ביקורת שר האוצר היקר, מה עובר עליך?

[י. פל.]

כלום.
אני רק רואה כאן פופוליזם, ותוהה מה קרה לסמוטריץ.

אשמח להסבר שאינו סיסמא ריקה.

 

[זמר]

מאשר שכל אחד ייבא בעצמו

שייבא בעצמו וישלם מע"מ למה שיהיה שונה מיבואן גדול

 

[אופקים 1]

מעניין על איזה נישה של מוצרים אתה מתכוון

קחו למשל דוגמא את אתר IHERB מוכרים שם ויטמינים של זאהלר, לדוגמא אינוזיטול
אותו מוצר נמכר בארץ במכירה ביתית של 150 ש"ח ואולי אפילו יותר
וכשאני מזמינה ישירות מIHERB עולה לי 71 ש"ח (כל הזמן יש קופונים והנחות)
אז למה לשלם את הפער סתם?

כי הפער הזה נובע בעיקר ממיסוי
מיסוי של המע"מ
מיסוי של המכס
מיסוי שנקרא ארנונה
ומיסוי נקרא תנאים סוציאליים לעובדים

ואם המדינה ביד אחת מעמיסה את הדרישות האלה, זה לא הוגן שביד השניה היא תתן הטבה למי שלא משלם.

 

[יהודה סופר]

אז תזמין ותשלם מע"מ סך הכל עוד 17% (כמו שבעל החנות משלם כשמזמין סחורה)

המחירים באלי אקספרס לא כל כך זולים עד כדי כך שזה שווה.

 

[תותים בלבן]

כי הפער הזה נובע בעיקר ממיסוי
מיסוי של המע"מ
מיסוי של המכס
מיסוי שנקרא ארנונה
ומיסוי נקרא תנאים סוציאליים לעובדים

ואם המדינה ביד אחת מעמיסה את הדרישות האלה, זה לא הוגן שביד השניה היא תתן הטבה למי שלא משלם.

אין צורך להסביר לי ממה זה נובע ולאן הולך הכסף
כי אני מבחינתי אמשיך לקנות איפה שיוצא לי הכי זול!

הגם שמלה שמלת סאטן פשוטה שנמכרת בחנות ב890 ש"ח , ה700 ש"ח הפרש זה המיסוי?
לא קונה את התירוצים הללו!

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

קראתי חלקים מהשרשור.

דעתי
א. כמו שהזכירו כאן, הפער בין ה75 דולר לבין 150 דולר פוגע לדעתי בעיקר במותגים.
ב. בסופו של דבר למוכר מסין יש עלויות משלוח, גם אם הוא מוכר לך 'משלוח חינם', ולמוכר בארץ קונה בסיטונאות, ויש לו חנות פיזית שזה הרבה יותר נוח. כך שבעיקרון יש יותר סיכוי שיקנו אצל המוכר בארץ מאשר שלא, כך שעם המע"מ התחרות יורדת
ג. יש כאן שאלה שלא ברור בכלל מה התשובה עליה. מי עדיף, בעלי העסקים המקומיים או האזרחים? (כמו עם חוק החלב, שיפגע בייצור המקומי אבל יעזור לאזרחים)
ד. כשאני רואה בחנויות פה בארץ מוצר אחד בשמונים, ושתיים במאה, אני מבין שהעלות היא פחות מעשרים והם מוכרים לי את זה בשמונים!
ה. הבאזרים הצליחו לחיות יפה מאוד עם המס של ה75, תלך למקס סטוק, חנות שכל כולה זה מוצרים שאתה יכול למצוא באליאקספרס בפחות מ75 דולר, ועדיין הם מצליחים להתחרות בסינים. איך? כנראה שזה אפשרי.
ו. אם היו מצמידים את ה75 לאינפלציה השאלה לא הייתה צצה.

עם עיקרון השאלה אני מסכים. אבל למעשה זה יפגע באזרחים (אולי אני נוגע בדבר, כי אני מזמין מחו"ל)

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אין צורך להסביר לי ממה זה נובע ולאן הולך הכסף
כי אני מבחינתי אמשיך לקנות איפה שיוצא לי הכי זול!

השאלה היא למה שהמדינה תעזור לך לקנות ביותר זול אם היא פוגעת בהכנסות שלה.

השאלה היא לא עלייך, היא על המדינה.

 

[רטרו]

פער המחירים לא נובע ממיסוי אלא מריכוזיות
לדוג'
מששאבת חלב מדלה פריסטייל עולה באמזון חצי מהמחיר בארץ - 1000 לעומת 2000 ש"ח (כולל מכס ומשלוח)
הפער המטורף הזה הוא נטו תוצאה של ריכוזיות
כי כשיש רק יבואן אחד - אין תחרות
בארה"ב תרבות ההזמנות באונליין הא מטורפת
ולא ראיתי שהחנויות בבורו פארק פשטו רגל
להיפך - יש חרדים רבים שהצטרפו לחגיגה ומוכרים גם הם באמזון
במאבק בין סוציאליזם לקפיטליזם - הקפיטליזם תמיד ניצח
והסרת חסמים ופתיחת השוק ליבואנים נוספים (כולל ייבוא אישי מאתרים בינלאומיים) יכולה בהחלט לעשות את מה שהמלחמה הכושלת בקרטלים כגון דיפלומט לא עשתה


בגדול הבעיה העיקרית בכלכלה הישראלית היא שנתקענו באמצע הדרך במעבר מסוציאליזם לקפיטליזם
אנחנו משלמים מיסים מופרכים כמו מדינות סוציאל דמוקרטיות ולא מקבלים סבסוד ושירותי ממשל כמו במדינות קפיטליסטיות

 

[nigun]

פער המחירים לא נובע ממיסוי אלא מריכוזיות
לדוג'
מששאבת חלב מדלה פריסטייל עולה באמזון חצי מהמחיר בארץ - 1000 לעומת 2000 ש"ח (כולל מכס ומשלוח)
הפער המטורף הזה הוא נטו תוצאה של ריכוזיות
כי כשיש רק יבואן אחד - אין תחרות
בארה"ב תרבות ההזמנות באונליין הא מטורפת
ולא ראיתי שהחנויות בבורו פארק פשטו רגל
להיפך - יש חרדים רבים שהצטרפו לחגיגה ומוכרים גם הם באמזון
במאבק בין סוציאליזם לקפיטליזם - הקפיטליזם תמיד ניצח
והסרת חסמים ופתיחת השוק ליבואנים נוספים (כולל ייבוא אישי מאתרים בינלאומיים) יכולה בהחלט לעשות את מה שהמלחמה הכושלת בקרטלים כגון דיפלומט לא עשתה

יש הרבה מוצרים שאין מגבלה על יבוא והפער בין ישראל לחול הוא פי 2

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

פער המחירים לא נובע ממיסוי אלא מריכוזיות
לדוג'
מששאבת חלב מדלה פריסטייל עולה באמזון חצי מהמחיר בארץ - 1000 לעומת 2000 ש"ח (כולל מכס ומשלוח)
הפער המטורף הזה הוא נטו תוצאה של ריכוזיות
כי כשיש רק יבואן אחד - אין תחרות
בארה"ב תרבות ההזמנות באונליין הא מטורפת
ולא ראיתי שהחנויות בבורו פארק פשטו רגל
להיפך - יש חרדים רבים שהצטרפו לחגיגה ומוכרים גם הם באמזון
במאבק בין סוציאליזם לקפיטליזם - הקפיטליזם תמיד ניצח
והסרת חסמים ופתיחת השוק ליבואנים נוספים (כולל ייבוא אישי מאתרים בינלאומיים) יכולה בהחלט לעשות את מה שהמלחמה הכושלת בקרטלים כגון דיפלומט לא עשתה

טענת פותח האשכול היא שצריך לפתוח את הדרך ליבואנים נוספים (על ידי הקלת רגולציה) או לפטור גם את המקומיים ממס, אבל לא לפטור את הקונים ממע"מ רק אם הם קנו ממישהו שהמדינה לא מרוויחה ממנו

 

[אופקים 1]

קראתי חלקים מהשרשור.

דעתי
א. כמו שהזכירו כאן, הפער בין ה75 דולר לבין 150 דולר פוגע לדעתי בעיקר במותגים.
ב. בסופו של דבר למוכר מסין יש עלויות משלוח, גם אם הוא מוכר לך 'משלוח חינם', ולמוכר בארץ קונה בסיטונאות, ויש לו חנות פיזית שזה הרבה יותר נוח. כך שבעיקרון יש יותר סיכוי שיקנו אצל המוכר בארץ מאשר שלא, כך שעם המע"מ התחרות יורדת
ג. יש כאן שאלה שלא ברור בכלל מה התשובה עליה. מי עדיף, בעלי העסקים המקומיים או האזרחים? (כמו עם חוק החלב, שיפגע בייצור המקומי אבל יעזור לאזרחים)
ד. כשאני רואה בחנויות פה בארץ מוצר אחד בשמונים, ושתיים במאה, אני מבין שהעלות היא פחות מעשרים והם מוכרים לי את זה בשמונים!
ה. הבאזרים הצליחו לחיות יפה מאוד עם המס של ה75, תלך למקס סטוק, חנות שכל כולה זה מוצרים שאתה יכול למצוא באליאקספרס בפחות מ75 דולר, ועדיין הם מצליחים להתחרות בסינים. איך? כנראה שזה אפשרי.
ו. אם היו מצמידים את ה75 לאינפלציה השאלה לא הייתה צצה.

עם עיקרון השאלה אני מסכים. אבל למעשה זה יפגע באזרחים (אולי אני נוגע בדבר, כי אני מזמין מחו"ל)

במוצרים קטנים, אין למוכר מסין עלויות משלוח, הממשלה הסינית מממנת את המשלוחים, בתור שיטה להשתלט על השוק.
רק לאחרונה הוציאה הממשלה הסינית הנחיה ליצרני הרכב שאוסרת עליהם למכור רכבים במחיר הפסדי.
חלק גדול מהיצוא הסיני, בעיקר היצוא הישיר אינו רווחי ומבוסס על אשראי או מימון ממשלתי.

 

[shimשימי]

השאלה היא למה שהמדינה תעזור לך לקנות ביותר זול אם היא פוגעת בהכנסות שלה.

השאלה היא לא עלייך, היא על המדינה.

כמו לשאול בערך למה להוריד מיסים
או למה שהמדינה תעזור למפונים שפונו מהבית שלהם
או למה יש הבטחת הכנסה


התשובה היא :כי המדינה לא צריכה כסף בשביל לבזבז אותו בשביל משרדי ממשלה מיותרים
אלא יותר כדי לעזור לאזרחים עצמם

 

[shimשימי]

טענת פותח האשכול היא שצריך לפתוח את הדרך ליבואנים נוספים (על ידי הקלת רגולציה) או לפטור גם את המקומיים ממס, אבל לא לפטור את הקונים ממע"מ רק אם הם קנו ממישהו שהמדינה לא מרוויחה ממנו

אין שום וויכוח שהטענה שלו נכונה
אני לא חושב שיש אחד שמתווכח פה על זה

הנקודה היא :האם כאשר זה לא מתבצע ,וזה לא מתבצע כבר עשרות שנים

האם לטפטף קצת הקלות לאזרחים שנאנקים תחת הנטל זה דבר ראוי או לא

 

[אופקים 1]

כמו לשאול בערך למה להוריד מיסים
או למה שהמדינה תעזור למפונים שפונו מהבית שלהם
או למה יש הבטחת הכנסה


התשובה היא :כי המדינה לא צריכה כסף בשביל לבזבז אותו בשביל משרדי ממשלה מיותרים
אלא יותר כדי לעזור לאזרחים עצמם

ברור, לכן נותנים הטבות מס לסקטרים מסויימים שרוצים לתמרץ אותם או לעזור להם מבחינה סוציאלית
במקרה כאן, ההטבה היא כללית, ומתנגשת בדרישות המדינה מהסוחרים
המדינה לא יכולה לתחרות בסוחרים, זה לא הגיוני בעליל.
תתכבד המדינה, ותעניק פטור ממע"מ, גם לסוחר שמוכר את הסחורה שלו און ליין והמחסן שלו בארץ.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

כמו לשאול בערך למה להוריד מיסים
או למה שהמדינה תעזור למפונים שפונו מהבית שלהם

איך היא תעשה את 2 בלי 1?

 

[יהודה סופר]

הוי אומר, בעל עסק קנה ב100 ומכר ב200, 36 הוא בכלל לא שלשל לכיסו, אלא העביר מיד למדינה.

אז במקום למכור ב200 שימכור ב150 כדי לצמצם את ההפרש במחיר,
הוא ירויח אולי קצת פחות אבל הוא עדיין לא יפסיד.

 

[shimשימי]

ברור, לכן נותנים הטבות מס לסקטרים מסויימים שרוצים לתמרץ אותם או לעזור להם מבחינה סוציאלית
במקרה כאן, ההטבה היא כללית, ומתנגשת בדרישות המדינה מהסוחרים
המדינה לא יכולה לתחרות בסוחרים, זה לא הגיוני בעליל.
תתכבד המדינה, ותעניק פטור ממע"מ, גם לסוחר שמוכר את הסחורה שלו און ליין והמחסן שלו בארץ.

הייתי מציע לעשות מחקר בעיקר מי אלה שקונים בחול באלי אקספרס וממש מחפשים את ההטבה הזאת
מי הם האנשים שאלופים בפיצול קניות כדי לא להגיע לסף המס

לתחושתי זה בעיקר כאלה שצריכים עזרה מבחינה סוציאלית

 

[efrat1]

הייתי מציע לעשות מחקר בעיקר מי אלה שקונים בחול באלי אקספרס וממש מחפשים את ההטבה הזאת
מי הם האנשים שאלופים בפיצול קניות כדי לא להגיע לסף המס

לתחושתי זה בעיקר כאלה שצריכים עזרה מבחינה סוציאלית

ממש לא
זה צרכנים נבונים שלא מתחשק להם לתרום למדינת ישראל 18% על כל פריט.

 

[shimשימי]

ממש לא
זה צרכנים נבונים שלא מתחשק להם לתרום למדינת ישראל 18% על כל פריט.

אתה חושב שרוב מי שמחפש את ההטבה של הכמה שקלים הללו זה צרכנים נבונים?
או צרכנים שעושים את זה כי פשוט קשה להם?

נראה לי הגיוני שככל שאדם יותר עשיר הוא פחות מחפש דרכים לשלם פחות

אולי אני טועה

אבל משום מה מעניין שדווקא המגזר החרדי שהוא המגזר כמעט הכי עני במדינת ישראל
משתמש באופצייה הזאת באחוזים ניכרים
ככה שנראה לי הערכה די סבירה מה שאני אומר

 

[פרידא]

כי הפער הזה נובע בעיקר ממיסוי
מיסוי של המע"מ
מיסוי של המכס
מיסוי שנקרא ארנונה
ומיסוי נקרא תנאים סוציאליים לעובדים

ואם המדינה ביד אחת מעמיסה את הדרישות האלה, זה לא הוגן שביד השניה היא תתן הטבה למי שלא משלם.

גם IHERB משלמים את הארנונה ומע"מ במדינה בה הם נמצאים. ועדיין למה זה יותר זול?