ביקורת שר האוצר היקר, מה עובר עליך?

[אני העתידי]

אז הם גם טיפשים, גם חילונים, וגם מצביעי ימין? מעניין...

לא כזה מוזר. דווקא מכיר אישית כמה כאלו.... (בעיקר ליכודניקים).

 

[וואי]

אגב בסופו של דבר הבעיה המרכזית פה היא שהמדינה הוקמה כסופר סוציאליסטית על גבול הקומוניסטית.
וכיום במקום לעשות ריסטרט לסיפור מנסים לעשות טלאי על טלאי

צריך לזכור שיש כלכלה ימנית וכלכלה שמאלית.
אין ספק שההיסטוריה הוכיחה שכלכלה ימנית הרבה יותר מוצלחת ומשגשגת.
אבל לתת העדפה מתקנת כל כך מובהקת לעסקים סיניים על פני ישראלים.
העיקר שיהיה תחרות ופתיחות.
זה כבר כלכלה ימין קיצוני.
וזה יכול להתנקם כבומברנג, כי עכשיו רוב החרדים ומשפחות ברוכות מרוויחות כי נהיה להם יותר זול.
אבל אל תשכחו שכלכלה ימין קיצוני גם תומכים בלבטל את הביטוח הלאומי קופות חולים קצבאות הנחות וכו'.
ושכל אחד יעשה ביטוח פרטי. (המדינה צריכה למצוא את הכסף איפה שהוא)

אז לכל אלו שהצביעו בסקר בעד להעלות את הפטור ממע"מ.
האם תסכימו לשלם עד הסוף את ההשלכות של כלכלה ימין קיצוני?

חד משמעית.
עדיף לסגור את כל השירותים לאזרח, ולהוריד את כל המיסים בהתאם.
(לרוב האנשים תהיה מכך תועלת רבה גם במיסים מיותרים וגם בגניבות אינסופיות שמתבצעות על בסיס ההטבות המטופשות הללו. והנזק יהיה קטן מאד כיון שבציבור החרדי החסד והצדקה יחפו על כך)

 

[אני העתידי]

צר לי עליך, אחי.
אבל זה גובל ביהירות...
ההומנים לא בעד מה שהזכרת, הם מבינים שזה יכול להיות כיף, אבל אף אחד מהדברים לא ישימים, ואף אחד מהדברים לא יגרמו תועלת אלא נזק ענק!
וזה שלגבי דבר מסויים ההמונים סבורים אחרת ממך ומכל הכלכלנים, לא אומר שהם גם סוברים מכל הפנטזיות האלה.

זו לא היתה הטענה של @ה. שלמה . קצת להוציא את דבריו מהקשרם.
הטיעון הוא שלא כל מה שהצרכנים הקטנים חושבים שנכון לכלכלה, הוא אכן מהלך חכם.
אתה יכול להתווכח על הדוגמאות שהוא הביא (שאולי הם באמת לא מוצלחות). לא על הטיעון.
ההיסטוריה מליאה דוגמאות של מהלכים שהציבור תמך בהם, והתברר למפרע שהם הרסניים לחלוטין.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

ממילא,הכל נורא פשוט ,שר האוצר הולך פשוט עם ה75...

בקיצור, כלכלת בחירות או פופילזם, מה שרוב האזרחים רוצים אבל הוא לא טוב למדינה. זה בדיוק הטענה של פותח האשכול
ברור שרוב האנשים יהיו בעד, השאלה היא האם זה דבר חכם

ההמונים גם בעד לבטל את רשות המיסים.
ולהדפיס שקלים ולחלק לציבור.
ולהנפיק אגחים ישראלים ב10%
ולתת הלוואות לדיור ללא ריבית

על כל אלו אם היה סקר בפרוג מסתמא אנשים היו מצביעים בעד
(אם היה סקר, האם אתם בעד מענק 5000 ש"ח לכל אזרח, כשהכסף הזה פשוט יודפס על ידי בנק ישראל, מסתמא רובם היו עונים שכן)

ולגייס את כל החרדים.
ולהעיף את החכים החרדים למזבלה.

פחות

 

[וואי]

מה שכן נראה לי חשוב להדגיש לכל משתתפי האשכול.
סמוטריץ' לא באמת מנסה לעזור לכם, הוא בסה"כ מנסה לעזור לעצמו לקבל קולות.

 

[ה. שלמה]

ההמונים גם בעד לבטל את רשות המיסים.
ולהדפיס שקלים ולחלק לציבור.
ולהנפיק אגחים ישראלים ב10%
ולתת הלוואות לדיור ללא ריבית
ולגייס את כל החרדים.
ולהעיף את החכים החרדים למזבלה.
ולהתלוצץ כל יום מלפיד והיפוכו.
ולצרוך סקרים בכל יום.
ולהתלבש חורפי בגלל חזאי מדומיין.
ולהשפריץ על עוברים ושבים ברכב.

מדהים אותי שיש כאלה שהתייחסו ברצינות לזה.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אגב בסופו של דבר הבעיה המרכזית פה היא שהמדינה הוקמה כסופר סוציאליסטית על גבול הקומוניסטית.
וכיום במקום לעשות ריסטרט לסיפור מנסים לעשות טלאי על טלאי

חד משמעית.
עדיף לסגור את כל השירותים לאזרח, ולהוריד את כל המיסים בהתאם.
(לרוב האנשים תהיה מכך תועלת רבה גם במיסים מיותרים וגם בגניבות אינסופיות שמתבצעות על בסיס ההטבות המטופשות הללו. והנזק יהיה קטן מאד כיון שבציבור החרדי החסד והצדקה יחפו על כך)

לא בטוח שהרבה יסכימו איתך כאן.
יש הרבה מאוד חרדים שנסמכים על ביטוח לאומי (אפילו על ידי חופשות לידה וכדו') שביטוח פרטי לא היה נותן להם את זה בחיים.
במיוחד שאז יהיה אסור לגנוב מהמדינה....

 

[זמר]

זה כבר כלכלה ימין קיצוני.
וזה יכול להתנקם כבומברנג, כי עכשיו רוב החרדים ומשפחות ברוכות מרוויחות כי נהיה להם יותר זול.
אבל על תשכחו שכלכלה ימין קיצוני גם תומכים בלבטל את הביטוח הלאומי קופות חולים קצבאות הנחות וכו'.
ושכל אחד יעשה ביטוח פרטי. (המדינה צריכה למצוא את הכסף איפה שהוא)
אז לכל אלו שהצביעו בסקר בעד להעלות את הפטור מע"מ.
האם תסכימו לשלם עד הסוף את ההשלכות של כלכלה ימין קיצוני?

זה פלפול עמוק מידי
לא חושב ששר האוצר שלנו חכם עד כדי כך

אין ספק שההיסטוריה הוכיחה שכלכלה ימנית הרבה יותר מוצלחת ומשגשגת.

ממש לא היא הוכיחה שלמדינה מפותחת טוב כלכלה ימנית עם איזונים קלים לכיוון השמאל ולמדינה מתפתחת טוב כלכלת שמאל עם צעדים לכיוון כלכלת ימין

ולגופו של ענין בגלל ההלם של אנשים מהטענה נגד הפטור די ברור שאנשים לא קונים כשיש מע"מ לא בגלל הגיון זה יוצר להם מחסום תודעתי

 

[אני העתידי]

הוא גם התפרסם בזכות המלחמה שלו בחברות כמו אוסם ושטראוס היא מלחמה לטיפשים, מלחמה שאין לה תמיכה מכלכלנים - מי שרואה רע בעסקים מצליחים ומשלהב את חמת ההמון עליהם הוא פופוליסט, ולא מי שטובתו הקהל לנגד עיניו,

כלכלנים רואים דבר רע במונופוליים שקיבלו את כוחם מהחוק (חברת החשמל, אגד, תחום החקלאות וכו'), לא בחברות פנטסטיות שפשוט מייצרות מוצרים נהדרים.

גם מלחמה בחברות שמייצרות "מוצרים נהדרים" כדבריך, יכולה להיות נכונה, כאשר השוק סובל בחוסר תחרותיות קיצונית, שמאפשר לאתן חברות פנטסטיות למכור בהפקעת שערים.
מלחמה כזו יכולה לכלול הורדת מכסים על יבוא, או הקלה בירוקרטית לשחקנים קטנים, ועוד ועוד. אין סיבה לקרוא לזה מלחמה פופוליסטית.
כולנו ראינו את אוסם ושטראוס מעלות מחירים בלי שום היגיון.
כשהמע"מ עולה באחוז, הם מעלים בשנים. כי למה לא?
זהו הסיפור העצוב של הכלכלה הישראלית.

 

[וואי]

לא בטוח שהרבה יסכימו איתך כאן.
יש הרבה מאוד חרדים שנסמכים על ביטוח לאומי (אפילו על ידי חופשות לידה וכדו') שביטוח פרטי לא היה נותן להם את זה בחיים.
במיוחד שאז יהיה אסור לגנוב מהמדינה....

יכולים לא להסכים.
רוב העולם מקבל הרבה פחות משנותן (כן, גם החרדים לפחות במה שקשור לתחומי הבט"ל)
בהנחה והוא מתנהג ביושר...

 

[וואי]

אגב, @ה. שלמה יש כאן ענין בעייתי נוסף בשמירה על העסקים הישראלים גם במחיר עליית מחירים,
שבסופו של דבר המשכורות עולות פחות או יותר בהתאם ליוקר המחיה, ולכן ככל שהמחירים יעלו באופן יחסי לשאר העולם יהיה מאד יקר להעסיק ישראלים, ולכן כל מי שיוכל להעביר את עסקיו לחו"ל יעשה זאת.
והתוצאה.... אחריתה מי ישורנה.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אגב, אני לא ידעתי עד השרשור הזה כמה פשוט לשלם מע"מ על מוצרים מחו"ל.
כך שאולי בסוף המע"מ יהיה על 75 דולר, אבל אנשים יתרגלו לקנות ביותר, וככה שני הצדדים יהיו מרוצים

 

[אני העתידי]

3. כל הניקים שאני מכיר כאן שמבינים דבר או שנים בכלכלה, מסכימים איתי שיש עיוות כזה או אחר במהלך.

הדרך לבחון נכונות של מהלך היא לא בבדיקת ישרותו, אלא בבחינת ההשלכות הרחבות שלו על המשק.
מוסכם?

נראה לי שכמעט כולם פה יסכימו שזהו מהלך שמייצר חוסר אחידות מובחן, ובכל זאת הרב יתמכו במהלך הזה לכל הפחות כרע במיעוטו.
טיעון נגד מהלך כזה לא יכול להתמקד בעיוות שהוא מייצר, אלא בהשלכות הכלכליות ארוכות הטווח שלו.
פה טמון הוויכוח.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

הדרך לבחון נכונות של מהלך היא לא בבדיקת ישרותו, אלא בבחינת ההשלכות הרחבות שלו על המשק.
מוסכם?

נראה לי שכמעט כולם פה יסכימו שזהו מהלך שמייצר חוסר אחידות מובחן, ובכל זאת הרב יתמכו במהלך הזה לכל הפחות כרע במיעוטו.
טיעון נגד מהלך כזה לא יכול להתמקד בעיוות שהוא מייצר, אלא בהשלכות הכלכליות ארוכות הטווח שלו.
פה טמון הוויכוח.

לא הבנתי מילה

 

[אני העתידי]

אני דורש שיורידו את כל המע"מ עד סכום מסויים, גם כאן, וגם בהזמנות מחו"ל.
מי שלא מוכן לעשות זאת, שלא יוריד רק לחו"ל.

מדוע לא?
אם הוא לא יכול להוריד גם בארץ (בשל התנגדות גורפת של בעלי הכח והאינטרסים), לפחות שיוריד בחו"ל!
מה נפסיד מזה?

 

[אני העתידי]

מדהים אותי שיש כאלה שהתייחסו ברצינות לזה.

מפתיע אותך שיש שתמכו בהלוואות ללא ריבית?
במענקים חינמיים מקופת המדינה?
אותי לא.
כמובן לא תומך בזה, רק צופה מראש שיהיו מהמוני העם רבים שיתמכו

 

[אני העתידי]

רוב העולם מקבל הרבה פחות משנותן

יכול להיות דבר כזה?
מבחינה מתמטית, חייב להיות שאדם ממוצע מקבל בדיוק את מה שהוא נותן.
כל השאלה היא האם אתה מאלו שנותנים יותר, או מאלו שמקבלים יותר.
לא יכול להיות שכולם נותנים יותר ממה שהם מקבלים. לאן השאר נעלם?

 

[לארג']

אחרי סמוטריץ, מתי דרעי יוציא את שפן הכרטיסי מזון ?

 

[אור אורות]

רק כמה נקודות:

1. אזרח ישראלי שמייצא לחו"ל גם פטור ממע"מ.
2. גם במדינות בהם המע"מ יקר מישראל המוצרים בחנויות ע"פ רוב זולים מישראל.
3. העסקים מקבלים החזר מע"מ על מה שהזמינו מחו"ל, ומשלמים מע"מ על מה שמכרו בארץ בלי קשר מאיפה הזמינו... האדם הפרטי לא מקבל החזר מע"מ.
4. הביוקרטיה של תשלום מע"מ על הזמנה גורמת לרבים לא להזמין!
(מספיק לראות את כמויות העקיצות בתחום, חברות שגובות ממך כסף על זה שהם טיפלו במע"מ ואם לא זה חינם, וכו').
5. כשאני נוסע לאירופה וקונה מוצרים אני גם מקבל החזר מע"מ מהממשלה שם ומביא לארץ בלי מע"מ על סכום יותר גדול (ובפועל עוד יותר גדול...)
6. כשהסיני קונה פה בארץ הוא גם לא משלם מע"מ! (ובשונה מרוב מדינות העולם, גם לא על המלון ולעירייה!!)

 

[אור אורות]

לא יכול להיות שכולם נותנים יותר ממה שהם מקבלים. לאן השאר נעלם?

לכיסים של פקידים ועלויות של המערכת, ומה שבאמצע.