דרוש מידע למה אנשים לא הולכים למרחב מוגן כשיש אזעקה??

[תודה על חיים...]

למה? כי מי שהיה במקלט בבית שמש ניצל?
או אולי דוקא ההיפך
ואם יש פגיעה ישירה ח"ו לא יעזור איפה יהיו...

והלכות פיקוח נפש זה לא דיון של אנשים בפרוג
לא כל חרדה של מישהו או חשש הופך לפיקוח נפש
וחובת השמירה והזהירות הם לא שחור ולבן
אז כל אחד בביתו, כמובן יעשה את המקסימום לשמור על חייו
(גם בזה שמעתי שלא מעט רבנים פסקו לא לרדת עם ילדים למקלט בלילה, או אנשים מבוגרים שאין להם ממ"ד בבית שלא ירדו למקלטים)
אבל כשיש שיקול של סיכון בפיזור המון רב ברגע אחד והחרדה וההשלכות של פינוי כזה - זה ממש לא הכרעה פשוטה.

ואם תחשבו מתמטית מה הסיכוי שח"ו יפול עליכם טיל ותפגעו
מול הסכנה להפגע תוך כדי פינוי למקלטים (כל אזעקה דורשת בד"כ פינוי של כמה עשרות נפגעים)
תבינו לבד את ההכרעה הזאת...

בוא נגיד את האמת, שהסיפור של בית שמש דווקא מראה כמה המקלט מגן,
הפגיעה היתה ישירה על המקלט
היו שם 30! איש, נהרגו 3 הי"ד,
שאר ההרוגים לא היו במקלט.

אנשים ניצלו בממ"ד בבנין ליד, במקלט קרוב ובכל מיני מקומות מוגנים אחרים.

 

[בסטי]

אחרי ההלם של פותחת האשכול, אנסה להסביר את אלו שלא נכנסים,
עניין פיקוח נפש זהה אצל כולם וברור שזה שחור לבן,
אבל, יש שטוענים, שאם האמונה והביטחון שמה שנגזר נגזר,
ואז לא יעזור גם ממ"S, כפי שכבר ראינו ל"ע...

אולי אתה לא נכנס לממד בגלל האמונה, אבל רוב האנשים שלא נכנסים (לא רק בתפילה) זה לא בדיוק ''בגלל האמונה''.
האנשים שעומדים ברחוב ומסתכלים על היירוטים בשעת האזעקה, תשאל אותם למה הם לא נכנסים לממד, רובם יענו לך 'מה הסיכוי שיפול כאן טיל' או משהו בסגנון, ובכלל, רובם לא נראים 'מחסידי המאמינים בהקב"ה', כי אם יודיעו להם איכשהו שכל המטח הנוכחי של כ-20 טילים מכוון רק, אבל רק לאזור שלהם, גם האלה שבבתי כנסת ירוצו לממדים כמו ילדים קטנים.
למה, פתאום יש גל התעוררות בנושא האמונה???
מקווה שהובנתי

ספוילר

נ.ב. לא התכוונתי נגדך בכלל, סליחה אם הייתי קשוחה

 

[תודה על חיים...]

לכן למשל אני בטוח שגם מי שפתח את האשכול לא מחכה במקלט עד להתראה שניה של פיקוד העורף לצאת
למרות שעדיין יש סיכון של רסיסים שהם יכולים להרוג

אצלנו דווקא מקפידים גם על זה,
באופן כללי מקפידים על מצוות "ונשמרתם" ולא מוצאים אלפי תילין של הוכחות למה לא צריך לשמור.

בפגיעה בבאר שבע, אגב - נפגעו כאלו שיצאו מהמקלט מוקדם מידי.

 

[לייקית]

איזה ממ"דים? זו שכונה של וילות ישנות, למיטב ידיעתי אין ממ"ד בבתים הסמוכים.
ראיתי את המקום. הבית שנפל עליו הטיל-הרוס. הבתים הסמוכים נראה שלא נפגעו (כן עפו רעפים וכדומה).

אז כן,
היה ממ"ד קרוב והיה מקלט נוסף

 

[בסטי]

אולי אתה לא נכנס לממד בגלל האמונה, אבל רוב האנשים שלא נכנסים (לא רק בתפילה) זה לא בדיוק ''בגלל האמונה''.
האנשים שעומדים ברחוב ומסתכלים על היירוטים בשעת האזעקה, תשאל אותם למה הם לא נכנסים לממד, רובם יענו לך 'מה הסיכוי שיפול כאן טיל' או משהו בסגנון, ובכלל, רובם לא נראים 'מחסידי המאמינים בהקב"ה', כי אם יודיעו להם איכשהו שכל המטח הנוכחי של כ-20 טילים מכוון רק, אבל רק לאזור שלהם, גם האלה שבבתי כנסת ירוצו לממדים כמו ילדים קטנים.
למה, פתאום יש גל התעוררות בנושא האמונה???
מקווה שהובנתי

ספוילר

נ.ב. לא התכוונתי נגדך בכלל, סליחה אם הייתי קשוחה

בהמשך להנ"ל
נכון שיש כאלה שמאמינים בדרגה כזו, וכל הכבוד להם, ואשריהם, אבל למרות שהם מאמינים - התורה אמרה 'ונשמרתם מאד לנפשותיכם', ויש לעשות השתדלות למרות האמונה של 'יש לי אבא שבשמיים שמגן עלי'.

 

[nigun]

אולי אתה לא נכנס לממד בגלל האמונה, אבל רוב האנשים שלא נכנסים (לא רק בתפילה) זה לא בדיוק ''בגלל האמונה''.

על בסיס מה ההכללות האלו?
יש אנשים שנכנסים לממ"ד ולא מצלמים וכו'
ועדיין לא יוצאים מהבית כנסת בתפילה

 

[תודה על חיים...]

בסוף בהרגשה שלי -
כל הורה ואדם מנהל את הפחדים שלו,
כי ביננו כולם פוחדים.

לאחד עוזר לרדת למקלט - נס,
לשני לצפצף על ההוראות ("מי שיגיד לי לרדת?? למה שאני ישלם מחיר מלא לארנונה? בוא נזייף תלוש להכנס למעון?)
לשלישי להחליט שזה עושה חרדה לילדים (חחחח, "אם נטמון את הראש בקיר, ברור שלא יהיה חרדה" או "ממה אתה מפחד? אין ממה לפחד" או כל משפט פלאים אחר ש"עוזר" לחרדה להעלם.)
לרביעי - לא להיות בבית (ואישתו לא מסתדרת לבד לרדת למקלט? "אההה, אז אל תרדי, מה את משוגעת שאת מפחדת??" "בזכות הצדיקים תהיו מוגנים בבית")
לחמישי - לצטט רבנים שהוא לא מכיר, או לא שאל, או לא הבין את הנסיבות (כמה מאלו שלא יורדים גרים בבנין מעורב?! לרכבת הקלה אתם לא עולים? לא עוזרים לשכנה מבוגרת לעלות שקיות הביתה? כמה אנשים שאלו אישית על מצב מסוים?)
לשישי - לצאת לראות יירוטים בלי לחשוב, אקשן ובלאגן, טוב זה באמת מזרים חומרים מרגיעים לגוף
לשביעי - לחשוב שמקרה קצה כמו שלו (תינוק בן חצי שנה ששוקל 6 קילו ו2 קומות לרדת) - זה מעבר להשגה של לרוץ באמצע הלילה.
וכן הלאה.

בבחינת מצא את עצמך ואת תירוצך,
תנסה להעתיק את זה למצווה אחרת שאתה מצווה עליה (נוכל לעזור לך להזכר ב"מצוות" אחרות, חלק המצאת בעצמך שאתה מוכן לההרג עליהם.
תחשוב אם היה לך שטר של 1000 שקל אם היית יורד (בתקווה שהילדים שלך שווים לך יותר)


זהו,
פורים שמח.
ורגוע.

 

[בסטי]

על בסיס מה ההכללות האלו?
יש אנשים שנכנסים לממ"ד ולא מצלמים וכו'
ועדיין לא יוצאים מהבית כנסת בתפילה

התכוונתי רק לאלו שגם לא בבית כנסת לא נכנסים, ובבית כנסת הם תופסים 'טרמפ'.
האלו שציינת צדיקים ואשריהם.

 

[nigun]

כל הורה ואדם מנהל את הפחדים שלו,
כי ביננו כולם פוחדים.

כל אחד מנהל את הסיכונים שלו

אחד יוצא לקניות ואחד לא יוצא מחשש שיתפוס אותו אזעקה בלי ממ"ד תקין במרחק דקה
יש אחד שמרגיש שמספיק לרדת לחדר מדרגות ויש אחד שעובר לגור אצל ההורים ולישון במזרונים כדי להיות ליד ממ"ד תקין

כמובן גם יש את השיקול כמה ראשי נפץ במשקל חצי טון מכוונים לעיר
לא דומה ירושלים לגוש דן ולא דומה חיפה לשדרות

 

[תודה על חיים...]

כל אחד מנהל את הסיכונים שלו

אחד יוצא לקניות ואחד לא יוצא מחשש שיתפוס אותו אזעקה בלי ממ"ד תקין במרחק דקה
יש אחד שמרגיש שמספיק לרדת לחדר מדרגות ויש אחד שעובר לגור אצל ההורים ולישון במזרונים כדי להיות ליד ממ"ד תקין

כמובן גם יש את השיקול כמה ראשי נפץ במשקל חצי טון מכוונים לעיר
לא דומה ירושלים לגוש דן ולא דומה חיפה לשדרות

להערכתי
מנהל את הפחדים שלו ומדמיין שהוא מנהל את הסיכונים שלו.

אחרי האשכול הקודם והאשכול הזה וחבורת חברות ש"משוויצות" שלא יורדות למקלט (אבל כן יוצאות עם הילדים לגינה, כן יוצאת לקניות, כן יוצאות לכל מיני בילויים, רק להוריד את הילדים למקלט זה קשה להם מידי)
אתה בסוף קולט שאנשים רועדים מפחד ועושים דברים לא הגיוניים מרוב פחד.

עצוב מאד מאד.

 

[אסטרונאוטית]

בלת"ק
אנחנו גרים באזור מעורב, שיחסית שקט מבחינת אזעקות
ולרדת בלילה למקלט זה אומר להיחשף לפעמים לאנשים שלבושים בצורה של מינימום הנדרש ע"פ החוק וכו'

וכן אנחנו שאלנו והרב שלנו פסק לא לרדת בלילה אלא לצאת לחדר המדרגות,
ולפעמים גם זה לא- רק ליד קירות פנימיים בבית
גם על הנשמה צריך לשמור

 

[nigun]

להערכתי
מנהל את הפחדים שלו ומדמיין שהוא מנהל את הסיכונים שלו.

אחרי האשכול הקודם והאשכול הזה וחבורת חברות ש"משוויצות" שלא יורדות למקלט (אבל כן יוצאות עם הילדים לגינה, כן יוצאת לקניות, כן יוצאות לכל מיני בילויים, רק להוריד את הילדים למקלט זה קשה להם מידי)
אתה בסוף קולט שאנשים רועדים מפחד ועושים דברים לא הגיוניים מרוב פחד.

עצוב מאד מאד.

יש אנשים שלא מנהלים סיכונים ויש אנשים שרצים למרחב מוגן רק כששומעים בום חזק

אבל זה לא אומר שאף אחד לא מנהל סיכונים

 

[תם יושב אוהלים]

מסתימת רוב המומחים ומהנסיון הכואב, חדר מדרגות פנימי בקומה נמוכה לפעמים יעיל יותר מממ"ד או מקלט...
סטטיסטית הסיכוי למות בחדר פנימי בתוך הבית יותר מבמקלט דיי זהה.
להלכה ולא למעשה...

 

[גלגל הצבעים]

מי שנשאר בבית מסיבה מוצדקת ולאחר שיקול דעת, יושב בו בשקט ואומר תהילים ומתחזק בבטחון בה' וב''אין עוד מלבדו'', משתדל שלא ילמדו ממנו ושלא יחלל שם שמים.
הוא ממש לא מחפש לספר לכולם בגאווה על ההיתרים שלו, וכשהוא לבד בבית הוא יורד יפה למקלט ולא מתבייש להגיע פעם ב..., או כשנכנס לממ''ד הוא סוגר יפה את הדלת עד הסוף. ובטח ובטח שהוא לא מנצל את הזמן לראות ירוטים.

יתכן 2 אנשים שעושים אותו דבר, אחד עושה נכון והשני מרמה את עצמו, חי בדמיונות, ובבטחון מדומה, הילדים שלו רואים את זה והוא הורס להם את כל החינוך ושלא יתפלא כשיגדלו יצאו לטיולים חסרי אחריות, יזלזלו בכל שלט ובכל אזהרה, יעקפו מעקות, ויכנסו לשטחי אש כדי לראות אימונים וכד'.

 

[תודה על חיים...]

יש אנשים שלא מנהלים סיכונים ויש אנשים שרצים למרחב מוגן רק כששומעים בום חזק

אבל זה לא אומר שאף אחד לא מנהל סיכונים

כשפותחים אשכול שמדברים על חרדות של ילדים בכזה זלזול,
בכזה עצמה של :"אנחנו מונעים חרדות כי אנחנו לא יורדים"
כשכולם משוויצים כמה הם לא יורדים, ומצטטים רבנים שפסקו למישהו מסוים לא לרדת והופכים את זה לענין "דתי" "תורני" "רעיוני"

לא יתכן שכולםם פה גרים בבנינים מעורבים שלא מכבדים,
לא יתכן שלכולםםםם פה יש ילדים עם חרדות שדווקא לרדת לא יעזור.
הענין הציבורי הזה שהרבה מידי חרדים עושים מ"לא לרדת בדווקא למקלט"
פשוט מוטעה ברמה.

אתם לא יכולים לרדת מסיבה מאד מאד ספציפית?
תתביישו בזה, תסמיקו, תבינו שקיבלתם פסק ספציפי, תבינו שזה לא אמור להיות ככה.
אל תפרסמו קבל עם ועדה, אל תמשיכו ללכת ברחוב עם ראש מורם, תפסיקו לעלות לגג ולצלם יירוטים.
תדמיינו שרב פסק לכם לחלל שבת, ותתנהגו בדיוק כמו שהייתם מתנהגים אם רב היה פוסק לכם לחלל שבת.

 

[nigun]

כשפותחים אשכול שמדברים על חרדות של ילדים בכזה זלזול,

נושא האשכול זה על בתי כנסת

 

[אפשר עזרה?]

בלתק
אבי שקורא את המגילה- אמר לי- אם יהיה אזעקה אני יחכה לאנשים שיצאו.....
הוא אישית לא שמע מרב שצריך להכנס לממ"ד , אם רב בית הכנסת יאמר הוא ילך...
זה הציבור שמאמין שאחד למיליונים נפגע בטיל... לא יודעת , אני גם לא מבינה ומאמינה בזה מידי, אבל כל אחד וליבו הוא