טור דעה מנורה (כסיף) עיר העתיד וההווה של הציבור החרדי

[עו"ד נתן רוזנבלט]

הסיפור הגדול הוא כמה זמן ייקח לאשה חרדית להגיע מהמשרד במרכז הביתה בסוף היום. בכמה זמן מדובר?

כמה זמן שלוקח ל3000 משפחות חרדיות באופקים ונתיבות ופחות ממה שלוקח ל3000 מהר יונה טבריה וכו'

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

צודק, התבלבלתי בתשצ"א שחשבתי שזה עוד 15 שנה. אז בעצם מדובר על תוספת של "רק" כ-40K זו"צים עד אז, מה שאומר שבכל אופן זה לא מספיק.

קצב הנישואין לעולם לא ידביק את קצת הבנייה, גם אילו כל הארץ אתר בנייה וכל אזרחיה פועלי בניין

 

[דבורה-]

@עו"ד נתן רוזנבלט מה המחיר המשוער למטר?

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

@עו"ד נתן רוזנבלט מה המחיר המשוער למטר?

תן קודם להחליט על צבע השיש במטבח... איך אפשר לדעת בשלב כזה על מחיר כשלא יודעים אפילו אם התבע תתקבל?

 

[פרישמן]

נכון, זו הסיבה לדעתי למה בעכו ערד הר יונה וחריש ואפילו חירן היו חלק גדול מהמכרזים בלי הגרלות.

טוב, זה לא הפתרון היחיד, סקרנו כאן כבר בהרחבה את כל השאר

יאיר מעיין (רע ערד) הודיע השבוע על הקמת פארק תעשייתי של 5אלף דונם בין ערד לכסיף, זה מספיק ל200 שנה

מה הכוונה לא הסתדרו יחד? שהיה בחירות? הלוואי עלינו במ"ע שיהיה פעם אחת בחירות על אמת

ברור, להלן רשימה חלקית של ערים מתוכננות תוך כדי דיבורנו: תילה, שפיר/פלוגות ועוד

תודה על המענה המפורט, ניכר שהינך משקיע הרבה במיזם הזה. שיהיה בהצלחה. לגופם של דברים, ענית על הכל ושבעצם אי אפשר באמת לדעת אלו קהילות ומגזרים יבואו. רק נקווה שהשלום ישכון במקום זה, כולל בחירות, שלום בסגנון של בית שמש, לא כמו בקרית ספר.

זיהינו בכל הארץ שהציבור שלנו רוצה בעיקר דירות 4 חד' פשוטות - כך זה גם בעכו והר יונה ושאר הפרוייקטים הגדולים

ברור שמשפחה חרדית תרצה שבדירתה יהיו 4 חד'. שהם סלון, חדר הורים, חדר בנים וחדר בנות. אבל לא תמיד זה בתקציב.. לכן צריך שיהיו גם הרבה דירות קטנות.

 

[עגורן]

מה המרחק מהערבים\בדואים?

 

[אפרסמון2]

טור שפרסמתי הבוקר, אשמח לשמוע תגובותיכם - עיקרי הדברים יובאו לפני מקבלי ההחלטות שרוצים לדעת מה הציבור חושב - בלי נדר

בס"ד

מנורה – העיר החרדית החדשה

עשרת הקוראים כבר יודעים שכאן יקראו רק על טובתה של ארץ ישראל והפעם על העיר החדשה שכה נכסוף נכספנו אליה – כסיף, או בשמה החדש והלא מוכר: מנורה. סוף סוף עיר חרדית במיקום הגיוני ועם תכנון קפדני בסגנון עתידני.

הסיבה שאנו כותבים על כך היום היא משום שהעיר הזו יצאה השבוע מהכח אל הפועל כאשר התפרסמה השבוע התב"ע של העיר להתנגדויות, תב"ע = תכנית בניין עיר כשמה כן היא: מיועדת לאפשר מגורים באיכות חיים גבוהה המתאימה לשנת תשצ"א – אשר בה לפי התכנית יגיע התושב הראשון בע"ה.

זהו, כבר לא חלומות שוא ודמיונות אלא משהו מוחשי שאפשר לקרוא ולמשש ולפרשן וזה בדיוק מה שנעשה כאן: נספר קצת על מה מבשלים לנו על אש מהירה, האמת שכל אחד שיש לו גישה לגוגל יכול לקרוא הכל לבד אך כדי לחסוך את הזמן שיצטרכו האברכים כדי לקרוא 79 עמודים צפופים הבאנו לכם כאן את התמצית מה שאתם חייבים לדעת והתורה חסה על ממונם של יושבי חדרי המחשבים.

אז קודם כל הגודל: מדובר על קרקע מדברית בשטח עצום של כ15,000 דונם שהוקצה עבורנו בלבד לא כולל איזורי תעשייה, כדי להבין את המשמעות: מדובר בשטח שהוא יותר מביתר עילית מודיעין עילית ואלעד גם יחד ויש מקום לרכסים!

המיקום אמנם נשמע רחוק מאוד: 5 דקות לפני ערד, אך למעשה מדובר במרחקים זניחים לאור התפתחות הכבישים באזור, לפני שבועיים נסעתי לשם כדי לסקור עבורכם את הפלא של הקניון המתגייר בערד ועל הדרך בחנתי גם את המיקום העתידי של העיר החדשה – לא נכחד, זה לא בית שמש וקרית גת אך מי שמוכן לשים 1.4 מיליון עבור דירת 3 חדרים בנתיבות ואופקים ישמח בוודאי לשמוע שעם עוד כמה דקות נסיעה הוא יחסוך כל חודש אלפי שקלים למשכנתא ויגור ברמת חיים שאין בשום מקום כפי שיפורט.

לא מאמינים על המרחק? אתם יודעים, היום אי אפשר לרמות בדברים הללו, תעשו את הניסיון שעשיתי הרגע: עשיתי בגוגל-מאפ מבית שמש לנתיבות נתן לי 59 דקות ומאותה נקודה בסוף בית שמש עד כסיפה (שזה היישוב הקרוב לכסיף, כן, יש קשר בין הצלילים הדומים, בדיוק כמו הקשר בין בתיר לביתר הסמוכה) ואז הגוילמאפ נותן לי 63 דקות, לא שווה לנסוע עוד ארבע דקות בשביל עולם אחר לגמרי?! (ואגב אין שום ניסיון חלילה להחליש את נתיבות שאלפי אברכים נוהרים אליה, עיר קברי הצדיקים תהיה תמיד מגדלור לתורה בנגב).

הגענו לעיר, כעת אנו מדברים על אישור תכניות לשכונה אחת בלבד, הסיבה היא חוסר רצון של המדינה להשקיע הון תועפות מעבר למה שכבר השקיעה לצרכי תכנון של עיר שלימה אם בסוף זה לא יצליח אך משכונה אחת אפשר להבין מה מתוכנן בכל העיר.

השכונה הזו תיקרא ראשונים (קל לנחש למה) ויש בה 6000 דירות (כמעט אלעד) על גודל של שלושת אלפים דונם, גם מי שלא למד ליבה מבין מיד כי זה אומר ממוצע של שתי דירות לדונם (זה לא באמת, כי רוב השטחים הם ציבוריים) לשם השוואה: העיר הצפופה ביותר בישראל היא בני ברק ושם יש 6 יח"ד ממוצע לדונם.

העיר מתוכננת כבר אמרנו וכבר חשבו על כל פרט כולל שרטוט מדויק של בית-החיים (מה לעשות, בסוף אנשים צריכים לחיות איפשהו) לי זה מזכיר את העיר מודיעין השכנה שלנו, כל יום כמעט אנו נאלצים לעבור בעיר השכנה ולראות שלמרות ששתינו הוקמנו יחדיו ולשתינו בערך אותה כמות תושבים אנו מצטופפים בשטח של שכונה אחת במודיעין ונאלצים להסתמך על כל השירותים שהיא מביאה (מלבד שטיבלאך וד' מינים שזה הם באים אלינו) מהאגם המפורסם ועד תחנת הרכבת וכן הלאה, הסיבה היחידה להבדל היא שמודיעין תחתית תוכננה בידי המדינה לטובת התושבים ואילו מודיעין עילית (אנחנו העילית, ברוחניות) תוכננה – אם בכלל תוכננה אי פעם – בידי היזמים עצמם ולטובתם וכך אכן היא נראית.

ולכן למשל השטחים הציבוריים שהיזמים בכל מקום לא אוהבים לתת ואם כבר הם דוחקים לפינת בלעין, כאן יש שפע עצום של הרבה יותר ממעשר מהשטח הכולל והרוב נמצא בתוך המתחמים, כך שיש מספיק לכל חסידות ותת ישיבה קטנה, מהיום אין צורך לריב יש מספיק שטחים לכולם להתפצל ולהתפלג כמנהג גברין יהודאין.

אך מלבד התכנון הקפדני ברצוני לדבר על כמה פנינים שייחודיים רק לכאן, גילוי נאות: חלק מהדברים הייתי מעורב יחד עם עסקני ציבור נוספים מכל החוגים החרדיים.

למשל השכונה מתוכננת ב"קפסולות" של בערך 350 יח"ד כאשר לכל קפסולה יש את השטחים הציבוריים שלה ואת הגינה שלה וכו' – אין חסידות כמעט שצריכה בכל פעם יותר מאשר קפסולה כזו או שתיים ואין כמעט חסידות שלא יכולה למלא כזו קפסולה רק ממחוסרי הדיור הנוכחיים כך שאין לי ספק שנראה כאן עשרות (לפחות) של קריות חסידיות וגם ליטאיות וספרדיות, מעתה לא צריך להיות הגרש"ב סורוצקין כדי להקים שכונה ייחודית לבוגרי הישיבה, כל ישיבה ממוצעת תוכל לעשות כן.

חידושים נוספים: גובה הבניינים עד חמש קומות – זה לוקסוס שכבר לא קיים היום בשום מקום, בבית שמש למשל תקנת העיר מדברת על 9 קומות והקבלנים מצליחים להוסיף עוד אחת בטריקים, כאן אין דבר כזה בניין יותר מחמש קומות.

סוכות – כל מרפסות הסוכה תקבלנה הצללה נפתחת ואחידה, מהיום כל בניין ייראה כמו בית מלון מעוצב שתוכנן באחידות, ובכלל מרפסות סוכה מרווחות הן חלק מהסטנדרט כאן.

גודל הדירות – המתכננים למדו היטיב את נושא הטאבו משותף והיח"ד להשכרה וכו' שקיימים בכל שכונה חרדית והחליטו שאם אינך יכול להילחם בתופעה הזו – תכשיר אותה! וכך הגענו לתכנית שאומרת מלכתחילה לגבי חלק גדול מהדירות שבבוא היום תוכלנה לייצר יחידה נוספת והפעם זה רשמי.

כך גם עניין הרחבת הדירות – תופעה ייחודית לציבור החרדי בדרך כלל – התכנית מחייבת מראש לחשוב איך יורחב הבניין אך מטילה גם תנאים והגבלות, כגון חובה שכל שורת הדירות יורחבו בו זמנית.

כל התכנון הזה לא נולד בבינה מלאכותית אלא מונחים בה עמל ויגיעה של צוותות שלימים שחלקם מוכרים לי אישית, זה גם הרצון החזק של ר' נתן אלנתן ושל עוד אנשים שדואגים לנו, ומעל הכל זה האיש הנכון שהוכנס למקום הנכון – יו"ר הוועדה המיוחדת עו"ד שילה רצאבי, אמנם הוא לא חרד אך מוטב כך שכן הוא אינו מחוייב לאף עסקן או יזם אלא רק שיהיה טוב לכוווווולם.

אז אם כל כך טוב מדוע כל כך רע?

כלומר, מדוע יש לעיר הנפלאה הזו יחסי ציבור נוראיים כל כך? למה כולם מזלזלים בה?

ראשית, לעומת כל המקומות האחרים שאנ"שים קנו קרקעות ומשווקים לציבור ברווחים של מאות אחוזים כאן אף אחד לא מרוויח מהפרוייקט הזה, כלומר אף אחד מלבד הציבור.

ושנית, מי שמדבר בדרך כלל לא מכיר, או שאינו מכיר תכניות אחרות על מגרעותיהן (בהר יונה למשל נרשמו 1200 איש לדירות שיראו רק עוד חמש שנים) או שאינו מכיר את כסיף או שאינו מבין בתחום כלל.

שלישית, הציבור החרדי אכן ראוי לקבל יותר מאשר עיר במיקום שאיש לא רוצה לגור שם, אך מה לעשות אנחנו מכירים את המצב ועד כמה אוהבים אותנו בכל מקום שאנו מגיעים, ואפילו במקומות שכן מקבלים אותנו בזרועות פתוחות כי אין להם ברירה כדי להינצל מהערבים גם שם אוהבים אותנו בערבון מוגבל, רק השבוע ראיתי במו עיני את החורבן שהמיטה עיריית לוד על ביכנ"ס באחיסמך – סוג של הכרת הטוב לקהילה שהצילה את האחוזון הדמוגרפי.

והתחינה שלי: אל תקשיבו למוציאי דיבת הארץ, אל תאמינו למי שמספר שאיש לא ילך לשם, במו עצמי שוחחתי עם ראשי חסידויות רבות ועסקני אמת, כולם כולם הצהירו כי אם המחירים יהיו זולים (אם לא – לא עשינו כלום וחייבים לחשוב איך עושים זאת) הם יגיעו לשם בהמוניהם.

בקיצור: טובה הארץ, כולה, מאוד מאוד.

תודה על הבשורה המשמחת והמחכימה.
יש איזה מסקנה מעשית שלדעתך כדאי לגזור כעת מהעניין הזה?
לא מאמין שאתה רומז שכדאי לחכות לזה. ולקידום התכנית אנחנו האזרחים הפשוטים לא יכולים לתרום...

 

[nigun]

חידושים נוספים: גובה הבניינים עד חמש קומות – זה לוקסוס שכבר לא קיים היום בשום מקום, בבית שמש למשל תקנת העיר מדברת על 9 קומות והקבלנים מצליחים להוסיף עוד אחת בטריקים, כאן אין דבר כזה בניין יותר מחמש קומות.

נ.ב. נראה לי העלו ל6 קומות

 

[משתכנז]

מה הכוונה לא הסתדרו יחד? שהיה בחירות? הלוואי עלינו במודיעין עילית שיהיה פעם אחת בחירות על אמת

הלוואי.

 

[ברודסטרית]

עוקבת

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

תודה על הבשורה המשמחת והמחכימה.
יש איזה מסקנה מעשית שלדעתך כדאי לגזור כעת מהעניין הזה?
לא מאמין שאתה רומז שכדאי לחכות לזה. ולקידום התכנית אנחנו האזרחים הפשוטים לא יכולים לתרום...

סתם לידיעה, אין נ"מ לאדם פרטי, ראשי קבוצות יכולים ללמוד לתכנן עתידות, ואהה - לקראת הבחירות, הנה עושים משהו

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

מה המרחק מהערבים\בדואים?

פחות מכל חלופה אחרת כמעט

תודה על המענה המפורט, ניכר שהינך משקיע הרבה במיזם הזה. שיהיה בהצלחה. לגופם של דברים, ענית על הכל ושבעצם אי אפשר באמת לדעת אלו קהילות ומגזרים יבואו. רק נקווה שהשלום ישכון במקום זה, כולל בחירות, שלום בסגנון של בית שמש, לא כמו בקרית ספר.

נכון

ברור שמשפחה חרדית תרצה שבדירתה יהיו 4 חד'. שהם סלון, חדר הורים, חדר בנים וחדר בנות. אבל לא תמיד זה בתקציב.. לכן צריך שיהיו גם הרבה דירות קטנות.

שלושים אחוז זה די והותר בשביל אלו

 

[הקומבינטור]

פחות מכל חלופה אחרת כמעט

נכון

שלושים אחוז זה די והותר בשביל אלו

נותר שאלת המחיר...

 

[די]

יש איזה מסקנה מעשית שלדעתך כדאי לגזור כעת מהעניין הזה?
לא מאמין שאתה רומז שכדאי לחכות לזה.

ייתכן ועוד שנה וחצי תהיה אפשרות לקנות דירות בכסיף.
מסקנה מעשית לדוגמא: אין צורך להילחץ ולקנות דירה שלא מעוניינים בה, רק בגלל שבעתיד הולך להיות עוד יותר גרוע.
הנה בע"ה בונים עיר חרדית חדשה עם מחירים זולים (כמובן אם יש עכשיו הזדמנות טובה אין סיבה לפספס אותה, לדוגמא עפולה עילית 1.4 מיליון).
כמובן מי שעובד בהייטק, מרוויח 20,000 ש"ח ושווה לו לגור במרכז בשביל זה, אין לו צורך בעיר כמו כסיף.

 

[דבורה-]

תן קודם להחליט על צבע השיש במטבח... איך אפשר לדעת בשלב כזה על מחיר כשלא יודעים אפילו אם התבע תתקבל?

לא מבינה בדברים האלו
רק שאני (ולא רק) מחכה לפיתרון אמיתי, עיר עם מחירי דירות הגיוניים באמת, כמו שהיה בביתר בשנות הקמתה
ולא כמו כל הדירות בפריפריה היום שמתחילות ממליון ומעלה, וגם כבר לעשירים בלבד.

דבר נוסף, חייבים לגרום לחסידים להגיע לעיר בהמוניהם
בניגוד לליטאים והספרדים שמצאו להם ערים זולות לגור בהן כגון אחיסמך, נתיבות ועוד הרבה ערים אחרות, החסידים עדיין קונים דירות במספר ערים מצומצם ולא מתפתח. (או שאני זאת החסידית שרואה את הדשא הירוק של האחרים...)

 

[די]

לא מבינה בדברים האלו
רק שאני (ולא רק) מחכה לפיתרון אמיתי, עיר עם מחירי דירות הגיוניים באמת, כמו שהיה בביתר בשנות הקמתה
ולא כמו כל הדירות בפריפריה היום שמתחילות ממליון ומעלה, וגם כבר לעשירים בלבד.

דבר נוסף, חייבים לגרום לחסידים להגיע לעיר בהמוניהם
בניגוד לליטאים והספרדים שמצאו להם ערים זולות לגור בהן כגון אחיסמך, נתיבות ועוד הרבה ערים אחרות, החסידים עדיין קונים דירות במספר ערים מצומצם ולא מתפתח. (או שאני זאת החסידית שרואה את הדשא הירוק של האחרים...)

גם בכסיף כנראה המחירים בשוק החופשי יהיו ממיליון ומעלה.
יש עכשיו פרויקטים לחסידים בהר יונה ועמנואל.

 

[איילה לב]

אם המחיר לדירה בכזה מקום היה סמלי משהוא באזור (400,000)
אנשים כן היו מסכימים לבוא לגור בעיר כזו?

 

[זיי גיזונט]

אם המחיר לדירה בכזה מקום היה סמלי משהוא באזור (400,000)
אנשים כן היו מסכימים לבוא לגור בעיר כזו?

אם זאת דירה חדשה ושכונה גדולה אני חושב שהיו מגיעים בכמויות
צריך גם לזכור שאם יהיה כאלה מחירים כמובן שיהיו משקיעים שיקנו מלא דירות שם

 

[אדיר נוף הגליל]

חשבתי שאנשים ייהנו מהניתוח הנדל"ני, לא מהבדיחות - זה מדור רציני כאן, מצד שני משנכנס אדר מרבין בשמחה

מאוד מעניין. חוולי הלידה של כסיף כבר שנים רבות שגוררים ומשמיצים אז בסוף לפחות תקום עיר חרדית חדשה בנגב במדינת ישראל. תודה על הבאת הדברים.

 

[פרישמן]

אם זאת דירה חדשה ושכונה גדולה אני חושב שהיו מגיעים בכמויות
צריך גם לזכור שאם יהיה כאלה מחירים כמובן שיהיו משקיעים שיקנו מלא דירות שם

כל כך נכון.

הלוואי שיעבירו החלטה שרק חסרי דירה, או זכאים משפרי דיור, או ועדות קבלה כמו פעם, יכולים לקנות דירה בעיר הזו. חבל שזה רעיון שהוא לא כל כך מציאותי, אבל זה היה פותר את הבעיה הזו (של המשקיעים).

ישנה בעיה נוספת, שכשמחירי הדירות זולים מידי, זה מושך אוכלוסייה מסוימת (כמו שקרה בעמנואל בהתחלה, ועוד מקומות), שמרחיק אוכלוסיות אחרות. ואז להיפך במקום עליית מחירים תהיה ירידת מחירים וכל התוכנית תרד לטימיון.

אני חושב שחייב שתהיה שם ועדת קבלה שיש בה נציגים מכל המגזרים, או שיוקמו בה שכונות מסודרות למגזרים שונים - כמו בירושלים שיש שכונת הבוכרים וקרית בעלז.