התייעצות עד מתי! עד מתי בג"ץ ירמסו כל דבר שבקדושה!!!

[נח זאב]

רבי יוחנן היה בדילמה הזאת (גיטין נ"ו האם לבקש מאספסיינוס לוותר לגמרי ולא להחריב את ביהמ"ק או לבקש רק על יבנה וחכמיה, והוא ביקש רק על יבנה וחכמיה.

רק חבל שלא מביאים את המשך הגמ', הציטוט המלא:
תלמוד בבלי מסכת גיטין דף נו עמוד ב:
אמר ליה (ר"י): תן לי יבנה וחכמיה, (ושושילתא דרבן גמליאל, ואסוותא דמסיין ליה לרבי צדוק).
(ר"י ביקש את יבנה וחכמיה)
קרי עליה רב יוסף, ואתימא רבי עקיבא: 'משיב חכמים אחור, ודעתם יסכל'.
(ר"ע דרש את הפסוק הנ"ל על ר' יוחנן)
איבעי למימר ליה לשבקינהו הדא זימנא.
(משום שהיה עליו לבקש הצלת כולם, לפחות לזמן הקרוב ובכך לדחות את גזירת החורבן והגלות)
והוא סבר, דלמא כולי האי לא עביד, והצלה פורתא נמי לא הוי.
(הגמ' מבארת את ההגיון של ר"י שלא ביקש הכל - כי סבר שבקשה גדולה הוא לא יסכים, ולכך בחר בלומדי התורה שקיימו את נפש האומה)
-

 

[חיה לידר]

רק חבל שלא מביאים את המשך הגמ', הציטוט המלא:
תלמוד בבלי מסכת גיטין דף נו עמוד ב:
אמר ליה (ר"י): תן לי יבנה וחכמיה, (ושושילתא דרבן גמליאל, ואסוותא דמסיין ליה לרבי צדוק).
(ר"י ביקש את יבנה וחכמיה)
קרי עליה רב יוסף, ואתימא רבי עקיבא: 'משיב חכמים אחור, ודעתם יסכל'.
(ר"ע דרש את הפסוק הנ"ל על ר' יוחנן)
איבעי למימר ליה לשבקינהו הדא זימנא.
(משום שהיה עליו לבקש הצלת כולם, לפחות לזמן הקרוב ובכך לדחות את גזירת החורבן והגלות)
והוא סבר, דלמא כולי האי לא עביד, והצלה פורתא נמי לא הוי.
(הגמ' מבארת את ההגיון של ר"י שלא ביקש הכל - כי סבר שבקשה גדולה הוא לא יסכים, ולכך בחר בלומדי התורה שקיימו את נפש האומה)
-

מי שהיה בדור אז והיה אומר שר' יוחנן טועה היה פושע. וכך היה דעתם של הבריונים שרצו ללכת עד הסוף ולא לוותר (למי שלמד את הסוגיא) על הקב"ה נאמר שהוא מוביל את הדברים כרצונו ופעמים "משיב חכמים אחור ודעתם יסכל" ויתכן שבדור אחר יראו למה הקב"ה מוביל דברים באופן מסויים ולא באופן אחר. אבל ר"י ברוחב דעתו סבר שמא תפסת מרובה לא תפסת ולכן לא ביקש הכל.

 

[זמר]

זה נחמד להאשים את היהודי גם בזה שהיה אובך השבוע, אבל תמיד טוב לשים לב לעובדות.
ככל הידוע לי, המפלגות החרדיות לא פירקו את הממשלה לפני ההצבעה הזו אלא הצביעו נגד וכאשר עברה אז בגללם הוקמה ועדה מיוחדת שנועדה לבחון את הנושא מחדש (ובעברית למסמס את ההחלטה).


מה הדרך להראות לו שאנחנו רציניים? פשקוילים?

לדרוש מהממשלה לתת סמכות ענישה לרבנות בנושא הזה [עם גוף ענישה שהרבנות תבחר]
לפחות כהוראת שעה ובזה יגמרו ימי ביטול החוקים לפי קריזה של הגנב עמית והגנבת מיארה

 

[רוצה בחיי]

לא הבנתי.

אני מקבל רושם שיש החלטת ממשלה על כותל רפורמי מ2016 (ממשלת ימין חרדים), ושהממשלה ההיא באופן חוקי למחצה הקפיאה אותה, וכעת בג"ץ אומר החלטת ממשלת הימין חרדים ראוי לה שתקויים.

השאלות שלי א. האם זה המצב?
ב. אם כן למה לא להעביר פשוט החלטת ממשלה שמבטלת את הקודמת?
ג. אם זה המצב למה הבג"ץ אשם יותר מנציגינו?

א . אפשר אבל ביבי לא רוצה הוא רפורמי ב הם לא אשמים יותר מהחרדים

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

כולם כועסים על מהות הפסיקה - מתן הכותל לרפורמים
אותי מרגיז עצם הפסיקה - איך רשות שופטת הופכת להיות מנהל ביצוע?

כשבגץ קובע דברים, הוא זה שמממן אותם?
כשהוא אומר לכלל הגורמים לתת את אישורם תוך 150 יום, על בסיס מה יש לו את הסמכות לקבוע את זה?
שופט יכול להגיד למנכ"ל משרד ממשלתי מה לעשות היום בבוקר?
הוא קובע את הלו"ז את סדר העדיפויות?

אם מחר בג"ץ קובע שכל אזרח במדינה חייב לקבל כל חודש 2,000 שקל תמיכה מהמדינה, לכאורה כולם ישמחו...
אבל אני תוהה בקול, מי הסמיך אותם לקבל את ההחלטות הללו?

מרגיש שאנחנו לא בדמוקרטיה בכלל
כשבגץ יש לו סמכות מנהלית לנהל דברים, אז זה לא רשות שופטת, זה שלטון מעשי לכל דבר.

 

[shimשימי]

מרגיש שאנחנו לא בדמוקרטיה בכלל

בוקר טוב

 

[מרנא]

פעם אחת ויחידה צריכות המפלגות החרדיות לתמוך בממשלת שמאל (אפילו מבחוץ), או אז הם יתנו הכל על מגש של כסף בגיבוי מלא של התקשורת ובתי המשפט.
על הדרך, הליכוד והמזרוחניקים ילמדו פרק בדרך ארץ ובכיבוד הסכמים.

זוהי הבעת דעתי בלבד, למעשה אעשה כמובן ככל אשר יורו לי.

 

[shimשימי]

פעם אחת ויחידה צריכות המפלגות החרדיות לתמוך בממשלת שמאל (אפילו מבחוץ), או אז הם יתנו הכל על מגש של כסף בגיבוי מלא של התקשורת ובתי המשפט.
על הדרך, הליכוד והמזרוחניקים ילמדו פרק בדרך ארץ ובכיבוד הסכמים.

זוהי הבעת דעתי בלבד, למעשה אעשה כמובן ככל אשר יורו לי.

חד משמעית
ובעיקר את הציונות הדתית צריך להטיס לכל הרוחות
כי הם גרועים מהשמאל

כמאמר המשפט ,חצי אמת גרועה משקר

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

פעם אחת ויחידה צריכות המפלגות החרדיות לתמוך בממשלת שמאל (אפילו מבחוץ), או אז הם יתנו הכל על מגש של כסף בגיבוי מלא של התקשורת ובתי המשפט.
על הדרך, הליכוד והמזרוחניקים ילמדו פרק בדרך ארץ ובכיבוד הסכמים.

זוהי הבעת דעתי בלבד, למעשה אעשה כמובן ככל אשר יורו לי.

אם מחר בג"ץ קובע שכל אזרח במדינה חייב לקבל כל חודש 2,000 שקל תמיכה מהמדינה, לכאורה כולם ישמחו...
אבל אני תוהה בקול, מי הסמיך אותם לקבל את ההחלטות הללו?

מרגיש שאנחנו לא בדמוקרטיה בכלל
כשבגץ יש לו סמכות מנהלית לנהל דברים, אז זה לא רשות שופטת, זה שלטון מעשי לכל דבר.

מה קשור המפלגות החרדיות ושאינם.
אני מבין שהבגץ הוא המנהל, איך יעזור להקים ממשלה שמאלנית?

 

[שלמה רוזן]

פעם אחת ויחידה צריכות המפלגות החרדיות לתמוך בממשלת שמאל (אפילו מבחוץ), או אז הם יתנו הכל על מגש של כסף בגיבוי מלא של התקשורת ובתי המשפט.
על הדרך, הליכוד והמזרוחניקים ילמדו פרק בדרך ארץ ובכיבוד הסכמים.

זוהי הבעת דעתי בלבד, למעשה אעשה כמובן ככל אשר יורו לי.

100% זה הפתרון היחידי שקיים עכשיו
וחבל על כל רגע שזה לא נעשה

מה קשור המפלגות החרדיות ושאינם.
אני מבין שהבגץ הוא המנהל, איך יעזור להקים ממשלה שמאלנית?

הבג"ץ רוצה ממשלת שמאל
והוא יעשה הכל כדי לתחזק את זה

 

[זמר]

קצת נסחפת!
אבל כן בג"ץ נכנס רק איפה שהוא רואה שיקשיבו בקולו
כשהוא יבין שהולכים להפוך אותו לחוכא ואטלולא הוא יידע למצוא טיעונים משפטיים למה החרדים פטורים משירות צבאי
עיין ערך עמנואל (לדוגמא בנושא ישיבת האמהות בכלא)
וזה אותו רעיון מה שהחזו"א אמר לב"ג

זה נכון בהנחה והמטרה שלו היא גיוס
אבל אם נניח שהמטרה היא סתם לגנוב כסף מחרדים
אז הוא צוחק עליכם כל הדרך לשוד הבא

 

[נחמיהה]

בסיפור עם הכותל זה לא רק חרדים
זה אצבע בעין לכל המחנה המאמין שכולל מסורתיים וגם דת"ל
ואולי מעז יצא מותק שכולם יצטרפו למלחמה בבגץ

 

[שלמה רוזן]

זה נכון בהנחה והמטרה שלו היא גיוס
אבל אם נניח שהמטרה היא סתם לגנוב כסף מחרדים
אז הוא צוחק עליכם כל הדרך לשוד הבא

נכון
אבל עדיין כשיבוא היום והוא יראה שהחרדים יודעים לעמוד על שלהם גם עם בשביל זה יצטרכו לא לציית לבג"ץ
אז ההסתכלות שלו קצת (וזה גם צעד גדול) תשתנה

 

[יהודי פנימי]

בסיפור עם הכותל זה לא רק חרדים
זה אצבע בעין לכל המחנה המאמין שכולל מסורתיים וגם דת"ל
ואולי מעז יצא מותק שכולם יצטרפו למלחמה בבגץ

נו נו
הציבור המסורתי הזה לא מת עלינו בלשון המעטה אולי פחות שונא אותנו מהשמאל.
לציבור אין שום כח להעיף את הדיקטטורים מבג"ץ.
בשביל לשבור דיקטטורה צריכים למות כמות מכובדת של אנשים ברחובות. ככה זה היה בכל הדיקטטורות.

 

[אני העתידי]

והכלל והעיקר ושלא נתבלבל, שאסור לעשות שום הפגנה ומחאה, וצריכים להמשיך לשתוק כמו כל הגזירות שיש על הציבור החרדי, בגלל שיכול להיות חילול השם ,
ועוד מעט יגידו שצריכים לחלל שבת שלא יהיה חילול השם , שלפי הראש החילוני זה סתם בזבוז זמן שלא לעבוד ועוד ועוד .

עקרונית יכול להיות שאתה צודק.
אבל אל תשכח, כשזה מגיע לנושאים תורניים מובהקים (כמו חילול ה'), אין לנו בכלל זכות דיבור. רק לגדולי התורה.

אולי באמת אסור לעשות שום מחאה. אין לנו דרך אפילו להתחיל לחשוב על זה לעומק.

 

[נחמיהה]

נו נו
הציבור המסורתי הזה לא מת עלינו בלשון המעטה אולי פחות שונא אותנו מהשמאל.

לא בטוח שאתה צודק
וגם אם אתה צודק אדרבה לכן זה טוב ככה גם הם יתהפכו על בג"ץ

 

[דוד לורבר]

אין כוחנו אלא בפה
לא בהפגנות כוח מול בג"ץ
בטח לא שימותו אנשים ברחובות!!!
אנחנו רוצים להיות יהודים לא אזרחי המדינה
וב"ה שיש בראש הנהגה חזקה ויציבה של חכמי ישראל עם מבט הכי מפוכח קדימה

נכון זה כואב זה מתסכל
הרדיפה הסלקטיבית נגדנו
שהיא בלי פורפורציה
רק משנאה וקנאה נטו
התגובה שלי להם: להיות עוד יותר חרדי ונאמן לדרך התורה וחכמיה
גלותי וגם קטן בכוחו
אבל חזק ברוחו ודרכו

 

[אני העתידי]

כל אלו שמדברים פה על עזרה מהציבור המסורתי, או על מחאה אימתנית שתשתק את המדינה:
את הפתרון היעיל ניסיתם?
עם האחראי הראשי דיברתם על הענין?

על זה נאמר: "ה' ילחם לכם ואתם תחרישון".
כל הפתרונות האלו הם בסה"כ פלסטר, ביחס למה שאנחנו צריכים באמת לעשות.

 

[יודי יהודה]

חושב שאולי זה לטובה שבסך הכל המדינה תבנה ותגדיל את הכותל ואז יהיה החוק שיסמיך את הרבנות על אופי הכותל מה שיהפוך את זה לרחבת גברים או נשים ואז הכותל יגדל אולי ?

 

[י. שלמה כהן]

פעם אחת ויחידה צריכות המפלגות החרדיות לתמוך בממשלת שמאל (אפילו מבחוץ), או אז הם יתנו הכל על מגש של כסף בגיבוי מלא של התקשורת ובתי המשפט.
על הדרך, הליכוד והמזרוחניקים ילמדו פרק בדרך ארץ ובכיבוד הסכמים.

זוהי הבעת דעתי בלבד, למעשה אעשה כמובן ככל אשר יורו לי.

אני מסכים עם זה

100% זה הפתרון היחידי שקיים עכשיו
וחבל על כל רגע שזה לא נעשה

הבג"ץ רוצה ממשלת שמאל
והוא יעשה הכל כדי לתחזק את זה

ואני חושב שכל גדול בישראל יורה לנציגים שלו מה לעשות, מרנן מנהיגי הדור שליט"א יורו לנציגים ביהדות התורה ובש"ס, בהתאמה, ואילו "מרנא" "זמר" ו "שלמה רוזן" יורו לשלוחים שלהם, כפי רוחב בינתם ודעתם.