אני העתידי
משתמש פעיל
- הוסף לסימניות
- #221
אפשר אולי להוסיף סקר בראש האשכול? (למרות שהתוצאות ידועות מראש....)
זה בדיוק היה ההיגיון פעם כשהחליטו על כך שמתחת לסכום מסויים לא גובים מע"מ.אנסה להסביר בקצרה את ההיגיון.
ההיגיון הכלכלי של המדינה, אין לה תועלת בגביית מעמ מכל משלוח קטן, ההוצאות על כך גבוהות מההכנסות.
ההיגיון הכלכלי לאזרח, כל מוצר קונים ממי שיכול לייצר הכי טוב והכי זול. ומשלמים מעמ למדינה בה נקנה המוצר. (ככה כל מדינה מרוויחה מס מכל העולם על מה שהיא טובה בו)
אין שום הגיון לתחזק אדם שמנסה בכח לייצר במקום הלא נכון את המוצר הלא נכון.
(דוגמא, נניח אני גר בבני ברק ורוצה לייצר אתר נופש עם נוף לכנרת, אצטרך כמה מאות מליארדים כדי לייצר כנרת בבני ברק. חברי מטבריה עושה את אותה פעולה בכמה מאות אלפים. - אין שום הגיון להטיל עליו מיסים שיגרמו לכך שמחיר הנופש אצלי ואצלו יהיו זהים. - פשוט כי תעסוקת אנשי בני ברק אינה השכרת צימרים עם נוף לכנרת)
ולכן אם בגלל הפטור ממעמ חנות החולצות שליד ביתי תיסגר, מה טוב.
יתכבד בעל החנות ויפתח עסק שמתאים לישראלי, ולא יפתח עסק שמתאים לסיני ויצפה שהמדינה תגרום לי על ידי קנסות לקנות דוקא מהוד מעלתו.
קשה למצוא עסק כזה? תתאמץ ותמצא.
לא מצאת? כנראה לא חיפשת מספיק.
קוראים לזה, סחר חופשי.
בארה''ב זה עובד נהדר, בישראל לכאורה גם.
ככל שניתן יותר לחזות את הצעדים הבאים של הממשלה בתחום הכלכלי, כך יותר קל לתכנן עסקים במקום.עברתי על כל השרשור, מוכרח לציין שזה היה מרתק במיוחד...
לעניננו, ברור שנכונות טענותיו של @ה. שלמה (כמה לא מפתיע...) אודות העובדה שמודל מיסוי כזה הוא מעוות.
מאידך, רוב ככל הצרכנים הקטנים כאן אוהבים את המהלך של סמוטריץ', מהסיבה הפשוטה שזה מוריד מהם הוצאה מיותרת.
האם זה אומר משהו אודות נכונות המהלך? ברור שלא. צרכנים קטנים יכולים לאהוב מהלכים הרסניים ביותר, כי זה מועיל להם בטווח הקצר.
למרות זאת, לא זכיתי להבין כיצד מודל מיסוי בלתי שוויוני יפגע אנושות בכלכלת ישראל בטווח הארוך. מכמה סיבות.
ראשית, ייתכן שנכון להטיל מס על שולי הרווח של עסקים קטנים בארץ, יותר מאשר על עסקים מקוונים מחו"ל, מהסיבה ששולי הרווח של עסק ישראלי מצוי הוא רחב בהרבה, ולא יזיק אם המדינה תנגוס בזה קצת. (ליתר דיוק - פי 3 או 4 ברוב המקרים. רק אתמול הזמנתי מוצר שעולה בארץ 200 ש"ח, במחיר מצחיק של 48 ש"ח באליאקספרס, כולל משלוח חינם...)
שנית, זה ממש לא אמור לפגוע בעסקים הישראליים הקטנים. פחות צרכנים יקנו בעסקים ישראליים? הם פשוט יעלטו את המחיר. זה הכל. אף אחד מאיתנו לא אמור לחשוש לשורת הרווח נטו שלהם, הם יודעים לדאוג לעצמם יופי יופי.
שלישית, וזו הטענה המרכזית, ייתכן שלא זו הדרך הנכונה ביותר להוריד את הריכוזיות של סקטור הצרכנות, ולפרק את המונופולים. אבל, בסוף זה מיטיב עם הארנק של רוב ככל צרכני המדינה. הציעו לך דבר כזה? קודם כל תיקח, אח"כ תנסה לחשוב האם יש דרך טובה יותר להוריד את המחירים.
במילים אחרות, על הרווחים של העסקים הקטנים אין צורך לשמור, הם עושים זאת טוב מאיתנו. (יעידו מחירי השתיה המתוקה שלא ירדו עם ביטול המס).. מה נשאר? חוסר שוויון בין העסקים הקטנים לאתרי קניות בינלאומיים? לא מענין אותי כקליפת השום. אם אני יכול להקל על תושבי המדינה ע"י הפחתת מיסוי מיותר (שהמדינה לא כ"כ צריכה), אני עושה זאת למרות שתיווצר חוסר אחידות בין עסקים מסויימים לאחרים. אם הייתי יכול להוריד מכולם את המע"מ הייתי רץ על זה. אני לא יכול, אז אני מקווה שלפחות יעשו את זה על חלקם.
מבחינתי, זו לא דרך לגרום לתחרות, כי זה לא יקרה. זה פשוט דרך להפחית את העלות שמתגלגלת על הצרכן. למה שאתנגד לזה?
מקווה שהובנתי.
אתה מבין שאם זה נכון זה אומר ששולי הרווח של הישראלי לא כזה גבוהים, אלא שםשוט הוא משלם מס שהסיני לא?כך שעם אתה מוסיף את עלות המכס שהיא בסביבות ה-20% אחרי כל העמלות
אתה יודע כמה אחוז מהעסקים הקטנים כאן בישראל נסגרים?עברתי על כל השרשור, מוכרח לציין שזה היה מרתק במיוחד...
לעניננו, ברור שנכונות טענותיו של @ה. שלמה (כמה לא מפתיע...) אודות העובדה שמודל מיסוי כזה הוא מעוות.
מאידך, רוב ככל הצרכנים הקטנים כאן אוהבים את המהלך של סמוטריץ', מהסיבה הפשוטה שזה מוריד מהם הוצאה מיותרת.
האם זה אומר משהו אודות נכונות המהלך? ברור שלא. צרכנים קטנים יכולים לאהוב מהלכים הרסניים ביותר, כי זה מועיל להם בטווח הקצר.
למרות זאת, לא זכיתי להבין כיצד מודל מיסוי בלתי שוויוני יפגע אנושות בכלכלת ישראל בטווח הארוך. מכמה סיבות.
ראשית, ייתכן שנכון להטיל מס על שולי הרווח של עסקים קטנים בארץ, יותר מאשר על עסקים מקוונים מחו"ל, מהסיבה ששולי הרווח של עסק ישראלי מצוי הוא רחב בהרבה, ולא יזיק אם המדינה תנגוס בזה קצת. (ליתר דיוק - פי 3 או 4 ברוב המקרים. רק אתמול הזמנתי מוצר שעולה בארץ 200 ש"ח, במחיר מצחיק של 48 ש"ח באליאקספרס, כולל משלוח חינם...)
שנית, זה ממש לא אמור לפגוע בעסקים הישראליים הקטנים. פחות צרכנים יקנו בעסקים ישראליים? הם פשוט יעלטו את המחיר. זה הכל. אף אחד מאיתנו לא אמור לחשוש לשורת הרווח נטו שלהם, הם יודעים לדאוג לעצמם יופי יופי.
שלישית, וזו הטענה המרכזית, ייתכן שלא זו הדרך הנכונה ביותר להוריד את הריכוזיות של סקטור הצרכנות, ולפרק את המונופולים. אבל, בסוף זה מיטיב עם הארנק של רוב ככל צרכני המדינה. הציעו לך דבר כזה? קודם כל תיקח, אח"כ תנסה לחשוב האם יש דרך טובה יותר להוריד את המחירים.
במילים אחרות, על הרווחים של העסקים הקטנים אין צורך לשמור, הם עושים זאת טוב מאיתנו. (יעידו מחירי השתיה המתוקה שלא ירדו עם ביטול המס).. מה נשאר? חוסר שוויון בין העסקים הקטנים לאתרי קניות בינלאומיים? לא מענין אותי כקליפת השום. אם אני יכול להקל על תושבי המדינה ע"י הפחתת מיסוי מיותר (שהמדינה לא כ"כ צריכה), אני עושה זאת למרות שתיווצר חוסר אחידות בין עסקים מסויימים לאחרים. אם הייתי יכול להוריד מכולם את המע"מ הייתי רץ על זה. אני לא יכול, אז אני מקווה שלפחות יעשו את זה על חלקם.
מבחינתי, זו לא דרך לגרום לתחרות, כי זה לא יקרה. זה פשוט דרך להפחית את העלות שמתגלגלת על הצרכן. למה שאתנגד לזה?
מקווה שהובנתי.
אף אדם שפוי לא רוכש בחו"ל מוצר שיגיע בדואר אם ההפרש הוא רק של 18 אחוז.במקרים שבארץ מוצר עולה 400 ובעלי אקספרס 118 - במילא לא ההפחתה של ה18 ש"ח זה מה שיגרום נזק לעסקים.
מדובר פה על מקרים רבים שבהם המוצר עולה בשניהם 118 ₪, רק שר האוצר רוצה לגרום שבעלי אקספרס יעלה 100 ובארץ ישאר 118.
מישהו פה חושב שזה מהלך הגיוני?!
אם כבר מכל בחינה אפשרית המהלך החכם יותר יהיה לפטור ממע"מ את העסקים הישראלים ולא את הגוים.
בהחלט אי אפשר לפתור את העניין ב-18%, זהו פשוט רק קצהו של הקרחון המכונה 'תשלום מכס'.שאלה נהדרת,
הסיפור הוא לא ה18 אחוז. אף אחד לא באמת יזמין מחו"ל מוצר כדי לחסוך 18 אחוז. הסיפור הוא שהטיפול בתשלום הזה עולה מאות שקלים (שאין דרך כרגע לפתור מלבד כל מיני חברות ענק שמשלמות ישר למדינה) - ודה פקטו סוגר את השוק ליבוא של משלוחים.
לא מדוייק.אף אדם שפוי לא רוכש בחו"ל מוצר שיגיע בדואר אם ההפרש הוא רק של 18 אחוז.
רוב הרכישות שלנו בחו"ל הם כי יש הפרשים של מאה אחוז ומאות אחוזים.
והמע"מ שמביא איתו בחבילה מאות ש"ח של "דמי שחרור" דמי טיפול" "עמלת הקצאת אשראי" וכל מרעין בישין, הוא הטריגר.
אז אם היתה יכולה פלאית לגרום לכך שאנשים ישלמו מע"מ באופן אוטונומי, זה היה הגיוני להחזיר את המע"מ. אבל כרגע אין אפשרות טכנית לזה. ולכן, הגיוני שהמדינה תייצר עיוות מס פצפון מאד שמביא איתו שחרור שוק מוחלט.
הוספתי סקר.אפשר אולי להוסיף סקר בראש האשכול? (למרות שהתוצאות ידועות מראש....)
קניה אונליין יש גם לחנויות בארץ.לא מדוייק.
אני רוכש לפעמים דברים, גם כשההפרש הוא לא משמעותי, כי יותר נוח לי משלוח שמגיע הביתה מאשר ללכת לחפש את המוצר בחנויות.
נכון, ולפעמים יש את הדברים שאני רוצה בארץ, ולפעמים בחו"ל.קניה אונליין יש גם לחנויות בארץ.
הוספתי סקר.
(למרות שהתוצאות ידועות מראש....)
אתה מערב בין שני בעיות.אף אדם שפוי לא רוכש בחו"ל מוצר שיגיע בדואר אם ההפרש הוא רק של 18 אחוז.
רוב הרכישות שלנו בחו"ל הם כי יש הפרשים של מאה אחוז ומאות אחוזים.
והמע"מ שמביא איתו בחבילה מאות ש"ח של "דמי שחרור" דמי טיפול" "עמלת הקצאת אשראי" וכל מרעין בישין, הוא הטריגר.
אז אם היתה יכולה פלאית לגרום לכך שאנשים ישלמו מע"מ באופן אוטונומי, זה היה הגיוני להחזיר את המע"מ. אבל כרגע אין אפשרות טכנית לזה. ולכן, הגיוני שהמדינה תייצר עיוות מס פצפון מאד שמביא איתו שחרור שוק מוחלט.
התוצאה עלולה להיות מושפעת מכמות בעלי עסקים קטנים המגיבים לסקר, כפי שיעור ההשתתפות שלהם בפרוג.האמת שאני ממש מופתע מתוצאות הסקר.
בסקרים אחרים היה למעלה מ90% בעד.
אם יש עסקים בארץ שנסגרים, זה לא בגלל המע"מ, אלא בגלל מודל עסקי שגוי ברובד מהותי יותר.אתה יודע כמה אחוז מהעסקים הקטנים כאן בישראל נסגרים?
דווקא לא.במקרים שבארץ מוצר עולה 400 ובעלי אקספרס 118 - במילא לא ההפחתה של ה18 ש"ח זה מה שיגרום נזק לעסקים.
מדובר פה על מקרים רבים שבהם המוצר עולה בשניהם 118 ₪, רק שר האוצר רוצה לגרום שבעלי אקספרס יעלה 100 ובארץ ישאר 118.
מישהו פה חושב שזה מהלך הגיוני?!
לא יודע מה אתה מדבר. רוב העסקים הקטנים לא מרוויחים הצורה סבירה, אלא הרבה מעבר לכך.תמרוץ עסקים מחו"ל בצורה שנותנת להם תיעדוף תחרותי, הוא עוול כלפי העסקים שבס"ה משתדלים להרויח בצורה סבירה, ומשלמים כאן מיסים.
הטיעון הזה נכון באופן חד משמעי.אני חוזר שוב, אם דעתו של שר האוצר שהעסקים הנ"ל מיותרים, שיאמר זאת בקולו.
אם הוא רוצה לבטל מע"מ עד 150$ שיבטל גם לעסקים ישראליים.
סתם צדקנות אף אחד לא מדבר נגד משהואני חוזר שוב, אם דעתו של שר האוצר שהעסקים הנ"ל מיותרים, שיאמר זאת בקולו.
זה עובד כשיש כמה אנשים שלא הייתה להם ברירה וקנו מעל 75 דולרסיבוך המע"מ, שמשום מה אני לא נתקלתי בו למרות שאני קונה מידי פעם יותר מ75$ ומשלם רק 18% או שלא שמתי לב.
והפתרון לסיבוך הוא לוותר על הגבייה זה בדיוק הרעיוןאם ישנה בעיה בגבית המע"מ מייבוא המדינה צריכה לטפל בזה, ואני האחרון שאלחם בפישוט בירוקרטיות גם כשזה עוזר להתחרות בשוק המקומי.
בסוף המפעל שמוכר לי מסין מכר גם לחנות שהשכן שלי יקנה ממנהתמרוץ עסקים מחו"ל בצורה שנותנת להם תיעדוף תחרותי, הוא עוול כלפי העסקים שבס"ה משתדלים להרויח בצורה סבירה, ומשלמים כאן מיסים.
אילו זה היה המצב, הייתי מסכים.במקרים שבארץ מוצר עולה 400 ובעלי אקספרס 118 - במילא לא ההפחתה של ה18 ש"ח זה מה שיגרום נזק לעסקים.
מדובר פה על מקרים רבים שבהם המוצר עולה בשניהם 118 ₪, רק שר האוצר רוצה לגרום שבעלי אקספרס יעלה 100 ובארץ ישאר 118.
מישהו פה חושב שזה מהלך הגיוני?!
אם כבר מכל בחינה אפשרית המהלך החכם יותר יהיה לפטור ממע"מ את העסקים הישראלים ולא את הגוים.
אף אחד לא מזמין מחו"ל ומחכה חודש בשביל 18%במקרים שבארץ מוצר עולה 400 ובעלי אקספרס 118 - במילא לא ההפחתה של ה18 ש"ח זה מה שיגרום נזק לעסקים.
מדובר פה על מקרים רבים שבהם המוצר עולה בשניהם 118 ₪, רק שר האוצר רוצה לגרום שבעלי אקספרס יעלה 100 ובארץ ישאר 118.
מישהו פה חושב שזה מהלך הגיוני?!
אם כבר מכל בחינה אפשרית המהלך החכם יותר יהיה לפטור ממע"מ את העסקים הישראלים ולא את הגוים.
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
חלה שגיאה בשליחה. נסו שוב!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
תהילים פרק כד
אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
הנושאים החמים



Reactions: משהי :), בחור בוגר, יואלי קליין ועוד 29 משתמשים32 //