אינדיזיין רב טקסט באינדיזיין

[FE]

התחלתי לכתוב סקריפט לעימוד רב טקסט אוטומטי באינדיזיין.
הסקריפט מכניס את כל הטקסטים השייכים לעמוד מקושרים אחד לשני עם החלת ברך היכן שצריך וכו׳.
בכל מסגרת מוכנס טקסט בצורה מדוייקת לשטח האפשרי תוך התחשבות בשטח שאר המסגרות כך שהעמוד מתמלא בטקסט באופן אוטומטי עם ה׳ברכיים׳ היכן שצריך, כותרות לטקסטים וכו׳.
שלב ראשון של הסקריפט - קישורים, הזרמת טקסט, מסגרות עם ברך, מסגרות אחת מעל השניה - מוכן.
כדי לתת פיתרון לכל המצבים כמו ב׳תג׳, יש עוד עבודה.
כמה לדעתכם זה נחוץ והאם שווה להמשיך להשקיע מאמץ לסיום הסקריפט?

 

[צביזון]

כל עוד אינדיזיין, היא תוכנה שבהרבה עמודים נהיית איטית, קורסת, לא זורמת, אז מבלי להיכנס לכל שיקול אחר, היא לא יכולה להחליף את תג ברב טקסט.

לכשזה יסתדר, אז יהיה ניתן לשקול אחד מול השני, ולכל תוכנה יש את יתרונתיה.

כהיום, שאני עם הגרסה הכי מתקדמת באינדזיין, עם מחשב חזק יותר ממה שצריך, לא ניתן לעשות פרויקטים כאלו באינדיזיין.

 

[מכון סוף פסוק]

התחלתי לכתוב סקריפט לעימוד רב טקסט אוטומטי באינדיזיין.
הסקריפט מכניס את כל הטקסטים השייכים לעמוד מקושרים אחד לשני עם החלת ברך היכן שצריך וכו׳.
בכל מסגרת מוכנס טקסט בצורה מדוייקת לשטח האפשרי תוך התחשבות בשטח שאר המסגרות כך שהעמוד מתמלא בטקסט באופן אוטומטי עם ה׳ברכיים׳ היכן שצריך, כותרות לטקסטים וכו׳.
שלב ראשון של הסקריפט - קישורים, הזרמת טקסט, מסגרות עם ברך, מסגרות אחת מעל השניה - מוכן.
כדי לתת פיתרון לכל המצבים כמו ב׳תג׳, יש עוד עבודה.
כמה לדעתכם זה נחוץ והאם שווה להמשיך להשקיע מאמץ לסיום הסקריפט?

כללי זה מאוד נחוץ
אבל יש כבר סקריפט קיים של אידישע קאפ, לא הכי מושלם, אבל עושה את העבודה
אני משתמש בו על בסיס קבוע,
אם תצליח ליצור משהו יותר טוב, אני יהיה מהראשונים לרכוש אותו...
אבל כדי שזה יצדיק את ההשקעה, זה חייב להיות מהיר מאוד לפחות כמו הנ"ל

 

[יענקי R]

אני אתייחס רק לעניין הכדאיות:

אין ספק שאתה יכול להביא כאן בשורה טובה והקלה עצומה למעמדים. אך להבנתי, קהל היעד העיקרי של הסקריפט הוא אותם מעמדים - מי ותיק יותר ומי פחות - שמשתמשים ברב טקסט של תג (ובכללם אני, לעבודות מסוג זה).
יש אמנם פלח של מעמדים שעובד רק, או בעיקר, עם אינדיזיין, ועד היום התאמצו מאד בעבודות מהסוג הזה, או בכלל לא עשו אותם.
החלק הגדול נמצא ב'תג'.
מטבע הדברים המעמדים האלו יותר 'שמרניים', וצריך מסע שיווק רציני להוציא אותם מאזור הנוחות בו הם הורגלו (עשרות) שנים.
לכן ההשקעה צריכה לכלול בחשבון את החלק הזה של השיווק.
אם תצליח בזה - אני מניח שזה כבר יהיה כדאי ומשתלם.

המון הצלחה וס"ד!

 

[סופריא - הוצאה לאור]

כל עוד אתה לא נותן השערת מחיר לסקריפט כזה, קשה מאוד לענות. כי ב-500 ש"ח אני ודאי ארכוש אותו, וב-2000 ש"ח כמעט בטוח שלא...

 

[אפריון - הוצאה לאור]

גם 500 ש"ח יהיו עוד הרבה מעמדים שיתלבטו...
היום אנחנו שנת תש"IA אני מכיר באופן אישי, כמה וכמה מעמדים חשובים,
שעומדים להוציא בימים הקרובים את אותו סקריפט, "רב טקסט אינדיזיין"
וכולם יודעים את מה שכתבו פה החברים למעלה, והכל אמת ויציב ונכון.
החידוש הוא שעד 4-5 טקסטים אפשרי שזה יעבוד בזרימה חלקה
באינדיזיין בערך ב90% מהמהירות של תג. שזה עדיין מהיר מאד.
וכמובן כמו שרובם המחולט מעמדים רב טקסט בתג. כמו שכתב
@יענקי R (שאני מעריץ את העבודות שלו מאד...) וRTA עולה
היום 1,380 ש"ח אז בהתאם לכל הטעמים שהוזכרו לעיל
יהיה קשה מאד למכור היום סקריפט לאינדיזיין
לא חשוב איזה, אפילו "רב טקסט אוטומטי"
שנחשב בפי כל לשיא השיאים...
ביותר מ500 ש"ח.

בפרט שכולנו יודעים שבעימוד, אין דבר כזה אוטומטי.
תמיד צריך לעבור עמוד עמוד לראות שהכל תקין
ואם אתה מריץ משהו אוטומטי על 800 עמודים
מספיק טעות אחת באיזה עמוד וצריך להתחיל
הכל מהתחלה. לכן עדיף ליצור כלי עבודה
נח יעיל מהיר ומקצועי, אבל לא אוטומטי.
כך נראה לעניות דעתי, אשמח לשמוע
אם החברים המקצועיים פה מסכימים.

 

[FE]

כל עוד אינדיזיין, היא תוכנה שבהרבה עמודים נהיית איטית, קורסת, לא זורמת, אז מבלי להיכנס לכל שיקול אחר, היא לא יכולה להחליף את תג ברב טקסט.

לכשזה יסתדר, אז יהיה ניתן לשקול אחד מול השני, ולכל תוכנה יש את יתרונתיה.

כהיום, שאני עם הגרסה הכי מתקדמת באינדזיין, עם מחשב חזק יותר ממה שצריך, לא ניתן לעשות פרויקטים כאלו באינדיזיין.

אני ממש לא מסכים איתך.
לא יודע איך זה אצלך, כשאני מעמד רב טקסט אצלי (מק) שום דבר לא איטי, לא קורס והעבודה זורמת יפה.
ברור שלתג יש את יתרונותיה, אבל למי שאין תג או מי שמעוניין לשלב את היתרונות של אינדיזיין זה יכול להיות פיתרון אפשרי.
זה בדיוק מה שאני מנסה לברר בפוסט הזה.

 

[FE]

כללי זה מאוד נחוץ
אבל יש כבר סקריפט קיים של אידישע קאפ, לא הכי מושלם, אבל עושה את העבודה
אני משתמש בו על בסיס קבוע,
אם תצליח ליצור משהו יותר טוב, אני יהיה מהראשונים לרכוש אותו...
אבל כדי שזה יצדיק את ההשקעה, זה חייב להיות מהיר מאוד לפחות כמו הנ"ל

אני מדבר על סקריפט שעושה את מה שהסקריפט של אידשע קאפ עושה + RTA + ברך אוטומטי (מה שהבנתי שRTA לא עושה).
בחלק של הזרמת הטקסט כולל מה שעושה RTA הוא מהיר כמו הסקריפט הקיים.
החלק של עיצוב העמוד לוקח כמה 2-3 שניות לעמוד (תלוי במספר הטקסטים) אבל הרווח הוא שהעמוד 90-100% מושלם.

 

[FE]

אני אתייחס רק לעניין הכדאיות:

אין ספק שאתה יכול להביא כאן בשורה טובה והקלה עצומה למעמדים. אך להבנתי, קהל היעד העיקרי של הסקריפט הוא אותם מעמדים - מי ותיק יותר ומי פחות - שמשתמשים ברב טקסט של תג (ובכללם אני, לעבודות מסוג זה).
יש אמנם פלח של מעמדים שעובד רק, או בעיקר, עם אינדיזיין, ועד היום התאמצו מאד בעבודות מהסוג הזה, או בכלל לא עשו אותם.
החלק הגדול נמצא ב'תג'.
מטבע הדברים המעמדים האלו יותר 'שמרניים', וצריך מסע שיווק רציני להוציא אותם מאזור הנוחות בו הם הורגלו (עשרות) שנים.
לכן ההשקעה צריכה לכלול בחשבון את החלק הזה של השיווק.
אם תצליח בזה - אני מניח שזה כבר יהיה כדאי ומשתלם.

המון הצלחה וס"ד!

למעשה קהל היעד בשלב הראשון הוא לא אלו שעובדים קבוע עם תג, יותר לכיוון כאלו שמעדיפים אינדיזיין או שאין להם תג.

 

[FE]

כל עוד אתה לא נותן השערת מחיר לסקריפט כזה, קשה מאוד לענות. כי ב-500 ש"ח אני ודאי ארכוש אותו, וב-2000 ש"ח כמעט בטוח שלא...

עדיין לא חשבתי בכלל על מחיר, אבל אם כבר העלית מעניין אותי מה הסכום המקסימלי שהיית מוכן לשלם על סקריפט כזה בהנחה שהוא עונה על התיאור.

 

[FE]

בפרט שכולנו יודעים שבעימוד, אין דבר כזה אוטומטי.
תמיד צריך לעבור עמוד עמוד לראות שהכל תקין

לא התיימרתי לעימוד 800 עמודים באופן מושלם, בוודאי שגם עם הסקריפט הזה יצטרכו לבדוק עמוד עמוד וגם לדייק מצבים מסויימים, בדיוק כמו בתג.

 

[FE]

החידוש הוא שעד 4-5 טקסטים אפשרי שזה יעבוד בזרימה חלקה
באינדיזיין בערך ב90% מהמהירות של תג. שזה עדיין מהיר מאד.

מהנסיונות שעשיתי עד כה, גם ב10 טקסטים זה עובד בזרימה חלקה ובמהירות סבירה.

 

[FE]

באופן כללי, אגלה לכם סוד (סוד ידוע)... לא נהיים מליונרים מכתיבת סקריפטים.

את הסקריפטים שלי כתבתי כאתגר וכתחביב ועיקר הרווח הוא הסיפוק.
ב״ה עד היום רכשו לא מעט אבל עדיין כל הרכישות לא מכסות 15% מזמן ההשקעה של יצירת הסקריפטים.
מנסיוני למדתי שאם הסקריפט לא נותן מענה ופתרון ממשי למשהו שלא קיים ולא ניתן לעשות בלי הסקריפט, גם ב50 ש״ח אנשים לא ירכשו למרות שהסקריפט מייעל את העבודה, חוסך פעולות וזמן ועושה דברים אוטומטית.

אתן כדוגמה קיצונית את סקריפט ״ייבוא ומיקום תמונות״ - סקריפט לא זול, אני מודה.
את הסקריפט הזה כתבתי לשימושי האישי ואני עובד איתו כבר שנים ועימדתי איתו עשרות ספרים.
בעימוד ספר עם תמונות ובפרט עם הרבה תמונות, הסקריפט הזה יכול לחסוך שעות רבות ואפילו ימים של עבודה, ואם זמן = כסף אז העלות של הסקריפט ׳נבלעת׳ ברבע מהזמן שבוזבז על עימוד הספר הראשון עם הסקריפט.
ועדיין, מעטים מאוד רכשו את הסקריפט, גם כשמכרתי את הסקריפט בחצי מחיר.
יש לי דוגמאות נוספות, סקריפטים שממש מייעלים וחוסכים זמן שגם במחיר 100 ש״ח לא נרכשו.

 

[צביזון]

אני ממש לא מסכים איתך.
לא יודע איך זה אצלך, כשאני מעמד רב טקסט אצלי (מק) שום דבר לא איטי, לא קורס והעבודה זורמת יפה.
ברור שלתג יש את יתרונותיה, אבל למי שאין תג או מי שמעוניין לשלב את היתרונות של אינדיזיין זה יכול להיות פיתרון אפשרי.
זה בדיוק מה שאני מנסה לברר בפוסט הזה.

אני באמת לא עובד על מק. יכול להיות שזו נקודת ההבדל.

 

[צביזון]

למעשה קהל היעד בשלב הראשון הוא לא אלו שעובדים קבוע עם תג, יותר לכיוון כאלו שמעדיפים אינדיזיין או שאין להם תג.

דוקא כאחד שמעמד בתג, ולא חושב שיכול להיות סקריפט באינדיזיין שיחליף את רב טקסט בתג, (ולא רק בגלל המהירות), אני חושב שכן הייתי קונה כזה סקריפט למקרה ומישהו רוצה עבודה בהיקף עמודים נמוך של רב טקסט.
קרה לי שהגיעו אנשים שרוצים כ20 עמודי רב טקסט, ולא הרבה טקסטים, נניח 3 טקסטים. בכזה מקרה הייתי מעדיף שלא לבנות בתג ולהגדיר קישורים, אלא הייתי רוכש כזה סקריפט אם הוא היה מחיר זול.

 

[צביזון]

אתן כדוגמה קיצונית את סקריפט ״ייבוא ומיקום תמונות״ - סקריפט לא זול, אני מודה.
את הסקריפט הזה כתבתי לשימושי האישי ואני עובד איתו כבר שנים ועימדתי איתו עשרות ספרים.
בעימוד ספר עם תמונות ובפרט עם הרבה תמונות, הסקריפט הזה יכול לחסוך שעות רבות ואפילו ימים של עבודה, ואם זמן = כסף אז העלות של הסקריפט ׳נבלעת׳ ברבע מהזמן שבוזבז על עימוד הספר הראשון עם הסקריפט.

אני לא חושב שאתה צודק. כי ספר עם תמונות צריך להגדיר לכל תמונה גודל מיוחד, וזה משתנה הן לפי תוכן התמונה, והן לפי הסיטואציה שזה בא בעמוד.

למשל, יש פעמים שאם נכניס תמונה בגודל מסויים, הטקסט שאודותיו נסובה התמונה יברח לעמוד הבא, ונצטרך להקטין את התמונה כדי שעל אף מיקום התמונה בעמוד הטקסט עדיין ישאר כאן.

לפעמים צריך להגדיל תמונה כדי למלאות עמוד.

לפעמים מיקום שונה.

יש תמונות שמתאים להם גודל גדול, יש תמונות שמתאים להם מרכז העמוד, יש תמונות שמתאים להם צד העמוד.

איני מצליח להבין איך ניתן לעמד ספר איכותי של תמונות משולבות עם סקריפט.
אולי משהו עממי פשוט, ולא מוקפד.
אדרבה, תראה סרטון של עבודה בזמן אמת עם הסקריפט, כדי שנוכל להתרשם.
אבל לא סרטון של קובץ שהוכן במיוחד בשביל הדגמה על הסקריפט... אלא קובץ אמיתי סטנדרטי.

נשמח מאד ללמוד שיש סקריפט שיכול לקצר את העבודה בשעות רבות, וזה ישתלם לכולנו.

 

[מכון סוף פסוק]

אתייחס באופן כללי לכל הנאמר כאן

ראשית כל הסקריפט חייב לרוץ מהר גם על ווינדוס,
אם זה מהיר רק על מק, איך בכך שום חידוש.

לגבי השקעה כספית, ישנם כאלה שמעדיפים להמשיך לעבוד כמו שהורגלו
ויש כאלה שאוהבים להשקיע בשביל לקבל תוצאות, על אף שלא תמיד הם מוכיחות את עצמם

לגבי קהל היעד, אני מעמד רב טקסט בתג בלבד
אבל יש פרויקטים שהרבה יותר קל לעבוד עליהם באינדי'
לדוגמא כמו שהוזכר כאן פרויקט קטן ללא קישורים של כמה עמודים
בשביל למה לקודד ולהכין קובץ סגנון, בשביל כמה עמודים??
וכן בספר עם תמונות כמצו"ב, שבתג זה בלתי אפשרי
ולעמד בתג ולהשאיר מקום לתמונה זה עבודה כפולה ומכופלת

בספר זה יש 5 טקסטים, וגם ב-400 עמודים הוא עובד חלק עם הסקריפט של אידישע קאפ בווינדוס

 

[שלימות]

הרב טקסט שלי הוא שילוב של הערות שוליים שני טורים ועוד, כנראה יהיה בעורך אולטימטיבי בתשלום חודשי סימלי לפי מנוי

 

[FE]

אני לא חושב שאתה צודק. כי ספר עם תמונות צריך להגדיר לכל תמונה גודל מיוחד, וזה משתנה הן לפי תוכן התמונה, והן לפי הסיטואציה שזה בא בעמוד.

אז לא הבנת איך עובד הסקריפט וזו לא אשמתך, זו אשמתי. לא השקעתי בסרטוני הסבר איכותיים לסקריפטים.
אתה צודק, עדיין אין שום פתרון של עימוד אוטומטי איכותי לספר עם תמונות.
אין עדיין את הבינה המלאכותית שתדע את רצון הלקוח ושתדע לאבחן אם התמונה חשובה וצריכה להיות מרכזית, גדולה או במקרה הצורך איזו תמונה להגדיל או להקטין כדי לפתור בעיה בעימוד.

הסקריפט עובד בצורה חצי אוטומטית.
הוא מייבא את התמונה והכיתוב שלה למיקום המסומן ובעזרת כפתורים של מיקומים קבועים התמונה ממוקמת במקום הכללי הרצוי, למשל: במרכז רוחב הטקסט, ברוחב הטקסט למעלה, רוחב הטקסט למטה, תמונה בשוליים מצד ימין, מצד שמאל וכו׳. את המיקומים המשתמש מגדיר פעם אחת בתחילת העבודה.
את הגודל אפשר לשנות על ידי לחצני הגדלה/הקטנה בפאנל של הסקריפט.
את המיקום הסופי והמדוייק ממקמים ידני על ידי החצים.

עם הסקריפט חוסכים יותר מחצי זמן העבודה על כל תמונה.

כדי להתרשם תסתכל בסירטון (הלא מושקע) באתר.
הסקריפט גם שוכלל מאז הסירטון.

iScript - סקריפטים לאינדיזיין - ייבוא ומיקום תמונות

ייבוא ומיקום תמונות

iscript.myportfolio.com

 

[אפריון - הוצאה לאור]

הרב טקסט שלי הוא שילוב של הערות שוליים שני טורים ועוד

עצה שלי: מבחינת המראה הוויזואלי של הסקריפט, אני יודע שזה קצת מעצבן לשנות הכל,
אבל תאמין לי שהרבה יסכימו איתי. המשגר הזה ענק מידיייי. ולפי איך שזה נראה
הוא תופס בערך חצי מהמסך של השתמש המצוי.

ומבין ריסי עינייך נראה שדעתך כמו כתב הרמב"ם בהקדמתו ליד החזקה, שאחריו כבר לא יצטרכו עוד ספרים אחרים.
כלומר שאתה בונה פה ארסנל של סקריפטים, שהוא יהיה היחיד שפתוח על המסך של המעמד, ויש בו כל מה שצריך,
ובכך בעצם אתה מייתר את שאר הסקריפטים שכלולים לכאורה אצלך. השאלה, אם באמת זאת דעתך, לא נראה לי
ששאר האנשים ירצו את זה, כל אחד יש לו את הסקריפטים שלו, שהוא רוצה שגם הם יהיו פתוחים לפניו בשעה
שהוא עובד על הספר. ולכן לא צריך יותר מידי...

רק להקטין בחצי (!) את הגובה והרוחב שלו, וכן את הכפתורים שאם תשים לב הם סתם ענקיים יחסית לגודל של הכתב.
וכן לגבי הצבעים, אני יודע שעבדת עליהם הרבה. אבל עצתי אליך, תמחק את כל הצבעים. זה סתם עושה בלאגן בעין.
ולא מועיל בכלום. ואני בטוח שהרבה יסכימו איתי פה. זה קצת עושה את הסקריפט "צעצועי" כזה ולא רשמי וחזק.

דרך אגב כמו שאתה רואה פה @FE שהבנתי שזה אפרים בבי המפורסם,
מהספרים על גדולי ישראל עם התמונות, יש לו אתר מקצועי של סקריפטים מטורפים,
ועדיין הוא בעצמו אומר שקשה למכור סקריפטים היום ולהרוויח מהם.

לכן הייתי מציע לך, לחשוב על כיון של תשלום חד פעמי כמו כולם,
כי אף אחד לא משלם היום מנוי חודשי על סקריפטים,
לא משנה כמה הם שווים. בקושי תשלום חד פעמי
של 300 ש"ח אנשים מוכן לשלם בשנת תשIA...

בהצלחה גדולה!