שוק ההון שוק ההון (מסחר עצמאי) מעשרות

  • הוסף לסימניות
  • #1
האם יש למישהו מידע איך מחשבים מעשרות למשל קניתי ניירות ערך קרן כספית בסכום מסוים ואחר תקופה קניתי עוד מנייר ערך זה וביינתיים הרויחתי ועבר תקופה ומכרתי חלק מניירות ערך
איך אני מחשב את המעשרות?
לפי איזה רווח אני צריך לתת מעשר עוד לא מכרתי את כל הניירות ערך
תודה לכל העונים
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
תשאל את הרב שלך.
יש שנוהגים כמו רשות המיסים.
כל נייר שמכרת, את הרווח שלו - וסדר המכירה כסדר הקניה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
האם יש למישהו מידע איך מחשבים מעשרות למשל קניתי ניירות ערך קרן כספית בסכום מסוים ואחר תקופה קניתי עוד מנייר ערך זה וביינתיים הרויחתי ועבר תקופה ומכרתי חלק מניירות ערך
איך אני מחשב את המעשרות?
לפי איזה רווח אני צריך לתת מעשר עוד לא מכרתי את כל הניירות ערך
תודה לכל העונים
כל עוד שלא מכרת אין עדיין רווח
זה כמו שקנית דירה במליון ועכשיו שווה 1.2 מליון
זה לא נקרא שהרווחת כל עוד לא מכרת
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
עבר תקופה ומכרתי חלק מניירות ערך
הוא כתב:
כל עוד שלא מכרת אין עדיין רווח
זה כמו שקנית דירה במליון ועכשיו שווה 1.2 מליון
זה לא נקרא שהרווחת כל עוד לא מכרת

---
אישית אני רואה בפירוט שמגיע (באתר הבנק - במכתבים) כמה הריוח שהיה, וכמה המס ולפי"ז הולך..
נראה לי הכי קל ומסודר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
הוא כתב:


---
אישית אני רואה בפירוט שמגיע (באתר הבנק - במכתבים) כמה הריוח שהיה, וכמה המס ולפי"ז הולך..
נראה לי הכי קל ומסודר.
תודה על התשובה
אבל השאלה שלי הוא ככה
אני קניתי נייר ערך במחיר מסוים ועבר חודש קניתי מאותו נייר ערך ועכשו זה ירד המחיר ועבר עוד כמה חודשים ומכרתי את הניירות ערך לא הכול רק חלק אז איך אני מחשבן את המעשרות כי לא כל נייר הרויח אלא חלק הרויח כך וחלק הרויח כך ועכשו אני צריך לזכור כל הזמן עד שאני אמכור גם את כל הנירות ערך האחרים כמה נתתי מעשרות וכמה אני צריך לתת עכשו
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אישית אני רואה בפירוט שמגיע (באתר הבנק - במכתבים) כמה הריוח שהיה, וכמה המס ולפי"ז הולך..
בקרן כספית המס מתחשב באופן ראלי, ולכאורה לגבי מעשרות צריך לחשב רווח מלא (ולא להתחשב באנפלציה, וכבר דנו בזה הפוסקים ואכמ"ל)
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
תודה על התשובה
אבל השאלה שלי הוא ככה
אני קניתי נייר ערך במחיר מסוים ועבר חודש קניתי מאותו נייר ערך ועכשו זה ירד המחיר ועבר עוד כמה חודשים ומכרתי את הניירות ערך לא הכול רק חלק אז איך אני מחשבן את המעשרות כי לא כל נייר הרויח אלא חלק הרויח כך וחלק הרויח כך ועכשו אני צריך לזכור כל הזמן עד שאני אמכור גם את כל הנירות ערך האחרים כמה נתתי מעשרות וכמה אני צריך לתת עכשו
הבנתי, לכן עניתי שאני רואה במסמך של הבנק את הריוח של המכירה שביצעתי (הם מחשבנים את זה, אני לא מבין בזה יותר מדי, בהחלט יתכן שאני טועה!!!)
בקרן כספית המס מתחשב באופן ראלי, ולכאורה לגבי מעשרות צריך לחשב רווח מלא (ולא להתחשב באנפלציה, וכבר דנו בזה הפוסקים ואכמ"ל)
לא ממש הבנתי, לא התחשבתי באנפלציה - אמרתי שמופיע לי שהריוח שלי הוא 100 שקל - מס = 75, ומזה אני נותן מעשרות..
אני טועה? אדרבה אשמח איפה ראית פסק או דעה אחרת בנידון, יעזור לי מאוד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
מעניין אם במסחר עצמאי רואים את הרווח כמו בבנק
 
  • הוסף לסימניות
  • #9

"בעבר התייעצתי עם רב פוסק המומחה בדיני ממונות, והוא הורה לי כך:

  1. חישוב שנתי: בכל שנה יש לערוך מאזן המחשב את הרווח אל מול הקרן, ומההפרש (הרווח הנקי) יש להפריש מעשרות.
  2. קיזוז הפסדים: כאשר שאלתי האם במקרה של הפסד מוחלט של כספי בבורסה ניתן לקזז זאת כנגד המעשרות (כלומר, להפסיק להפריש מעשר ממשכורתה של אשתי עד לכיסוי ההפסד), הוא השיב בשלילה נחרצת. האמת היא שלא ירדתי לסוף דעתו מדוע חוב המעשרות הוא חד צדדי רק על רווחים אך כשיש הפסדים ( ויש הפסדים ) אין אני יכול לקזז את זה מרווחים אחרים שהרווחתי באותה שנה ולשקלל הכל יחד כמה הקרן הרוויחה באותה שנה . אך הוא היה החלטי .
לאחר מכן שוחחתי עם רב אחר. הוא אמנם ציין שאינו מומחה מובהק בדיני מעשרות, אך לדעתו הפשוטה אין חובה להפריש מעשרות על רווחים בשוק ההון מדי שנה. שכן אתה גם לא מפריש מעשרות בכל שנה ושנה מעליית ערך הדירה שלך . והוא הוסיף ואמר לי , שגם אם אדם קונה ומוכר מניות בתדירות גבוהה, אין זה נחשב כ'רווח' המחייב במעשר כל עוד הכסף נשאר בתוך גלגל ההשקעות.

הוא הסביר זאת באמצעות דוגמה מעולם הנדל"ן: אדם המוכר דירה על מנת לקנות דירה אחרת במקומה, אינו מפריש מעשר על עליית הערך של הדירה הראשונה, כיוון שהמכירה נועדה לצורך רכישה מחודשת ולא למימוש הרווח לצרכי צריכה. לכן, טען הרב, כל עוד אתה מוכר מניות כדי לקנות מניות אחרות או כדי להמשיך להשקיע, הדבר נחשב כאילו 'הדירה המקורית' (הקרן) עדיין קיימת, ורק ביום שבו תפסיק להשקיע ותוציא את הכסף מהשוק, תחול חובת המעשר על כל מה שהרווחת."
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אני אישית נותן רק כשאני מעביר את הכסף אל חשבון הבנק, כל עוד זה בחשבון מסחר, זה עדיין באמצע להרוויח כסף.
כשאני נותן אז אני מחשבן כמה עלה לי הנייר וכמה נכנס לי לכיס. (ונותן את הפער) עמלות קניה ומכירה או המרה מתקזזות עם הרווח.

לא שאלתי על זה רב, אבל ככה נראה לי מסברא. (כמו שאני לא צריך לתת מעשר על הפנסיה עד שאני פודה אותה, ולא כל פעם שאני מחליף מסלול, למרות שלמעשה אני קונה ומוכר מניות)

אגב, לגבי האינפלציה יש בזה נידון בפוסקים האם מחשיבים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לא ממש הבנתי, לא התחשבתי באנפלציה - אמרתי שמופיע לי שהריוח שלי הוא 100 שקל - מס = 75, ומזה אני נותן מעשרות..
אני טועה? אדרבה אשמח איפה ראית פסק או דעה אחרת בנידון, יעזור לי מאוד.
נניח קנית קרן כספית 100 ש"ח, היה עליה של 4% שנתי וכרגע יש לך 104 ש"ח. ולכן אתה חייב להפריש מעשר של 0.40 ש"ח.
אם אתה לא זוכר בכמה כסף קנית, ואתה בודק רק לפי תשלום המיסים (כלומר אתה רואה ששילמת 1 ש"ח אז אתה מניח שהרווח שלך היה פי ארבע) אתה תטעה בחישוב, כיון שתשלום המס בקרן כספית הוא 25% ראלי כלומר בניכוי עליית מדד המחירים לצרכן, ולכן אם הרווחת בקרן כספית 4 אחוז שנתי, ומדד המחירים לצרכן עלה ב3% תשלם מיסים רק על 1% רווח כאשר בפועל אתה צריך (לכאורה) להפריש מעשרות על 4% רווח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
נניח קנית קרן כספית 100 ש"ח, היה עליה של 4% שנתי וכרגע יש לך 104 ש"ח. ולכן אתה חייב להפריש מעשר של 0.40 ש"ח.
אם אתה לא זוכר בכמה כסף קנית, ואתה בודק רק לפי תשלום המיסים (כלומר אתה רואה ששילמת 1 ש"ח אז אתה מניח שהרווח שלך היה פי ארבע) אתה תטעה בחישוב, כיון שתשלום המס בקרן כספית הוא 25% ראלי כלומר בניכוי עליית מדד המחירים לצרכן, ולכן אם הרווחת בקרן כספית 4 אחוז שנתי, ומדד המחירים לצרכן עלה ב3% תשלם מיסים רק על 1% רווח כאשר בפועל אתה צריך (לכאורה) להפריש מעשרות על 4% רווח.
צר לי.
לא מבין את החישובים..
מקבל מסמך שכתוב כמה הריוח הון, ומפריש מזה מעשרות.. זה כ"כ מורכב?
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
נראה לי שאם אתה מקבל מסמך כמה הרווח אין בעיה
הוא דיבר שאתה לא יודע כמה הרווח ומסתכל לפי המס ששולם
וכאן יש את האינפלציה
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
צר לי.
לא מבין את החישובים..
מקבל מסמך שכתוב כמה הריוח הון, ומפריש מזה מעשרות.. זה כ"כ מורכב?
המסמך שאתה מקבל אבל כן מכיר את החישובים, ומחשב לך רק את הרווח הריאלי.
לדוגמא, קנית מניה ב100 שקל, ואז התייקרו החיים, וכל הדברים עולים יותר ויוקר המחיה מאמיר (מה שקרוי בלע"ז אינפלציה)
ולמרות שהמניה עלתה ב4 שקל, הרווח שלך הוא רק שקל, כי אתה יכול לקנות במכולת היום במאה ושלוש את מה שיכלת לפני שנה לקנות במאה וארבע (קרי: אינפלציה של 3 אחוז)
ובמסמך שאתה מקבל מהבנק כתוב רווח של שקל (כי הם מחשבנים רווח ריאלי) ומס של 25 אגורות, אבל לפי ההלכה אולי אתה צריך לתת מעשרות מכל הארבע שקל.
מקווה שהסברתי ברור
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
המסמך שאתה מקבל אבל כן מכיר את החישובים, ומחשב לך רק את הרווח הריאלי.
לדוגמא, קנית מניה ב100 שקל, ואז התייקרו החיים, וכל הדברים עולים יותר ויוקר המחיה מאמיר (מה שקרוי בלע"ז אינפלציה)
ולמרות שהמניה עלתה ב4 שקל, הרווח שלך הוא רק שקל, כי אתה יכול לקנות במכולת היום במאה ושלוש את מה שיכלת לפני שנה לקנות במאה וארבע (קרי: אינפלציה של 3 אחוז)
ובמסמך שאתה מקבל מהבנק כתוב רווח של שקל (כי הם מחשבנים רווח ריאלי) ומס של 25 אגורות, אבל לפי ההלכה אולי אתה צריך לתת מעשרות מכל הארבע שקל.
מקווה שהסברתי ברור
כלו' יכול להיות מצב שהרווח שלי (במספרים. בלי להתייחס לאינפלציה) הוא 4 שקל והבנק רושם לי פחות??
נשמע הזוי..
חידשת לי ממש
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
המסמך שאתה מקבל אבל כן מכיר את החישובים, ומחשב לך רק את הרווח הריאלי.
לדוגמא, קנית מניה ב100 שקל, ואז התייקרו החיים, וכל הדברים עולים יותר ויוקר המחיה מאמיר (מה שקרוי בלע"ז אינפלציה)
ולמרות שהמניה עלתה ב4 שקל, הרווח שלך הוא רק שקל, כי אתה יכול לקנות במכולת היום במאה ושלוש את מה שיכלת לפני שנה לקנות במאה וארבע (קרי: אינפלציה של 3 אחוז)
ובמסמך שאתה מקבל מהבנק כתוב רווח של שקל (כי הם מחשבנים רווח ריאלי) ומס של 25 אגורות, אבל לפי ההלכה אולי אתה צריך לתת מעשרות מכל הארבע שקל.
מקווה שהסברתי ברור
למיטב זכרוני - במסמך מופיע גם הרווח הנומינלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
1772784272872.png


פה לדוגמא - חישבתי רווח של 14.71.
אני טועה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
דיברת על

בד"כ זה בבנק..
----
בנוסף: אני דיי בטוח שיש מכתבים מסודרים באזור האישי גם במסחר..
בקרן כספית גם אני ראיתי בבנק
השאלה הוא על ניירות ערך במסחר עצמאי לא מקבלים כזה מכתב
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
חידון הדופליקטים
העליתי חידון קצר לחובבי הדופליקטים ומי שיכול שיעלה עוד וילא בוא נראה אתכם
@יונה ספיר בוא נראה אותך מצליחה גם
הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
הסיפור, כמובן, הוא המלצה בלבד ולהמחשת הטעם.
אני עומד בתחנה, מחכה לאוטובוס. עוד לפני שיצאתי מהבית ידעתי שאני יוצא על 50% - 50% - או שיגיע או שיבריז - והוא בחר באופציה השנייה, אין הסבר אחר לכך שפתאום הקו נעלם מהמסך והבא בעוד 25 דקות. מתוסכל וממהר, אני עורך ניתוח מצב זריז: לחכות לאוטובוס הבא, שגם הוא יחליט בכוחות עצמו אם שווה לו לצאת, לעצור טרמפ או לקחת מונית. מונית היא האופציה הפחות משתלמת מבחינת הכיס, ואני מושיט את ידי, מקווה שמישהו יסכים לעצור ברחוב הזה, ששמו מזמן נמצא רק בוויז. אך מסתבר שהנהגים פחות מבינים את הסיטואציה המורכבת, ופחות רוצים לעצור. יש כמה כאלו שמסמנים לך תנועה שאתה לא תבין עם היד. זה יכול להיות "אין לי מקום באוטו", "אני עוצר כאן", "הפרצוף שלך פחות מדבר אלי", או כל פרשנות הגיונית אחרת. גאון מי שחשב על זה ראשון. אחרי שעברו עשר רכבים ושבע עשרה דקות, אני מחליט לקחת מונית - מה שיהיה יהיה. אני מושיט את היד, מונית נעצרת לידי, אני עולה, סוגר את הדלת ומקליק את החגורה. אבל אני לא אוותר להם כל כך מהר! אני מתקשר לחברה המפעילה, אקסטרה, ודורש מהם הסבר הגיוני להיעדרות של הקו. אני נענה בתגובה אדיבה שמשמעותה "אני רק פקידה של פקידה, ואין לי איך לעזור לך כרגע".
אני יושב במונית, הנהג מאותת ימינה ואני מביט בחלון, כועס ומתוסכל. התחושה היא שאין לי, בתור האזרח הקטן, מה לעשות כדי שהוד כבוד מעלת הנהג יואיל בטובו לצאת מתחתנת המוצא! וזו לא רק תחושה, באמת אין לי מה לעשות, בכלל. ואני שואל את עצמי, עד מתי??? בקצב הזה כבר עדיף את אגד! המון תלונות ואיחורים, אבל בסוף אתה מגיע!
מה יהיה???

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

תורה וגדולה במקום אחד

מזל טוב מזל טוב מזל טוב

מוצאי השבע ברכות האחרון נראה כמו מוצאי שבת כזה. אני מסתובב בעיר לבד, בלי מלווה, עם בגדי שבת, אני כבר לא חתן. שקט באוויר. אוירה משונה כזו.

וזה הזמן לספור את הצ'קים שקיבלתי לחתונה. יש את הכסף מהבנדוד של סבא מצ'ילה - 1000 דולר. יש את הגרפיקאית של בוטיק השמלות של אמא - 3000 ש"ח. הבוס של אבא 1000 ש"ח [לא ידעתי, אבל אבא מגלם על הצ'ק הזה בתלוש שלו מס הכנסה, אז דה פקטו חצי מהכסף מכיסו]. השכן המזרוחניק 300. ועוד כמה דודות 200. (את המחבתות המיותרות מכרתי במחילה ברבי עקיבא 6).

ס"ה 9500 ש"ח.

==

כולל עטרת יצחק. מה אגיד לכם - מעין עולם הבא. אוירה מדהימה של תורה וגדולה במקום אחד. בזמן הסדר, אוכלי המן - לחם מן השמים. בבין הסדרים? אוכלי ניסים כלכליים!

לחם והשקעות מן השמים. הכל רותח. פינדרלה, בסדנו, SP500. 90/10. יאכטות במונקו. כימיכלים לבואש של משטרה. פלנטיר עדיפה על רפאל ורפאל עדיפה על לוקהיד מרטין. הכל מהכל. ואני לאט לאט מתחיל להבין מה אני צריך לעשות עם ה-9500 ש"ח.

אני קורא, מקשיב, מתווכח, ולדעתי אני כבר מומחה שוק ההון. בתחילה מהדסק הכלכלי של יתד. בהמשך גיליתי שיש פח כתום בהבנים גבול רמת-גן עם מבוגר שזורק לתוכו את עיתוני הגלובס הכתומים שלו. אני מרחיב אופקים.

הזאב מעטרת יצחק

עוברים כמה חודשים, ואני רוצה להיות עצמאי. לרכוש ולמכור בעצמי את המניות. סוחר עצמאי בבין הסדרים!

מתוך כל החומרים שקראתי - ואני עדיין קורא ולומד, רקחתי את המתכון שלדעתי ינצח: ארכוש ואמכור מניות בול לפי המלצות האנליסטים.

למי שלא מכיר - גופי ההשקעות הגדולים בעולם [וגם בישראל] מוציאים מדי פעם המלצות שלהם על מניה. המלצות למשל כמו "קניה חזקה", "החזק" "מכירה" וכו' .

תראו - הרי האנשים האלו בבנקים הגדולים, גולדמן זקס וג'יי.פי מורגן, הם כמו ה'מועצת' של עולם הכסף. אם הם אומרים 'קנייה' (Buy), מי אני שאחלוק עליהם? ואם הם אומרים 'מכירה' (Sell), אני בורח כמו מאש.

דז'לובסקי אומר תמיד: "תתעייצו עם מומחים". האם יש מומחים גדולים יותר מגולמן זקס וג'יי פי מורגן? או מהכלכלנים של מזרחי פועלים ומיטב? לאורן ניסע ונלך.

אבחר חמש מניות, כולן עם המלצות "קנייה חזקה": ברגע שלאחת מהן יש פקודת "מכירה" אני מוכר מיד ורוכש תחתיה מניה עם פקודת "קניה חזקה".

בלי שאלות, בלי סברות – "נעשה ונשמע".

וכמובן - פיזור. זה גם היה כתוב בטור של אלטשולר שחם במגזין המסחרי של המודיע. "פיזור," אמרתי לגיטי, בזמן שארגנתי שוב את הצ'קים מהחתונה, "זה הסוד". "אם חס וחלילה מניה אחת נופלת, הארבע האחרות הן כמו 'ערי מקלט'. אם יבא עשו אל המחנה האחת והכהו - והיה המחנה הנשאר לפלטה".


ותשואה ברוב יועץ. אבל אין צורך לקבל דבריו כתורה מסיני

בספסל בצד הכולל, יושב ר' חיים לוינסקי. אותו מקום כבר 40 שנה, מהחתונה. ללא שטעלע וללא כבוד. אבל לפי השמועה, הוא איש שוק ההון. ביום לומד גמרא, בלילה לוחש למניות הנכונות.

החברים אומרים עליו שיש לו את החוש הנכון. ידע בדיוק מתי לצאת מטאואר סמי קונדקטור. הוא קלע את הרגע הנכון לכניסה לנקסט-אקשן וכרית תעשייה (חברות שמכרו מרעומים לאקדחים והתפוצצו בעידן המלחמות החדש). מגע הזהב.

רואים אותו גם עומד הרבה בכספומטים של דיסקונט ומסתכל על גרפים. זה האיש.

לקח לי זמן להתקרב לר' חיים.

בהתחלה ניגשתי אליו והתחלתי לדבר איתו על העניין אם ספיקא דאורייתא לחומרא - מדאורייתא או מדרבנן. דיברנו גם על איזה ר"ש בכלאיים שמתנגש עם מהרי"ט אלגאזי בהלכות חלה.

אחרי כמה שיחות כאלו, כבר הרגשתי יותר נעים לדבר איתו על השקעות. התביישתי להציג לו שאני בעצמי המצאתי מודל - אז סיפרתי לו שזה מודל של הבוס של רעייתי מהעבודה [אשתי במוקד שירות לקוחות של פייכלר בחנוכה מבטחים], ושאני רוצה לשאול מה דעתו על המודל הזה. הוא דווקא הקשיב לי יפה, אבל עשה לי חתכת "וימאן".

"לא. אין לך שום סיכוי לסחור בעצמך. אני לא סוחר בעצמי, וכל מה שמדברים עלי זה שטויות. אתה אולי תרוויח פעם אחת מאיזה עליה של השוק, אבל אין לך סיכוי לנצח את בתי ההשקעות - אין אף בית השקעות מוסדי בכדור הארץ שהציג בהסטוריה תשואה של מעל 10 אחוז לשנה באופן קבוע.לבתי ההשקעות יש את הסוחרים הכי טובים, יש להם "מסוירת" של דורי דורות של השקעות, ויש להם תוכנות חכמות, וכולי וכולי. לכן, אם אתה רוצה לעשות "גורל" על הכסף שלך, תעשה את זה. אבל אם אתה רוצה לבנות לך פרנסה או עושר מהכסף, תעזוב".

לא אשמע בקולו. כבר בהבנה שלו על הספיקא דאורייתא ראיתי שהוא ראש בקיר. משהו שבו "מְשַׁמְרֵן אותו". אם רק היה מבין לעומק את התכנית המהפכנית הסודית שלי, היה מבין שהוא לא בכיוון.

אומר ועושה

אני נכנס לבנק. הפקיד מפנה אותי לקומה העליונה (איפה שאנשי העסקיים הרציניים נמצאים). אוויר פסגות. ניגש ליועץ ההשקעות. מבוגר, משופם, נראה לי היה פעיל מפד"ל בתקופת זבולון המר. דביר שמו.
"תשמע, אני לא חושב כדאי לך להיות סוחר עצמאי. אתה לא תנצח את המדדים לבד, למה שלא תקנה פשוט מדדים או תיתן לבתי ההשקעות לעבוד במקומך"?
"דביר, אני יודע מה אני עושה, תפתח לי בבקשה חשבון מסחר עצמאי. אני מכיר את הכל והתייעצתי".
הנה תחתום כאן, הרשאות גם באינטרנט. אתה יכול בכספומט בקומה הראשונה לרכוש ולמכור בעצמך את המניות. בהצלחה.

מדביר ירדתי ישר ללובי הכניסה בבנק. חדר כספומטים שלם! בדיוק לסוחרים עצמאיים כמוני! דחפתי את כרטיס האשראי שלי, נכנסתי למערכת. איזו תחושה חלומית. אוף, מסתבר שמניות בארה"ב זה רק בשעה 16:30. הלכתי הביתה מהורהר כולי, וחזרתי אחרי שעתיים. אלו היו שעתיים של הרהורי נפץ.

ואלו המניות שבחרתי:

מיקרוסופט (MSFT): כי מיקרוסופט. פייזר (PFE): כי אנשים תמיד יהיו חולים, השם ירחם, ותמיד יצטרכו תרופות. דיסני (DIS): כי בני הדודים החולצות הכחולות מפתח תקווה אמרו שהילדים מכורים לזה. אינטל (INTC): "טוב, אינטל זו חברה של 70 שנה. חזקה כמו המעבדים שלה. בנק אוף אמריקה (BAC): בנק זה כמו כספת. מי ששם כסף בכספת, הכסף נשמר.

מניה של מיקרוסופט עלתה $320. תוך חודשיים המניה טסה ל-$400. "גיטי!" אני צעק במטבח, "האנליסטים האלה הם צדיקים נסתרים! כל מילה שלהם – פנינה. אנחנו בדרך לדירה בבני ברק בלי משכנתא!"

גם באינטל זה התחיל על רגל ימין. פתאום, המניה זינקה ל-$40 בגלל איזה סובסידיה ממשלתית והבנה שTSMC לא מצליחה להקים מפעל שבבים מחוץ לטאייואן.

"נו, הנה זה קורה שוב!" בדיוק כמו במיקרוסופט. האמת חשבתי כבר שאם אשים פה עוד כסף עכשיו, אכפיל את הכל. אבל לא. אני לא זז מהעקרונות שקבעתי לי במודל. פיזור זה פיזור. ויציבות היא יציבות.

אבל משהו מוזר מתרחש באינטל: במשך חודשים אחרי הקניה, האנליסטים אמרו עדיין "קנייה" אבל בפועל המניה ירדה מ-$40 ל-$35, ואז ל-$30. החזקתי חזק. "אם הם עדיין אומרים Buy (קניה) - הם יודעים משהו שאני לא יודע".

ואז, בוקר אחד, המניה צנחה ל-$22 בעקבות דוחות קטסטרופליים. רק באותו רגע, בשעה 16:30 שעון ישראל, יצא העדכון: "הורדת דירוג ל-Sell [מכירה]".

אני פועל לפי ה"הלכה" שלי. מכרתי מיד ב-$22. הפסד נקי של כמעט 50%.

"לפחות הצלתי את מה שנשאר" ניחמתי את עצמי. יומיים לאחר מכן, המניה זינקה ל-$26 כי משקיעים חשבו שהיא "זולה מדי". הבטתי בכספומט ברעד - והלב נשרף. "האנליסט אמר 'מכירה' בקרקעית, ואני, כמו חסיד שוטה, הקשבתי לו"

גם פייזר גילתה שהעולם הפסיק לפחד ממגפות, והמניה התחילה לנזול למטה כמו נר של חנוכה בסוף הערב.

בדיסני נכנסה למלחמות תרבות ואיבדה מנויים. היה שם איזה חבר דירקטוריון שהחליט שמהיום כל המשחקים והסרטים של דיסני יהיו בדמויות של כהי עור כדי להפוך את דיסני לשיוויונית. השוק בעידן טראמפ לא אהב את זה. $2,000 שלי הפכו ל-$1,400.

"לא נורא, מיקרוסופט בטח מחזיקה את הכל" אבל מיקרוסופט באותה שנה פשוט "עמדה במקום". היא לא עלתה, היא רק התנדנדה כמו שאני עומד בשמונה עשרה.

הסיכום היה מחריד:

אינטל: 40%-

פייזר: 25%-

דיסני: 15%-

בנק אוף אמריקה: 5%+ (הנחת היחידה)

מיקרוסופט: 2%+

במקום 9,500 ש"ח, היו לי ביד בערך ש"ח 6,800.

כנראה שהמודל שלי לא היה נכון.

שבתי לר' חיים

סיפרתי לו על מה שקרה עם הבוס של אשתי. אבל הוא הבין במי מדובר.

ר' חיים הביט בי במבט ששמור לאלו שמנסים להסביר למה הם איחרו לסדר ב'. "תבין," הוא אמר והניח את ידו על כתפי, "האנליסטים האלו לא עובדים אצלך, והם בטח לא עובדים בשביל ה-9,500 ש"ח שלך. כשהם מוציאים 'המלצת קנייה', זה אחרי שהלקוחות הגדולים שלהם כבר קנו. כשהם מוציאים 'מכירה', זה אחרי שהם כבר הספיקו לצאת מהפוזיציה ולהשאיר אותך לסגור את האור. הטלפון הכשר שלך, הוא האחרון שמקבל את השיחה מגולדמן זקס"

יצאתי מהכולל. השמש של צהריים הכתה ברחוב בן זכאי. נכנסתי שוב לסניף הבנק, אבל הפעם לא עליתי לקומה של "אנשי העסקים הרציניים". עצרתי ליד דביר המשופם בקומה הראשונה.

"דביר," אמרתי בשקט, "תמכור הכל. את הכל."

הוא לא שאל שאלות. הוא רק הקיש כמה פעמים על המקלדת. "נשארו לך 6,800 ש"ח. מה לעשות איתם? להעביר לעו"ש?"

"לא," עניתי, ונזכרתי במילים של דביר מהפגישה הראשונה ובחיוך של ר' חיים. "תקנה לי בזה קרן סל. מדד S&P 500. או שתביא לי פה המלצה על גוף מוסדי שיעשה משהו עם הכסף הזה לחתונה של הילד הראשון שלי. וזהו. תנעל את המסך."

חזרתי הביתה. גיטי הסתכלה עליי. היא לא הייתה צריכה לשאול, היא ראתה את הפנים שלי. "נו? מה עם הדירה בבני ברק?"

"היא תבוא, אבל לא מה9500 ש"ח" אמרתי והתיישבתי ליד השולחן, "אבל היא תבוא כמו שלומדים תוספות. לאט, בהתמדה, ובלי לנסות להמציא את הגלגל מחדש. האנליסטים מגולדמן זקס יכולים להמשיך להמליץ, אני חוזר לסדר א'."

===

והזאב מעטרת יצחק? הוא פרש בשיא. היום הוא סתם אברך עם 6,800 ש"ח שצומחים לאט במדד, והרבה יותר שקט נפשי כשהוא פותח את הגמרא. לפחות עכשיו, כשהוא לומד על "המפקיד מעות אצל חברו", הוא כבר יודע בדיוק למי כדאי להפקיד אותן – ולמי ממש לא.

(מנהלים פליז, אל תהפכו את הפוסט למאמר. אני מעדיף אולו כאן בפורום כשרשור רגיל. תודה)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  3  פעמים
למעלה