה מה שרמזתי שתבדוק ותראה שזה כך בכל מדינה. תנסה לחשוב, איך זה יכול להיות?!

תשובת ג'ימיני
שלום. מחקר של תופעה זו בשוק ההון מכונה בספרות המקצועית "הטיית הבית" (Home Bias). זוהי נטייה מתועדת היטב של משקיעים (פרטיים ומוסדיים כאחד) להשקיע את רוב הונם בנכסים מקומיים, למרות היתרונות הברורים של פיזור בינלאומי.

להלן סקירה של הממצאים העיקריים בנושא:

---

מהי "הטיית הבית"?​

באופן תיאורטי, לפי התאוריה המודרנית של תיקי השקעות, משקיע אמור להחזיק בתיק המשקף את משקל השוק של כל מדינה בעולם. לדוגמה, מכיוון ששוק המניות הישראלי מהווה פחות מ-1% מהשוק העולמי, משקיע ישראלי "ניטרלי" אמור להשקיע רק 1% מהונו בישראל. בפועל, המצב הפוך לגמרי.

הנתונים בשטח: אחוז ההשקעה המקומי​

הנתונים מראים כי ברוב המדינות המפותחות, המוסדות הפיננסיים מחזיקים בחלק הארי של נכסיהם בתוך המדינה:

• ארצות הברית: למרות ששוק המניות האמריקאי הוא הגדול בעולם (כ-45%-50% מהשוק הגלובלי), משקיעים אמריקאים מחזיקים לעיתים קרובות מעל 75% מהונם במניות מקומיות.
• אירופה: במדינות כמו צרפת, גרמניה ובריטניה, קיימת הטיה משמעותית לכיוון ה-Eurozone או השוק המקומי, אם כי האיחוד האירופי עודד מעט יותר פיזור פנימי.
• ישראל: בתי ההשקעות והפנסיות בישראל עברו תהליך משמעותי של "יציאה לחו"ל" בעשור האחרון. עם זאת, עדיין חלק משמעותי (בין 40% ל-60% מהנכסים המנייתיים והאג"חיים) מושקע בישראל, הרבה מעבר למשקלה היחסי בעולם.

למה הבנקים ובתי ההשקעות משקיעים "בבית"?​

הסיבות לכך אינן רק פסיכולוגיות, אלא גם מבניות ורגולטוריות:

1. חשיפה למטבע (Currency Risk): השקעה בחו"ל מחייבת המרת מטבע. תנודות בשער החליפין עלולות למחוק רווחים מהשקעות מוצלחות. עבור מוסד פיננסי שצריך לשלם התחייבויות במטבע מקומי (כמו פנסיות בשקלים), השקעה מקומית היא "גידור" טבעי.
2. רגולציה וחוקי מס: במדינות רבות, הממשלה מעודדת או מחייבת גופים מוסדיים להחזיק אחוז מסוים מהנכסים באג"ח ממשלתי מקומי או בנכסים מקומיים כדי להבטיח יציבות למשק.
3. נגישות למידע: לבנקים מקומיים יש יתרון מידעי על חברות מקומיות. הם מכירים את המנכ"לים, את הפוליטיקה המקומית ואת הרגלי הצריכה טוב יותר מאשר בסין או בברזיל.
4. עלויות עסקה: לעיתים קרובות זול יותר לסחור בבורסה המקומית מאשר לשלם עמלות מסחר ומשמורת בבורסות זרות.

---

השוואת חשיפה מקומית (ממוצע משוער)​

מדינה	משקל השוק בעולם (בערך)	חשיפה בפועל לנכסים מקומיים
ארה"ב	50%	75% - 80%
יפן	6%	50% - 60%
בריטניה	3%	25% - 40%
ישראל	< 1%	45% - 55%

---

סיכום ומגמות לעתיד​

בעוד ש"הטיית הבית" עדיין קיימת בצורה חזקה, ישנה מגמה עולמית של ירידה בהטיה זו. בתי השקעות מבינים שריכוז גבוה מדי במדינה אחת חושף את החוסכים לסיכון מקומי (גיאופוליטי או כלכלי). בישראל, למשל, אנו רואים מעבר עקבי של קרנות הפנסיה למדדים עולמיים כמו ה-S&P 500.

 

[א חסידישער]

המציאות הוכיחה ששווה להיות מושקע בשוק המקומי ולא בחו"ל כדי לא לספוג הפסדים עקב שינויי שערי מט"ח.
בשנה האחרונה האס. אנד. פי. עשה הרבה רווח אבל המשקיעים בישראל הפסידו את זה בגלל ירידה חדה בשער הדולר ומי שהיה מושקע בארץ הרויח מלא.
יש מסלולי הלכה שמשלבים מניות ת"א. אפשר לברר ב'תשואה כהלכה'.

 

[אדריכלית פרילנס]

המציאות הוכיחה ששווה להיות מושקע בשוק המקומי ולא בחו"ל כדי לא לספוג הפסדים עקב שינויי שערי מט"ח.

לטווח של כמה שנים ?

 

[א דוד]

המציאות הוכיחה ששווה להיות מושקע בשוק המקומי ולא בחו"ל כדי לא לספוג הפסדים עקב שינויי שערי מט"ח.
בשנה האחרונה האס. אנד. פי. עשה הרבה רווח אבל המשקיעים בישראל הפסידו את זה בגלל ירידה חדה בשער הדולר ומי שהיה מושקע בארץ הרויח מלא.

באותו מידה שאפשר להפסיד אפשר גם להרויח

 

[בית שמשניק]

מתי גל העליות יפסק, מדדי ת"א בעליה מתמדת מול הS&P בשנתים האחרונות

זה כנראה ייפסק כשיתחילו לנייעס על זה בכוללים... (בדיוק כמו שקרה בS&P).
בפרפראזה למשפט הידוע שטבע ג'וזף קנדי - "כשאפילו למצחצח הנעליים יש דעה לגבי שוק המניות, הגיע הזמן למכור"...

 

[שומר שבת]

המציאות הוכיחה ששווה להיות מושקע בשוק המקומי ולא בחו"ל כדי לא לספוג הפסדים עקב שינויי שערי מט"ח.
בשנה האחרונה האס. אנד. פי. עשה הרבה רווח אבל המשקיעים בישראל הפסידו את זה בגלל ירידה חדה בשער הדולר ומי שהיה מושקע בארץ הרויח מלא.
יש מסלולי הלכה שמשלבים מניות ת"א. אפשר לברר ב'תשואה כהלכה'.

די, מספיק. זה לא נכון. קצת רחמים על @אמת מארץ תצמח כמה הוא יכול להסביר לכל אחד בנפרד.

 

[קריפטו]

המציאות הוכיחה ששווה להיות מושקע בשוק המקומי ולא בחו"ל כדי לא לספוג הפסדים עקב שינויי שערי מט"ח.
בשנה האחרונה האס. אנד. פי. עשה הרבה רווח אבל המשקיעים בישראל הפסידו את זה בגלל ירידה חדה בשער הדולר ומי שהיה מושקע בארץ הרויח מלא.
יש מסלולי הלכה שמשלבים מניות ת"א. אפשר לברר ב'תשואה כהלכה'.

סליחה שאני אומר אבל זה פשוט לא נכון, ככל ואתה לא הולך למשוך את הכסף בשנים הקרובות אין לזה שום משמעות! והאריכו בזה רבות כאן בפורום.
בכל מקרה (בלי קשר אליך) ההתלהבות שיש כאן בפורום מהמדדים הישראלים עקב התשואה הגבוהה שהיה בשנתיים האחרונות, והאכזבה מהסנופי שהוא לא עושה כמו 'שהבטיחו' פשוט מוציאה אותי מדעתי.
ההסבר היחיד לכך שלמרות המודעות הפיננסית בכל זאת אנשים לא מרוויחים כסף היא בגלל המעבר בין המסלולים עקב ראיית קצרת טווח במקום לבדוק את הטווח הארוך ולהשקיע בורה חכמה שלא ע"פ התלהבות ורגשות היא אסון.
סליחה שהתפרצתי, היה מישהוא שעצבן אותי בנושא, לא קשור אליך בכלל.

 

[ה. שלמה]

וגם אשמח לשמוע את דעתם של המומחים האחרים @מקצועי בלבד @מקור המיע האמין @ה. שלמה

אני מעדיף את הדת הפאסיבית על פני כל מה שנכתב כאן בינתיים באשכול.

 

[בית שמשניק]

אני מעדיף את הדת הפאסיבית על פני כל מה שנכתב כאן בינתיים באשכול.

ג"א הקטן מעדיף לגמרי פאסיבי, אבל בשוק המקומי...

 

[א דוד]

ג"א הקטן מעדיף לגמרי פאסיבי, אבל בשוק המקומי...

אם זה פסיבי מה העדיפות לשוק המקומי? [אלא אם כן מעורב פה גם קצת אקטיביות ואז זה כבר לא דת ]

 

[בית שמשניק]

אם זה פסיבי מה העדיפות לשוק המקומי? [אלא אם כן מעורב פה גם קצת אקטיביות ואז זה כבר לא דת ]

לא זכיתי להבין את הטענה. פאסיבי לאפוקי מאקטיבי. ועדיין יש לדון האם פאסיבי מקומי או פאסיבי חו"ל, ולענ"ד עדיף מקומי (לכל הפחות בחלק ניכר מההשקעה - כפי שסבורים כל מנהלי ההשקעות בארץ).
אני מודע לענין של "הטיית הביתיות", ועדיין, למרות כל התיאוריה היפה הנ"ל, אני חושב שיש עדיפות לאדם שגר כאן להשקיע בארץ (מכמה וכמה טעמים שפירטתי בעבר), וכך אני נוהג בעצמי מזה תקופה ארוכה, וב"ה שמח מאד בתוצאות.

 

[הקרמלין במוסקבה]

לא זכיתי להבין את הטענה. פאסיבי לאפוקי מאקטיבי. ועדיין יש לדון האם פאסיבי מקומי או פאסיבי חו"ל, ולענ"ד עדיף מקומי (לכל הפחות בחלק ניכר מההשקעה - כפי שסבורים כל מנהלי ההשקעות בארץ).
אני מודע לענין של "הטיית הביתיות", ועדיין, למרות כל התיאוריה היפה הנ"ל, אני חושב שיש עדיפות לאדם שגר כאן להשקיע בארץ (מכמה וכמה טעמים שפירטתי בעבר), וכך אני נוהג בעצמי מזה תקופה ארוכה, וב"ה שמח מאד בתוצאות.

אני אישית גם נוטה לארץ.
אבל מטעם תשואות העבר . עם אופק חיובי לעתיד הקצר טווח
אבל מאד אשמח לדעת אם יש לך טעמים והסברים לטווח הבינוני -רחוק
תודה

 

[מקור המיע האמין]

סליחה שהתעוררתי רק עכשיו, אבל אולי מישהו יכול לעדכן אותו איפה הוא מצא מסלול מחקה מדד ישראלי?
למיטב ידעתי לא קיים.
אבל תיאורטי....
לקחתי הסל מניות של חברת אנוסקו (קרן S&P) שאמור להכות המדד הS&P - לפי המומחים שלהם, זה תמהיל ההשקעות היום -

US​	71.70%​
NL​	8.17%​
DE​	8.05%​
CH​	4.53%​
IL​	2.26%​
SE​	0.90%​
DK​	0.89%​
KY​	0.65%​
BM​	0.59%​
LU​	0.54%​
PT​	0.47%​
IE​	0.33%​
BE​	0.30%​
AN​	0.15%​
FI​	0.14%​
CA​	0.10%​
PA​	0.07%​
GB​	0.06%​
NO​	0.04%​
SG​	0.03%​
AT​	0.02%​
JP​	0.02%​
VG​	0.00%​

 

[א דוד]

לא זכיתי להבין את הטענה. פאסיבי לאפוקי מאקטיבי. ועדיין יש לדון האם פאסיבי מקומי או פאסיבי חו"ל, ולענ"ד עדיף מקומי (לכל הפחות בחלק ניכר מההשקעה - כפי שסבורים כל מנהלי ההשקעות בארץ).
אני מודע לענין של "הטיית הביתיות", ועדיין, למרות כל התיאוריה היפה הנ"ל, אני חושב שיש עדיפות לאדם שגר כאן להשקיע בארץ (מכמה וכמה טעמים שפירטתי בעבר), וכך אני נוהג בעצמי מזה תקופה ארוכה, וב"ה שמח מאד בתוצאות.

להשקיע בשוק שהוא אחוז מהמדד העולמי רק בגלל שנראה לך שהוא יעשה תשואה יותר גדולה זה אקטיבי על סטרואידים.
וזה כמו להשקיע באנבידיה [שזה 4 אחוז מהשוק העולמי] ולהגיד שאני פאסיבי, אבל רק פאסיבי באנבידיה ולא פסיבי בגוגל

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

להיות קצת חשוף לשקל שזה אותו מטבע שאני חי בה ולא לדולר.

המשפט היחיד שאני מסכים אליו מתוך כלל הסיבות שהבאת.

לגופו של עניין, שים לב שכך אתה מוכר משהו במחיר זול (האס אנד פי כרגע) וקנוה משהו במחיר יקר (תל אביב כרגע)

 

[שומר שבת]

למיטב ידעתי לא קיים.

קיים במסלול מניות סחיר במספר חברות.