ביקורת שר האוצר היקר, מה עובר עליך?

[אל על w]

חצי מהאשכולות בפרוג זה קישורים לטימו עליאקספרס וכדו' ואז שואלים למה להוריד מע"מ...

 

[ראש לשועלים]

תשמעו חברים.
יש לכם טענות על המקומים?
גם לי יש!

אבל אולי לא הבנתם את הקטע של המע"מ.

מע"מ זה מס שמוטל באופן רוחבי על כל מי שצורך מוצר בעל ערך מוסף במדינה.
למע"מ לא מעניין אם העסק ברווח או בהפסד, הוא לוקח 18% מהמחיר הסופי.
הוי אומר, בעל עסק קנה ב100 ומכר ב200, 36 הוא בכלל לא שלשל לכיסו, אלא העביר מיד למדינה.

זה גורם לכך שהעסק הישראלי יאלץ לדרוש מחיר הרבה יותר גבוה בשביל לקבל את שולי הרווח שלו.

אז ממ"נ, אם המס הזה כ"כ מוצדק, שיפול במידה שוה, על כל מי שצורך מוצר בישראל.
אם המס לא מוצדק, שיוסר מכל מי שצורך מוצר בישראל.

אם יש לריב עם העסקים, אז זה במיסוי על רווחים, לא בלתת עדיפות מובנית לעסקים אחרים.

המסר שהמדינה אומרת לאזרח: שוה לך לא למכור כאן בישראל, מכיון שאנחנו מתעדפים את הגוי בהתחרות איתך.

אחדד את דבריך,
למי שעדיין לא הבין (כולם):

מע"מ הוא לא מס על בעלי העסקים!
מע"מ הוא מס על הצרכן.
בעל העסק ממונה מטעם המדינה לגבות את המס הזה.
אין לו בו שום חלק ונחלה.
הוא רק צינור להעברת הכסף.

אבל לא כל צרכן נענש בתשלום מע"מ.
זה עונש ששמור רק למי שקונה כאן בארץ,
בעסק שמשלם כאן מס הכנסה וארנונה ואגרת שילוט ואגרת זבל.
אתה רוצה להיפטר מהעונש?
אין בעיה.
קנה בחוץ לארץ.

זה עיוות המס הכי חמור שאני מכיר,
ומערכת המס הישראלית מלאה עיוותים כתירס.

 

[פירקוד!!]

השוק כאן קטן וריכוזי ובעלי העסקים מנצלים זאת לרעה.. אז אין ברירה אלא ליצור "אפליה מתקנת" על יבוא מחול.

 

[ראש לשועלים]

דמגוגיה בשקל
אין לי טיפת אהדה לעסקים המקומיים שלרגע אחד לא עצרו לחשוב אולי להרגע עם הדהרה של המחירים.
למה שאני אתחשב בהם?

ברור שזו דמגוגיה!
אין שום השוואה.
הגיוני פי אלף לתת הטבה לבני עדות המזרח, מאשר לתת אותה לגויים שונאי ישראל מסביב לעולם!

כמובן ששרבוב האהדה שיש או אין לך לעסקים המקומיים לנושא איננה דמגוגיה כלל.

כאן אני פורש מהדיון.
בהצלחה.

 

[אל על w]

אחדד את דבריך,
למי שעדיין לא הבין (כולם):

מע"מ הוא לא מס על בעלי העסקים!
מע"מ הוא מס על הצרכן.
בעל העסק ממונה מטעם המדינה לגבות את המס הזה.
אין לו בו שום חלק ונחלה.
הוא רק צינור להעברת הכסף.

אבל לא כל צרכן נענש בתשלום מע"מ.
זה עונש ששמור רק למי שקונה כאן בארץ,
בעסק שמשלם כאן מס הכנסה וארנונה ואגרת שילוט ואגרת זבל.
אתה רוצה להיפטר מהעונש?
אין בעיה.
קנה בחוץ לארץ.

זה עיוות המס הכי חמור שאני מכיר,
ומערכת המס הישראלית מלאה עיוותים כתירס.

לפעמים גם עיוות יכול ליישר עיוות אחר.
אתה לא מתייחס לגופה של טענה ואולי לכן אתה חוזר על עצמך שוב ושוב.
אין לי שום צער על העסקים המקומיים שרק נהנו להעלות ולהעלות

 

[ה. שלמה]

דמגוגיה בשקל
אין לי טיפת אהדה לעסקים המקומיים שלרגע אחד לא עצרו לחשוב אולי להרגע עם הדהרה של המחירים.
למה שאני אתחשב בהם?

אנ רוצה להבין את הטיעון.
אם נניח בשביל להישאר רלוונטים, עליהם לתת מחיר כמו בחו"ל, האם לדעתך שהם יספגו את המע"מ מכיסם?
האם לדעתך הם אמורים לא למכור?

 

[זמר]

אנ רוצה להבין את הטיעון.
אם נניח בשביל להישאר רלוונטים, עליהם לתת מחיר כמו בחו"ל, האם לדעתך שהם יספגו את המע"מ מכיסם?
האם לדעתך הם אמורים לא למכור?

ההיגיון מאחורי ביטול המע"מ הוא לפשט את תהליך הייבוא לאדם הקטן
חנויות שמוכרות אותם מוצרים מוכרות אותם גם היום בערך בפי 2 מהעלות שאנחנו נוכל להשיג באלי
אבל הם נותנות לנו את היכולת למשש את המוצר וזה מביא להם קונים וימשיך להביא להם זה רק ירחיב את סל המוצרים שקל לנו לייבא בלי להעמיס על מנגנוני המכס בישראל

 

[מתבונן קצת]

זה עיוות המס הכי חמור שאני מכיר,
ומערכת המס הישראלית מלאה עיוותים כתירס.

אם כבר יש עיוותים לפחות נהנה מזה

 

[ג'רמי דודו]

אנ רוצה להבין את הטיעון.
אם נניח בשביל להישאר רלוונטים, עליהם לתת מחיר כמו בחו"ל, האם לדעתך שהם יספגו את המע"מ מכיסם?
האם לדעתך הם אמורים לא למכור?

זה תיאוריה בלבד כי המציאות היא שיש ללקוחות עדיפות מובנת לחנויות פיזיות(רואים מודדים מגיע מיד ויש למי לפנות וכד') משכך הם לא צריכים להוריד הרבה כדי לשמר רלוונטיות, צריך רק לא להיות כל כך תאוותנים זה הכל.

 

[העץ הרענן]

תשמעו חברים.
יש לכם טענות על המקומים?
גם לי יש!

אבל אולי לא הבנתם את הקטע של המע"מ.

מע"מ זה מס שמוטל באופן רוחבי על כל מי שצורך מוצר בעל ערך מוסף במדינה.
למע"מ לא מעניין אם העסק ברווח או בהפסד, הוא לוקח 18% מהמחיר הסופי.
הוי אומר, בעל עסק קנה ב100 ומכר ב200, 36 הוא בכלל לא שלשל לכיסו, אלא העביר מיד למדינה.

זה גורם לכך שהעסק הישראלי יאלץ לדרוש מחיר הרבה יותר גבוה בשביל לקבל את שולי הרווח שלו.

אז ממ"נ, אם המס הזה כ"כ מוצדק, שיפול במידה שוה, על כל מי שצורך מוצר בישראל.
אם המס לא מוצדק, שיוסר מכל מי שצורך מוצר בישראל.

אם יש לריב עם העסקים, אז זה במיסוי על רווחים, לא בלתת עדיפות מובנית לעסקים אחרים.

המסר שהמדינה אומרת לאזרח: שוה לך לא למכור כאן בישראל, מכיון שאנחנו מתעדפים את הגוי בהתחרות איתך.

מע"מ הוא מס צריכה. כשהמדינה נותנת פטור עד 150$, היא לא "מעדיפה את הזר", היא מעניקה אוויר לנשימה למשפחה הישראלית שרוצה לקנות בגדים לילדים בלי לשלם 'קנס' למדינה על כל חולצה. יוקר המחיה כאן הוא מהגבוהים בעולם, והפטור הזה הוא השסתום האחרון שנשאר לצרכן.
גם העלויות של המדינה להתעסק עם כל חבילה של דולרים בודדים, עולה הון שלא מצדיק את עצמו!
הגיע הזמן שהעסקים המקומיים יפסיקו להסתתר מאחורי הטיעון של המע"מ. הפער במחירים בין הארץ לחו"ל הוא לעיתים קרובות 50% וצפונה – המע"מ הוא רק חלק קטן מהסיפור. במקום לבכות על 17% פער מס, שיסבירו למה אותו מוצר בדיוק עולה פה כפול.

 

[מבוזבזת]

תשמעו חברים.
יש לכם טענות על המקומים?
גם לי יש!

אבל אולי לא הבנתם את הקטע של המע"מ.

מע"מ זה מס שמוטל באופן רוחבי על כל מי שצורך מוצר בעל ערך מוסף במדינה.
למע"מ לא מעניין אם העסק ברווח או בהפסד, הוא לוקח 18% מהמחיר הסופי.
הוי אומר, בעל עסק קנה ב100 ומכר ב200, 36 הוא בכלל לא שלשל לכיסו, אלא העביר מיד למדינה.

זה גורם לכך שהעסק הישראלי יאלץ לדרוש מחיר הרבה יותר גבוה בשביל לקבל את שולי הרווח שלו.

אז ממ"נ, אם המס הזה כ"כ מוצדק, שיפול במידה שוה, על כל מי שצורך מוצר בישראל.
אם המס לא מוצדק, שיוסר מכל מי שצורך מוצר בישראל.

אם יש לריב עם העסקים, אז זה במיסוי על רווחים, לא בלתת עדיפות מובנית לעסקים אחרים.

המסר שהמדינה אומרת לאזרח: שוה לך לא למכור כאן בישראל, מכיון שאנחנו מתעדפים את הגוי בהתחרות איתך.

אי אפשר להשוות אדם פרטי שקונה בצריכה ביתית לבעל עסק.
יש כללים שחלים רק על מי שמחזיק עסק, עם כל מה שזה כולל
ולא על אדם פרטי,
ויש כמה דברים למה אנשים נרתעים ממה שכתבת (למרות שזה נכון. בסוף אנחנו משלמים את המע"מ, תסתכלו בחשבונית)
א. כי כשאומרים ככה זה גורם לרתיעה, כי מספיק יקר בלי הרעיון של מס לכל אזרח

ב. במה זה מתבטא?
אני חושבת שהרבה מוצרים אנשים מעדיפים לא להזמין, אלא לקנות כאן ולקבל אחריות וכו
ובתחום הביגוד יש בעיה שכל עונה המחירים עולים מהקודמת

פתאום נכנסים פחות לקוחות לחנות של רשת X (כי הם מעדיפים להזמין בזול)
זה יכול להועיל כמו מחאת השוקולד.
אולי נחליט שלא נכנסים לקידישיק עד שהמחירים לא יורדים? נניח עד 30 לחולצה

 

[זמר]

מע"מ הוא מס צריכה. כשהמדינה נותנת פטור עד 150$, היא לא "מעדיפה את הזר", היא מעניקה אוויר לנשימה למשפחה הישראלית שרוצה לקנות בגדים לילדים בלי לשלם 'קנס' למדינה על כל חולצה. יוקר המחיה כאן הוא מהגבוהים בעולם, והפטור הזה הוא השסתום האחרון שנשאר לצרכן.

אז שתיתן אותו לחנויות בישראל?

 

[המוזרה והמעניינת]

חלק מהתשלום לחנות הוא עבור החזקת מלאי וקבלה מיידית של המוצר,
אבל!!!
כל זה רק בפער שפוי,
לא בפערים של 400%!
גם אם נקבל את הטיעון שיש להם מיסים שונים ומשונים ועלויות ייבוא וכדו'
לפעמים אני שואל את עצמי למה בעל החנות לא קונה באליאקספרס ומוכר כאן...

 

[קנגה]

אנ רוצה להבין את הטיעון.
אם נניח בשביל להישאר רלוונטים, עליהם לתת מחיר כמו בחו"ל, האם לדעתך שהם יספגו את המע"מ מכיסם?
האם לדעתך הם אמורים לא למכור?

היית צודק אם פער המוצרים בין חו"ל לארץ היה תוספת מע"מ ורווח סביר. אתה חושב שהפער כרגע הוא כזה?
פתיחת התחרות אמורה לגרום ליבואנים לא לנפח מחירים.
ופער לטובתם יישאר תמיד, בגלל היתרון של מדידה פיזית, החזרה בקלות, מיידיות וכו'.

 

[פירקוד!!]

מנסיון מר. גם אם יורידו את המעמ עד סכום מסוים למוצרים מהארץ, אנחנו לא נקבל את ההנחה הזאת!!! (מישהו ראה ירידת מחירים אחרי הורדת המס על שתייה מתוקה למשל?) אז הפטור ממעם על יבוא אישי הוא רק דרך להלחם במונופולים ובריכוזיות פה, זה הכל!!

 

[SHBL]

בעולם מקובל שכאשר תייר קונה במדינה זרה – הוא אינו נושא בפועל בנטל המע"מ, ולכן קיימת אפשרות לקבל החזר על המע"מ ששולם.
כך גם כל אזרח זר שקונה בארץ – זכאי להחזר המע"מ ששילם.
ובאותה מידה, גם אנחנו כאשר אנו רוכשים מוצרים ברוב המדינות בחו"ל – מקבלים החזר על המע"מ המקומי
מה ההבדל המהותי כאשר הקנייה מתבצעת מאתר בחו"ל ולא פיזית בחנות במדינה זרה?
ואם טוענים שזה פוגע בתחרות – אז שיתחילו להטיל מס על כל מוצר שאדם חוזר איתו מחו"ל.
ויש עוד מעלה גדולה: נכון שבסופו של דבר כל בעל חנות, בפרט בתחומים כמו ביגוד או משחקים, מוכר לעיתים ברווח של קרוב ל-50–100 (כך אמר לי אדם שמתעסק ביבוא) אחוז ממה שהוא קונה. לכן כל דבר שיוצר תחרות ומאזן מחירים – מועיל מצד הצרכנים

 

[דוד משה רבינוביץ]

מה אתם מפחדים שעסקים יקרסו?
אם זה לא רווחי לנו, אז שיקרסו,
וילכו לעבוד במשהו אחר.

אני צריך למצוא עבודה לבעל חנות כי לא רווחי לו לתפעל עסק???

 

[אמת מארץ תצמח]

אתה הוא זה שרוצה לבטל את המע"מ על קניות מאלי אקספרס עד 150$?
איזה הגיון כלכלי יש במהלך שנותן הטבה עודפת למתחרים על פני השוק המקומי?

מסתמא @אלי אלימלך ישמח להסביר.

 

[אלי אלימלך]

מסתמא @אלי אלימלך ישמח להסביר.

באמת אין צדק במה ששר האוצר עושה,
אבל מיסים הם לא צדק. הם מערכת של פוליטיקות של קבוצות לחץ

ולמעשה הורדת המעמ הזו היא תשלום מאד קטן של אי צדק לעומת הרווח האדיר לצרכנים שנפתח להם השוק הבינלאומי.

ביום שהכל יהיה צודק, תקציב המדינה יהיה רק של 100 מליארד שח רק לצבא משטרה ובתי משפט, ושאר הכסף כל עובד ישאיר בכיסו, ואז גם יחזירו את המעמ על רכישות בחו"ל.

 

[גליקלאך]

@ראש לשועלים
@ה. שלמה
מאיזה כיוון באתם?

יש את החלק הפוליטי, זה שאמור להכניס את סמוטריץ' לכנסת הבאה.

מהבחינה הזו, אם זה מה שיגרום לו לצלוח את החסימה,
אז מבחינתי הוא יכול לפטור יבוא גם של 2,000 דולר, ולהוריד אחרי הבחירות.​

יש את הגיאו-כלכלי, (או ביטחון כלכלי, נו, הדבר הזה, הרגש הפטריוטי, שתמיד רוצה את הגאווה הישראלית על המדפים) זה שאמור לשמור על המשק הישראלי.

מהבחינה הזו זה לא נשמע הכי טוב,
אך אני מניח שמומחי הגיאו-כלכלה של מדינת ישראל אמורים לחוות את דעתם על הנ"ל. לא אני.
השנקל שלי, אם אתם מעוניינים לשמוע עליו, זה שביבוא אין כל יתרון אם זה יבוא מרוכז (על ידי יבואן) או יבוא אישי, מדינות, כשהם רוצות לעצור יצוא למדינה מסויימת הן יכולות. תמיד.​

ויש את החלק הכלכלי טהור, זה שמתחלק לשניים:

1. החלק של המדינה, כמה היא מרויחה, איך, וממי. (אגב למי שדיבר על תשתיות, תנו לי לשתף אתכם בחדשות מהעתיד: גם אם תהיה כאן כלכלה בסדר גודל של נורבגיה מבחינת תמ"ג לנפש, התשתיות כאן יהיו על הפנים. למי שרוצה הרחבה שייקח כדוגמא וברמז את העיר בני ברק...) כאן על פי מה שאני מכיר עדיף למדינה יותר צריכה, פחות מחיר גבוה.

2. החלק האזרחי
החלק של המונופולים.
החלק של העסקים הקטנים-בינוניים.
והחלק שלי, גליקלאך מפרוג,
אם אותי או את הכיס שלי אתם שואלים, אז מבחינה כלכלית טהורה, אני מעוניין בפטור על $800 זה יכול להוריד לי עלויות משמעותיות יותר. מבחינתי זה מצויין.


אני רק שאלה:
על מי אתה עובד, בצלאל?
על המונופולים אתה לא מצליח, אז ברחת לחלשים?
אתה גדול על חלשים, זה בדי אן איי שלך!
ככה כשנכנעת לקמפיין של הברסלרים והגולנים נגד יושבי אוהלים.
נרמלת שיח נגד לומדי תורה.
לקחת צד נגד חרדים לדבר השם.

אתה אלוף בלהכות את החלש ולהציל את... את מי??