דרוש מידע חשמל כשר לשבת - מצברים

[ניוד חשמל]

דווקא טעית, אם הסוללה תקולה הם מביאים לך לבית סוללה חדשה,
והם גם משאירים לעצמם אופציה להביא לך טכנאי לבית.
לגבי אידה שאלות?

זה התכננתי שאין התחייבות לטכנאי,

 

[ניוד חשמל]

לגבי אידה שאלות?

תעיין מהודעה לעיל

 

[קרמ]

זה התכננתי שאין התחייבות לטכנאי,

אם תהיה איזו שהיא תקלה הם מביאים לבית סוללה חדשה,
והם כן נותנים לעצמם אופציה להביא לך טכנאי לבית.
מה ההתעקשות?

 

[ניוד חשמל]

אם תהיה איזו שהיא תקלה הם מביאים לבית סוללה חדשה,
והם כן נותנים לעצמם אופציה להביא לך טכנאי לבית.
מה ההתעקשות?

ההתעקשות היא של החברה שהיא לא מתחייבת לשלוח טכנאי, אלא "שומרת את האפשרות לעצמה"
שיטת "מוצר תמורת מוצר" במצברים כמעט מרוקנת מתוכן את האחריות, כי המשמעות שאתה צריך להוכיח שיש בעיה,
אחריות רגילה אתה מתקשר לחברה ואומר יש לבעיה תבואו לטפל, ככה זה במגן או מקרר או כל מוצר אחר,
כאן אתה אמור לעשות את כל הבדיקות ולשלם על זה ואם תצליח לשכנע את החברה הם ישלחו חדש,
(תדבר עם איש מקצוע של מכיר את המערכות והוא יסביר לך עד כמה זה מורכב במצברים)
וכמובן גם כאן הכל בעלות למעט המשלוח,
ולכן זה נקודה מאוד מאוד משמעותית בהגדרה של האחריות,

 

[ניוד חשמל]

מצאתי טבלה בפורום אחר, די מסכם. ושיפרתי קצת ....

פרמטר	SolaX (TSYS-LD160)​	BSL (Li-Pro 15360)​	Absen (16kWh)​	Hithium (HeroEE 16)​	TAICO (TKRB-T1600)​
מחיר (כפי שנמסר)	₪8,500​	₪8,500​	₪7,200​	₪7,500​	₪7,500​
קיבולת נומינלית (kWh)	16.0​	15.36​	16.0​	16.0​	15.36​
DOD	95%​	90%​	עד 90%​	90%​	80%​
kWh שמיש בפועל (אחרי DOD)	15.2​	13.824​	14.4​	14.4​	12.288​
₪/kWh שמיש (אחרי DOD)	₪559.21​	₪614.87​	₪500.00​	₪520.83​	₪610.35​
אחריות (שנים)	10 שנים מקיף מצבר+ממיר + טכנאי לבית​	10 שנים מקיף מצבר+ממיר רק עם ממיר שלהם + טכנאי לבית​	10 שנים על המצבר בלבד​	לא חד-משמעי ברשת: מצאתי 5 שנים אצל מוכר אחד ו-7 אצל אחר (Solar House BD)​	10 שנים (מוצהר במפרט לדגם) אבל רק יצרן בסין (Scribd)​
מחזורים	8000​	>6000​	8000​	8000​	6000​
התחייבות ביצועים באחריות	≥75%​	≥70%​	≥70%​	70% SOH (בהקשר נתון המחזורים) (en.hithium.com)​	לא מצוין מספר אחוזים במפרט שמצאתי​
רמת אטימות (IP)	IP40​	IP65​	IP65​	IP30​	IP54​
שירות – מרחוק/בית לקוח	מרחוק + תיאום טכנאי​	דרך חברה/משווק​	תקין תמורת תקול​	לא צוין רשמית (מצאתי רק דפי מוצר/מפיצים)​	לא צוין רשמית​
מי מתחיל תהליך תקלה בישראל	חברה/משווק​	חברה/משווק​	מתקין/מפיץ → יבואן → החלפה​	לא צוין​	לא צוין​
ותק / שנת הקמה (יצרן/מותג)	SolaX: 2012​	BSLBATT: 2011​	Absen Energy: 2022​	Hithium: 2019	Taicopower: הוקמה 2002 (taicopower.com)​
שירות/מעבדה בישראל	קיסריה · 0747802422​	נהריה · 049807766​	אשדוד · 088516000 שלוחה 3​	אל-מור אנרגיה מתחדשת​ 0747-368770	לא איתרתי מעבדה/שירות בישראל​

 

[קרמ]

ההתעקשות היא של החברה שהיא לא מתחייבת לשלוח טכנאי, אלא "שומרת את האפשרות לעצמה"
שיטת "מוצר תמורת מוצר" במצברים כמעט מרוקנת מתוכן את האחריות, כי המשמעות שאתה צריך להוכיח שיש בעיה,
אחריות רגילה אתה מתקשר לחברה ואומר יש לבעיה תבואו לטפל, ככה זה במגן או מקרר או כל מוצר אחר,
כאן אתה אמור לעשות את כל הבדיקות ולשלם על זה ואם תצליח לשכנע את החברה הם ישלחו חדש,
(תדבר עם איש מקצוע של מכיר את המערכות והוא יסביר לך עד כמה זה מורכב במצברים)
וכמובן גם כאן הכל בעלות למעט המשלוח,
ולכן זה נקודה מאוד מאוד משמעותית בהגדרה של האחריות,

האחריות אמורה לעבוד בצורה כזו
שולחים סרטון של התקלה למייל
לפי הבעיה החברה תראה אם זה משהוא שאפשר לתקן מרחוק
באם לא הם מתכננים להביא סוללה חדשה במקום התקולה ואז יהיה על הלקוח החובה לפקר את הישן ולהוריד למשאית את הסוללה הישנה והיא תביא לו סוללה חדשה
תמיד הם משאירים להם את האופציה לתקן את הסוללה בבית הלקוח
אגב בכל מוצר אם שלחו טכנאי ולא באמת היה בעיה הוא צריך לשלם לכן רוצים רק סרטון של התקלה למייל בשביל אבחון ראשוני.
המפיץ נחשב לחשמל שבת.

 

[ניוד חשמל]

האחריות אמורה לעבוד בצורה כזו
שולחים סרטון של התקלה למייל
לפי הבעיה החברה תראה אם זה משהוא שאפשר לתקן מרחוק
באם לא הם מתכננים להביא סוללה חדשה במקום התקולה ואז יהיה על הלקוח החובה לפקר את הישן ולהוריד למשאית את הסוללה הישנה והיא תביא לו סוללה חדשה
תמיד הם משאירים להם את האופציה לתקן את הסוללה בבית הלקוח
אגב בכל מוצר אם שלחו טכנאי ולא באמת היה בעיה הוא צריך לשלם לכן רוצים רק סרטון של התקלה למייל בשביל אבחון ראשוני.
המפיץ נחשב לחשמל שבת.

הבעיה שמה שאתה אומר לא רשום בכתב האחריות אלא כתוב להפך,
שעל המפיץ או המתקין לשלוח בדיקות ולוגים של הממיר, והחברה שולחת רק את המוצר
כלומר שהלקוח הוא אחראי לעשות את כל הבדיקות בפועל ולא רק לשלוח סירטון,
אגב אם יש אחריות של שירות טכנאי אין מצב שהלוקח משלם על הביקור כי החברה היא זאת שאמורה לדעת האם לשלוח טכנאי או לא, הכל החלטה שלהם נטו.

 

[קרמ]

אגב אם יש אחריות של שירות טכנאי אין מצב שהלוקח משלם על הביקור כי החברה היא זאת שאמורה לדעת האם לשלוח טכנאי או לא, הכל החלטה שלהם נטו.

בחברות האחרות ששולחות טכנאי לבדוק, מה קורה אם אין תקלה?

 

[ניוד חשמל]

בחברות האחרות ששולחות טכנאי לבדוק, מה קורה אם אין תקלה?

זה בעיה של החברה אם אמורים לבדוק לפני זה, וזה העסק שלהם, הם בודקים מרחוק והם מחליטים אם לשלוח או לא תכליס הם אחריים הבלעדיים לתיקון במקרה של תקלה, על הלקוח רק להרים טלפון ולבקש לטפל בבעיה,

 

[קרמ]

זה בעיה של החברה אם אמורים לבדוק לפני זה, וזה העסק שלהם, הם בודקים מרחוק והם מחליטים אם לשלוח או לא תכליס הם אחריים הבלעדיים לתיקון במקרה של תקלה, על הלקוח רק להרים טלפון ולבקש לטפל בבעיה,

באבסן זה באמת כך, אך בשאר החברות שלא דורשות סרטון מה קורה אם הלקוח טעה.

 

[A052]

באבסן זה באמת כך, אך בשאר החברות שלא דורשות סרטון מה קורה אם הלקוח טעה.

לא מכיר מצברים.

אבל בכל מכשיר רגיל במסגרת האחריות, הלקוח מתאר את התקלה, ואם החברה לא יודעת להסביר מרחוק מה לעשות, הם שולחים טכנאי שלפעמים רק צריך להזיז כפתור, והלקוח לא משלם כלום.

 

[ניוד חשמל]

באבסן זה באמת כך, אך בשאר החברות שלא דורשות סרטון מה קורה אם הלקוח טעה.

תקרה בבקשה שום את מסמך האחריות.......
אתה אחראי לשלוח את המידע והם לא חייבים לשלוח טכנאי בשום שלב, ולכן זה מרוקן מתוכן את רמת האמינות של האחריות. כי בסוף האחריות עליך
בחברות שיש אחריות עם ביקור טכנאי אתה לא אחראי,

 

[קרמ]

תקרה בבקשה שום את מסמך האחריות.......
אתה אחראי לשלוח את המידע והם לא חייבים לשלוח טכנאי בשום שלב, ולכן זה מרוקן מתוכן את רמת האמינות של האחריות. כי בסוף האחריות עליך
בחברות שיש אחריות עם ביקור טכנאי אתה לא אחראי,

שולחים להם סרטון, ואם הם מחליטים לא לשלוח לי טכנאי הם מתחייבים להביא סוללה חדשה.

 

[ניוד חשמל]

שולחים להם סרטון, ואם הם מחליטים לא לשלוח לי טכנאי הם מתחייבים להביא סוללה חדשה.

תקרה שוב את כתב האחריות
המתקין/המפיץ שעושה בדיקות ומוציא לוגים ונתוני BMS ואז שולח דו״ח ליבואן.

 

[אחד מאנ"ש]

מצאתי טבלה בפורום אחר, די מסכם. ושיפרתי קצת ....

פרמטר	SolaX (TSYS-LD160)​	BSL (Li-Pro 15360)​	Absen (16kWh)​	Hithium (HeroEE 16)​	TAICO (TKRB-T1600)​
מחיר (כפי שנמסר)	₪8,500​	₪8,500​	₪7,200​	₪7,500​	₪7,500​
קיבולת נומינלית (kWh)	16.0​	15.36​	16.0​	16.0​	15.36​
DOD	95%​	90%​	עד 90%​	90%​	80%​
kWh שמיש בפועל (אחרי DOD)	15.2​	13.824​	14.4​	14.4​	12.288​
₪/kWh שמיש (אחרי DOD)	₪559.21​	₪614.87​	₪500.00​	₪520.83​	₪610.35​
אחריות (שנים)	10 שנים מקיף מצבר+ממיר + טכנאי לבית​	10 שנים מקיף מצבר+ממיר רק עם ממיר שלהם + טכנאי לבית​	10 שנים על המצבר בלבד​	לא חד-משמעי ברשת: מצאתי 5 שנים אצל מוכר אחד ו-7 אצל אחר (Solar House BD)​	10 שנים (מוצהר במפרט לדגם) אבל רק יצרן בסין (Scribd)​
מחזורים	8000​	>6000​	8000​	8000​	6000​
התחייבות ביצועים באחריות	≥75%​	≥70%​	≥70%​	70% SOH (בהקשר נתון המחזורים) (en.hithium.com)​	לא מצוין מספר אחוזים במפרט שמצאתי​
רמת אטימות (IP)	IP40​	IP65​	IP65​	IP30​	IP54​
שירות – מרחוק/בית לקוח	מרחוק + תיאום טכנאי​	דרך חברה/משווק​	תקין תמורת תקול​	לא צוין רשמית (מצאתי רק דפי מוצר/מפיצים)​	לא צוין רשמית​
מי מתחיל תהליך תקלה בישראל	חברה/משווק​	חברה/משווק​	מתקין/מפיץ → יבואן → החלפה​	לא צוין​	לא צוין​
ותק / שנת הקמה (יצרן/מותג)	SolaX: 2012​	BSLBATT: 2011​	Absen Energy: 2022​	Hithium: 2019	Taicopower: הוקמה 2002 (taicopower.com)​
שירות/מעבדה בישראל	קיסריה · 0747802422​	נהריה · 049807766​	אשדוד · 088516000 שלוחה 3​	אל-מור אנרגיה מתחדשת​ 0747-368770	לא איתרתי מעבדה/שירות בישראל​

אז לכאורה הSolaX (TSYS-LD160) הוא הכי טוב (מבחינת האיכות הוא הכי טוב מהכל, והמחיר לא מאוד יקר לKW) חוץ מהמוגן מים שהוא לא הכי טוב-האם אני צודק?
וכן מי מוכר את זה האם המספר של החברה שמופיע בטבלה?
ומה המחיר של הממיר?

 

[ניוד חשמל]

אז לכאורה הSolaX (TSYS-LD160) הוא הכי טוב (מבחינת האיכות הוא הכי טוב מהכל, והמחיר לא מאוד יקר לKW) חוץ מהמוגן מים שהוא לא הכי טוב-האם אני צודק?
וכן מי מוכר את זה האם המספר של החברה שמופיע בטבלה?
ומה המחיר של הממיר?

אתה צודק. רק נגד מים הוא נתון חשוב מאוד וסולקס אינו נגד מים
המוכרים הם משווקים למיניהם ששמעתי או קראתי ברשת

 

[המחדש בטובו]

תקרה שוב את כתב האחריות
המתקין/המפיץ שעושה בדיקות ומוציא לוגים ונתוני BMS ואז שולח דו״ח ליבואן.

יש תחושה לא נעימה מאיך שאתה מנסה להקטין כל אחד שנכנס לתחום. ומוצא דקויות על דקויות ומתפלפל. יפה מאד איך שאתה מנסה למצוא מידע, אבל זה מרגיש מאד מתקיל. ואי אפשר לצאת מההתחכמויות שלך. והצד השני עוד מתגונן ואתה שוב מתקיל. מה המניע מאחורי הביטול הזה של הדברים? נראה שאתה מאד בעד מאירי השבת. ב"ה הם מצוינים וחברה וותיקה , אבל תחרות זה תמיד טוב והעולם מתפתח, הציבור גדל, יש עוד יתרונות לעוד משווקים, אני ממש בימים אלו מברר ובודק ומדבר עם אנשים מקצועיים ויר"ש, עוד לא החלטתי על מה ללכת, אבל בלי קשר, למה שעוד אנשים לא יכנסו לזה?

 

[ניוד חשמל]

יש תחושה לא נעימה מאיך שאתה מנסה להקטין כל אחד שנכנס לתחום. ומוצא דקויות על דקויות ומתפלפל. יפה מאד איך שאתה מנסה למצוא מידע, אבל זה מרגיש מאד מתקיל. ואי אפשר לצאת מההתחכמויות שלך. והצד השני עוד מתגונן ואתה שוב מתקיל. מה המניע מאחורי הביטול הזה של הדברים? נראה שאתה מאד בעד מאירי השבת. ב"ה הם מצוינים וחברה וותיקה , אבל תחרות זה תמיד טוב והעולם מתפתח, הציבור גדל, יש עוד יתרונות לעוד משווקים, אני ממש בימים אלו מברר ובודק ומדבר עם אנשים מקצועיים ויר"ש, עוד לא החלטתי על מה ללכת, אבל בלי קשר, למה שעוד אנשים לא יכנסו לזה?

אני מבין שאתה חותר לכיון מסויים של מוצר ולכן אתה מנסה להקטין את המושג של מסמך אחריות מחייב ומגדיר זאת "דקויות",
בס"ה אני מנסה להשים הכל על השולחן כדי שיהיה הכל פתוח לעיני הציבור,
אגב שים לב שאני לא ביטלתי כלל את המושג של אחריות 10 שנים אבל כן חשוב לי לציין מהו ההגדרה של האחריות.
אני בעד פתיחת השוק וריבוי משווקים אבל גם בעד שהציבור ידע את המידע,

 

[המחדש בטובו]

אני מבין שאתה חותר לכיון מסויים של מוצר ולכן אתה מנסה להקטין את המושג של מסמך אחריות מחייב ומגדיר זאת "דקויות",
בס"ה אני מנסה להשים הכל על השולחן כדי שיהיה הכל פתוח לעיני הציבור,
אגב שים לב שאני לא ביטלתי כלל את המושג של אחריות 10 שנים אבל כן חשוב לי לציין מהו ההגדרה של האחריות.
אני בעד פתיחת השוק וריבוי משווקים אבל גם בעד שהציבור ידע את המידע,

לפני שאני רוכש, עברתי על כל האשכול מתחילתו ועד סופו, והידע שאתה נותן הוא חשוב חוץ מהידע של עוד כמה מומחים פה שבאמת מאד עזר לי להבין את הענינים. ויחד עם הביקורת, באמת אתה משקיע זמן כדי לתת פה מידע. אבל תראה את @קרמ , הוא עונה לך לעניין, ואתה עונה לו בצורה שאי אפשר לצאת מזה.

 

[המחדש בטובו]

מישהו מכיר גמ"ח שנותן הלוואה לחשמל לשבת?