התייעצות מדד 25 מניות

[ירא שמיי]

אשמח לדעת את חוות המומחים כאן על מדד 25 מניות של שלומי ארדן שכבר מצליח להכות כו"כ שנים
האם זה נכנס בגדר השקעה פאסיבית?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אקטיבי לגמרי.
מצליח להכות שנתיים.

 

[ירא שמיי]

אקטיבי לגמרי.
מצליח להכות שנתיים.

בעיקר מה שאני מנסה להבין זה מה ההבדל בין המדד של שלומי למדד s&p500 שגם מכניסים ומוציאים חברות כל שנה,
אם אני מבין נכון s&p500 בודק רק מה החברות הגדולות בשוק ולא בודק תחזית האם הם יצליחו או לא
ושלומי ארדן בודק רק תחזית צמיחה לפי הניתוח שלו ולא מעניין אותו גודל החברה,

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

בעיקר מה שאני מנסה להבין זה מה ההבדל בין המדד של שלומי למדד s&p500 שגם מכניסים ומוציאים חברות כל שנה,
אם אני מבין נכון s&p500 בודק רק מה החברות הגדולות בשוק ולא בודק תחזית האם הם יצליחו או לא
ושלומי ארדן בודק רק תחזית צמיחה לפי הניתוח שלו ולא מעניין אותו גודל החברה,

תשאל על כל אקטיבי.
כולם מכניסים ומציאים מניות.
העניין הוא שבאס אנד פי אתה לא מנסה להחליט שכנראה שזה יעלה ולא זה, אלא פשוט נותן לכוחות השוק לנווט אותך.
אתה לא משקיע במניות, אלא בכלכלה כולה (כלכלה בלשון המשנה- סלסלה גדולה)

אתה די צודק בחילוק שלך, אבל הוא הרבה יותר עמוק.
אס אנד פי לא מנסה לנחש כלום. שלומי ארדן מנסה להמר על אילו מניות יצליחו יותר.

 

[ירא שמיי]

תשאל על כל אקטיבי.

לא בדיוק כי הוא עושה ניתוח ומשאיר שנה שלמה בלי להחליף מניות באמצע שנה אפילו אם לא הצליח במהלך השנה
סוג של אקטיבי שמנוהל במשמעת פאסיבית

 

[עט הסופר]

אשמח לדעת את חוות המומחים כאן על מדד 25 מניות של שלומי ארדן שכבר מצליח להכות כו"כ שנים
האם זה נכנס בגדר השקעה פאסיבית?

אקטיבית ולא פסיבית. למרות שקונים ומחזיקים את המניות לשנה שלמה, מדובר בבחירה סלקטיבית של מניות ספציפיות ולא במדד רחב שמייצג את כל השוק.
המומחים אומרים שהשיטה שלו הוכיחה את עצמה יפה בשנים האחרונות והכתה את המדדים המובילים (כמו ת"א 125), אבל זה מגיע עם סיכון גבוה יותר כי התיק מרוכז רק ב-25 חברות, רובן קטנות או בינוניות.
אגב, זה מתאים למי שמאמין בשיטת הניתוח שלו ומוכן לתנודתיות.

 

[ד.ל.ת.]

אני לא מצליח להבין מה זה משנה אם זה אקטיבי או פסיבי שאלה אם זה עובד אם בדקתם והחלטתם שזה עובד לכו על זה
קחו בחשבון שהרבה שיטות שפעם אבדו (אפקט ינואר הנפקות וכד') ברגע שהתפרסמו זה עצר את השיטה והיא לא היתה נכונה יותר

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אני לא מצליח להבין מה זה משנה אם זה אקטיבי או פסיבי שאלה אם זה עובד אם בדקתם והחלטתם שזה עובד לכו על זה
קחו בחשבון שהרבה שיטות שפעם אבדו (אפקט ינואר הנפקות וכד') ברגע שהתפרסמו זה עצר את השיטה והיא לא היתה נכונה יותר

יש לך ניסיון של מאה חמישים שנה?
יש לך את ההיגיון שעומד מאחורי הפאסיביות?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

בואו נסביר משהו על הפאסיביות.
יש לנו רעיון.
אנחנו לא סתם עצלנים.
יש פה הגיון.
החברות שהובילו את המדד לפני 30 שנה הם לא אותם מניות שמובילות אותו היום, וכמעט בוודאות, אלו שמובילות אותו היום לא יובילו בעוד עשרים שנה.

ההגיון שעומד מאחורי ההשקעה הפאסיבית הוא פשוט מאוד. אל תנסו לתזמן, עשר ימים של פספסוס ותגמרו עם תשואה שלילית.
השוק מתקן לבד, אנחנו לא צריכים לשלם לו, והוא עושה את זה הכי טוב בשטח עד היום .
משקיעים בודדים במהלך ההיסטוריה הצליחו להכות את המדד לאורך זמן, ואין לנו דרך לדעת מראש מי אלו יהיו.
אנחנו לא משקיעים בחברות המצליחות יותר, אנחנו משקיעים בכלכלה כולה.

ואם מחר "יו"ר ארגוננו" של עלון הפיתרון יצליח לשכנע את כל העולם להתנזר כליל מפגעי הטכנולגיה, ומניות מובילות במדד ירדו, יגיעו חברות אחרות שיצמחו במקום.
כך עובדת כלכלה.

אנחנו לא בוחרים ב500 חברות מוצלחות, אנחנו פשוט משקיעים ב500 הגדולות, אלו יכולות להיות החברות שנראות הכי פחות טוב, והם יכולות להיראות דפוק ממש בניתוח טכני.

אנחנו לא שואלים שאלות.

היסטורית, זו השיטה הכי טובה. יחס הסיכוי סיכון בה הכי טוב.

 

[הילל לוין]

בואו נסביר משהו על הפאסיביות.
יש לנו רעיון.
אנחנו לא סתם עצלנים.
יש פה הגיון.
החברות שהובילו את המדד לפני 30 שנה הם לא אותם מניות שמובילות אותו היום, וכמעט בוודאות, אלו שמובילות אותו היום לא יובילו בעוד עשרים שנה.

ההגיון שעומד מאחורי ההשקעה הפאסיבית הוא פשוט מאוד. אל תנסו לתזמן, עשר ימים של פספסוס ותגמרו עם תשואה שלילית.
השוק מתקן לבד, אנחנו לא צריכים לשלם לו, והוא עושה את זה הכי טוב בשטח עד היום .
משקיעים בודדים במהלך ההיסטוריה הצליחו להכות את המדד לאורך זמן, ואין לנו דרך לדעת מראש מי אלו יהיו.
אנחנו לא משקיעים בחברות המצליחות יותר, אנחנו משקיעים בכלכלה כולה.

ואם מחר "יו"ר ארגוננו" של עלון הפיתרון יצליח לשכנע את כל העולם להתנזר כליל מפגעי הטכנולגיה, ומניות מובילות במדד ירדו, יגיעו חברות אחרות שיצמחו במקום.
כך עובדת כלכלה.

אנחנו לא בוחרים ב500 חברות מוצלחות, אנחנו פשוט משקיעים ב500 הגדולות, אלו יכולות להיות החברות שנראות הכי פחות טוב, והם יכולות להיראות דפוק ממש בניתוח טכני.

אנחנו לא שואלים שאלות.

היסטורית, זו השיטה הכי טובה. יחס הסיכוי סיכון בה הכי טוב.

אבל ת''א 125 זה גם כלכלכה שלימה (סלסלה שלימה)
האם לא נכון לשים נניח רבע בהתיק הפנסיוני / השתלמות בישראל?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אבל ת''א 125 זה גם כלכלכה שלימה (סלסלה שלימה)
האם לא נכון לשים נניח רבע בהתיק הפנסיוני / השתלמות בישראל?

אולי.
לא על זה היה הנושא.

הדעות חלוקות בזה, לאחרונה, בגלל רווחיו הגבוהים בנתיים האחרונות הוא עלה למודעות.

דעתי בקצרה
יש הבדל ענק בין הסלסלה של האס אנד פי שכוללת את כל העולם (אמזון, טסלה, קוקה קולה, נייק, אינבידיה, וכו' זה חברות גלובליות)
לבין סלסלה שכוללת איזה מדינה קטנה במזרח התיכון שבמקרה אנחנו גרים בה. שמוקפת באויבים (מבפנים ומבחוץ לצערנו) ויש הרבה יותר סיכון שהיא תיפול...
מה גם שהרבה מהדברים פה תלויים אחד בשני, ומפולת של גוף חזק אחד יכולה להפיל עוד.

 

[הילל לוין]

אולי.
לא על זה היה הנושא.

הדעות חלוקות בזה, לאחרונה, בגלל רווחיו הגבוהים בנתיים האחרונות הוא עלה למודעות.

דעתי בקצרה
יש הבדל ענק בין הסלסלה של האס אנד פי שכוללת את כל העולם (אמזון, טסלה, קוקה קולה, נייק, אינבידיה, וכו' זה חברות גלובליות)
לבין סלסלה שכוללת איזה מדינה קטנה במזרח התיכון שבמקרה אנחנו גרים בה. שמוקפת באויבים (מבפנים ומבחוץ לצערנו) ויש הרבה יותר סיכון שהיא תיפול...
מה גם שהרבה מהדברים פה תלויים אחד בשני, ומפולת של גוף חזק אחד יכולה להפיל עוד.

אז מה הצד של אלו שכן אומרים להשקיע בישראל?
(כתבת שהדעות חלוקות..)

 

[ה. שלמה]

אז מה הצד של אלו שכן אומרים להשקיע בישראל?
(כתבת שהדעות חלוקות..)

מה הצד של כל האקטיבים?
מה הצד של כל מנהלי בתי ההשקעות?
מה הצד של מנהלי בסדנו?
מה הצד של הבנקים המציעים פיקדון ב0 ריבית?
וכו' וכו'.

יש הרבה צדדים, והצד הפאסיבי מנצח את כולם בפער.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אז מה הצד של אלו שכן אומרים להשקיע בישראל?
(כתבת שהדעות חלוקות..)

תשאל אותם.

שאם אתה בין כה וכה גר פה, זה דרך טובה להשקיע.
שזו השקעה נדירה שברחבי העולם עדיין לא הבינו אותה.
שזה נחשב גם מדד מפוזר (אין לי מושג למה)
יש כל מיני טענות.

אני לא משקיע בישראלי (חוץ מבתחילת המלחמה מכרתי ממחקה האס אנד פי וקניתי מחקה ישראלי, כי היה ברור לי שזה ירידה רגעית והיא תסתדר, )

 

[ה. ברנשטיין]

אני לא משקיע בישראלי (חוץ מבתחילת המלחמה מכרתי ממחקה האס אנד פי וקניתי מחקה ישראלי, כי היה ברור לי שזה ירידה רגעית והיא תסתדר, ) [/ISPOILER]

והעברת חזרה לסנופי?

אני גם רציתי לעשות את זה - אבל מה הגבול לדעת מתי לעבור ומתי להעביר חזרה?

תודה על המידע!!

 

[ד.ל.ת.]

יש לך ניסיון של מאה חמישים שנה?
יש לך את ההיגיון שעומד מאחורי הפאסיביות?

ראה את המשקיעים הגדולים וורן באפם וכל מנהלי קרנות הגידור בדרכו של בנגימי'ן גראם בהשקעות ערך הכו את המדד עשרות שנים כמעט מתחילת הבורסות בעולם

מה הצד של כל האקטיבים?
מה הצד של כל מנהלי בתי ההשקעות?
מה הצד של מנהלי בסדנו?
מה הצד של הבנקים המציעים פיקדון ב0 ריבית?
וכו' וכו'.

יש הרבה צדדים, והצד הפאסיבי מנצח את כולם בפער.

אני מאמין שאם אתה מבין כמו שזה נראה תוכל להכות את המדד בקלות
כמובן שאני מתכוון לאנשים שמבינים באמת ומוכנים להשקיע בזה זמן