דיון מיזם "אפריון" של ויז'ניץ – בשורה כלכלית או מודל סביר? ניתוח הנתונים

[BaruchSch]

שאלת תם למה שלא פשוט ילמדו קצת וישקעו לבד??
יכול להיות שכל מה שיש כאן זה רק תשלום לכלום.

 

[ה. שלמה]

שאלת תם למה שלא פשוט ילמדו קצת וישקעו לבד??

כי זה נוסה וזה לא הצליח לכולם.

 

[הרוכש דירה ברמה ד']

וזה סותר את הנ"ל ? תעשה גם וגם

אז מה העניין ?
אני רק יפסיד
כי במקום למקסם את ההחזר החודשי שאדם מסוגל להחזיר בעבור השקעה של מלוא הכסף בשוק ההון ולצבור ריבית דריבית
אתה בעצם מציע לו "להשקיע" את החלק מהסכום החודשי בגמ"ח
שכמובן שעל אותו חלק הוא לא מרוויח את הריבית
ובמחשבון של ריבית דריבית זה יוצא הפסד תשואה גדול מאוד (כמה מאות אלפי שקלים !)

אז איך אתה מציע לו לעשות גם וגם
מה הוא בעצם ירוויח בזה אם הוא יעשה גם וגם ?
הוא רק יפסיד !


(ואנא , אל תגיד לי שהוא ירוויח לעשות מצווה ,שחלק מהכסף יהיה בגמ"ח
כי כמובן שלהפקיד בגמ"ח זה מצווה , אבל בואו לא התכנסו פה בשביל לראות איזה מצוות לעשות עם הכסף -
א. לחתן את הילדים בנחת בלי התקף לב , זה המצווה הגדולה ביותר !
ב. אני מניח שהאנשים כאן עושים עם כספם מצוות לרוב ומפרישים כבר חומש מכספם
ואנחנו לא מדברים על לתת כספי מעשר
מדובר פה על מודל כלכלי . )

לכן תסביר לי בבקשה
מדוע כתבת לעשות גם וגם
איזה רווח יהיה לך מזה ?
רק הפסד !

 

[ישראל123456]

אז מה העניין ?
אני רק יפסיד
כי במקום למקסם את ההחזר החודשי שאדם מסוגל להחזיר בעבור השקעה של מלוא הכסף בשוק ההון ולבור ריבית דריבית
אתה בעצם מציע לו "להשקיע" את החלק מהסכום החודשי בגמ"ח
שכמובן שעל אותו חלק הוא לא מרויח את הריבית
ובמחשבון של ריבית דריבית זה יוצא הפסד תשואה גדול מאוד (כמה מאות אלפי שקלים !)

אז איך אתה מציע לו לעשות גם וגם
מה הוא בעצם ירוויח בזה אם הוא יעשה גם וגם ?
הוא רק יפסיד !


(ואנא , אל תגיד לי שהוא ירוויח לעשות מצווה ,שחלק מהכסף יהיה בגמ"ח
כי כמובן שלהפקיד בגמ"ח זה מצווה , אבל בואו לא התכנסו פה בשביל לראות איזה מצוות לעשות עם הכסף -
א. לחתן את הילדים בנחת בלי התקף לב , זה המצווה הגדולה ביותר !
ב. אני מניח שהאנשים כאן עושים עם כספם מצוות לרוב ומפרישים כבר חומש מכספם
ואנחנו לא מדברים על לתת כספי מעשר
מדובר פה על מודל כלכלי . )

לכן תסביר לי בבקשה
מדוע כתבת לעשות גם וגם
איזה רווח יהיה לך מזה ?
רק הפסד !

1 דבריי היו תגובה על השאלה שניתן לקבל הלוואות זולות יותר בפתיחת חשבון.

2 האם כדאי בנוסף על השקעה גם להשקיע בתשלום ריביות כנגד הלוואה עתידית זה נושא אחר שיש לחשב (בהנחה ובהמשך צפוי אפשרות קבלת הלוואה בנקאית רגילה כנראה זה לא משתלם).

 

[הרוכש דירה ברמה ד']

1 דבריי היו תגובה על השאלה שניתן לקבל הלוואות זולות יותר בפתיחת חשבון.

2 האם כדאי בנוסף על השקעה גם להשקיע בתשלום ריביות כנגד הלוואה עתידית זה נושא אחר שיש לחשב (בהנחה ובהמשך צפוי אפשרות קבלת הלוואה בנקאית רגילה כנראה זה לא משתלם).

אוקיי
אז בעצם גם אתה אומר שעל פי שכתבתי יותר מוקדם , מתברר
שהמיזם הזה לא משתלם !!!

נקודה .


אני רק לא מבין איך הם העיזו לכתוב שמי שישקיע דרכם יחסוך 200,000 שקל ???

ועוד לוקחים דמי ניהול גבוהים !

ואני לתומי חשבתי שאם יש כוח כזה גדול של ציבור כה ענק , בטח יהיה דמי ניהול הזולים ביותר שניתן לחלום עליהם

 

[ישראל123456]

אוקיי
אז בעצם גם אתה אומר שעל פי שכתבתי יותר מוקדם , מתברר
שהמיזם הזה לא משתלם !!!

נקודה .


אני רק לא מבין איך הם העיזו לכתוב שמי שישקיע דרכם יחסוך 200,000 שקל ???

שוב.

1 השקעה בשוק ההון לטווח ארוך היא כדאית ומשתלמת [זה הדבר הראשון שמנסים ללמד].

2 אפשרויות: א' השקעה חודשית. ב' הלוואה בנקאית והשקעתה מראש, ותשלום חודשי לבנק.
בהנחה שהתשואה השנתית (אחרי דמי ניהול) היא גבוהה מהריבית על ההלוואה ובהנחה שניתן לעמוד תזרימית בהחזרי ההלוואה - אופציה זו יותר משתלמת.

3 כהרחבה לאפשרות הנ"ל, במקום ללוות מהבנק 20,000 ולהשקיע מיד (ולשלם חודשי) ללוות 80,000 ולהשקיע מיד וללות חזרה מהקופה 60,000 ולהחזירם לבנק. כך שיש מינוף על ההשקעה ובמקרה של רווח הרווח הרבה יותר.

4 מי שהוא עצמאי משתלם להשקיע בפנסיה (חובתו עפ"י חוק) ובקה"ש שבה יש פטור ממס רווחי הון (ועוד ניכויים וזיכויים במס הכנסה) עד 20,566 שנתי. מעבר לכך יש אפשרות או בקופ"ג או באופן עצמאי (ולא תמיד ברור איזה עדיף אבל מי שאינו חזק בעצמו שלא ימכור בהפסדים עדיף בקופ"ג להשקעה).

 

[מחש]

זה מודל שמתאים בעיקר או לכאלה שבלי זה לא חוסכים בכלל לנישואי ילדים, וייתכן שגם לכאלה שכן חוסכים אבל עדיין מקבלים כאן כמה שיפורים והטבות שאין להם בתיק האישי שלהם.
אמנה כמה מהם:
1] הלוואה מהגמ''ח בכל חתונה ופרעון ההלוואה בתשלומים חודשיים מהחסכון שלהם בשוק ההון. היתרון בזה הוא שבמקרה שיש ירידות גדולות הוא לא צריך למשוך סכום גדול בירידה אלא סכומים קטנים כל חודש, בתקוה שבהמשך השוק יחזור לעלות. ובעיקר מרויחים שהכסף הגדול ממשיך להיות מושקע ולהניב ריבית דריבית. [כידוע שאת הסכומים הבאמת גדולים מרויחים לאחר 20 30 שנה בשוק בגלל אפקט הריבית דריבית].
2] מנגנון שמונע משיכה בירידות.
3] לא משלמים יותר מ-3 הלוואות מהגמ''ח בו זמנית.
4] בגלל שהמשיכות משוק ההון הן קטנות ייתכן אפשרות להחזרי מס.
אולי יש עוד יתרונות ואני לא זוכר אותם כרגע.
אבל יש גם חסרונות:
1] הכסף מושקע בפוליסת חסכון שזה מוצר לא הכי אידיאלי. [עדיף קה''ש או לפחות קופגל''ה, וי''א מסחר עצמאי].
2] הפסד הריבית דריבית על ההפקדות החודשיות לגמ''ח.
אולי יש עוד חסכונות, לא זוכר כרגע.
בנוסף לכל זה יש עוד טענה אחת:
ייתכן שלאנשים שכן חוסכים בעצמם בשוק ההון אין תועלת גדולה כל כך בתוכנית, כי למעשה הם יכולים בעצמם לעשות פחות או יותר מה שהתוכנית עושה ללא צורך להפקיד סכומים גדולים מידי חודש בגמ''ח.
הם למעשה יכולים להשקיע את כל הכסף בשוק ההון, ובהגיע זמן החתונה לקחת הלוואה מהבנק או מכל גוף מימון אחר, בריבית כזו או אחרת, ולשלם את ההלוואה בתשלומים חודשיים מתוך התיק שלהם בשוק ההון. ובכך הרויחו שלא משכו סכום גדול בירידות, והכסף ממשיך להניב את הרווחים.
אבל זה מתאים רק לאנשים שמבינים איך הדברים עובדים, ומבינים את עקרונות ההשקעה הפאסיבית במדדים רחבים ובפיזור נכון בשוק ההון, ויודעים שלא יעשו שטויות, לא ימשכו בירידות, ולא ישקיעו אקטיבית, וכו' וכו'.
זה פחות או יותר תמצית הנידון על רגל אחת.

זה מודל שמתאים בעיקר או לכאלה שבלי זה לא חוסכים בכלל לנישואי ילדים, וייתכן שגם לכאלה שכן חוסכים אבל עדיין מקבלים כאן כמה שיפורים והטבות שאין להם בתיק האישי שלהם.
אמנה כמה מהם:
1] הלוואה מהגמ''ח בכל חתונה ופרעון ההלוואה בתשלומים חודשיים מהחסכון שלהם בשוק ההון. היתרון בזה הוא שבמקרה שיש ירידות גדולות הוא לא צריך למשוך סכום גדול בירידה אלא סכומים קטנים כל חודש, בתקוה שבהמשך השוק יחזור לעלות. ובעיקר מרויחים שהכסף הגדול ממשיך להיות מושקע ולהניב ריבית דריבית. [כידוע שאת הסכומים הבאמת גדולים מרויחים לאחר 20 30 שנה בשוק בגלל אפקט הריבית דריבית].
2] מנגנון שמונע משיכה בירידות.
3] לא משלמים יותר מ-3 הלוואות מהגמ''ח בו זמנית.
4] בגלל שהמשיכות משוק ההון הן קטנות ייתכן אפשרות להחזרי מס.
אולי יש עוד יתרונות ואני לא זוכר אותם כרגע.
אבל יש גם חסרונות:
1] הכסף מושקע בפוליסת חסכון שזה מוצר לא הכי אידיאלי. [עדיף קה''ש או לפחות קופגל''ה, וי''א מסחר עצמאי].
2] הפסד הריבית דריבית על ההפקדות החודשיות לגמ''ח.
אולי יש עוד חסכונות, לא זוכר כרגע.
בנוסף לכל זה יש עוד טענה אחת:
ייתכן שלאנשים שכן חוסכים בעצמם בשוק ההון אין תועלת גדולה כל כך בתוכנית, כי למעשה הם יכולים בעצמם לעשות פחות או יותר מה שהתוכנית עושה ללא צורך להפקיד סכומים גדולים מידי חודש בגמ''ח.
הם למעשה יכולים להשקיע את כל הכסף בשוק ההון, ובהגיע זמן החתונה לקחת הלוואה מהבנק או מכל גוף מימון אחר, בריבית כזו או אחרת, ולשלם את ההלוואה בתשלומים חודשיים מתוך התיק שלהם בשוק ההון. ובכך הרויחו שלא משכו סכום גדול בירידות, והכסף ממשיך להניב את הרווחים.
אבל זה מתאים רק לאנשים שמבינים איך הדברים עובדים, ומבינים את עקרונות ההשקעה הפאסיבית במדדים רחבים ובפיזור נכון בשוק ההון, ויודעים שלא יעשו שטויות, לא ימשכו בירידות, ולא ישקיעו אקטיבית, וכו' וכו'.
זה פחות או יותר תמצית הנידון על רגל אחת.

יש תוכנית נוספת שנקראת 'משיאים', ששם זה קצת שונה, מצד אחד הם נותנים הלוואות בתחילת התהליך ובהמשך כל כמה שנים הלוואה נוספת לצורך השקעת סכומים גדולים בשוק ההון, [מה שאפשר לכאורה ג''כ לעשות לבד]. בנוסף הם מאפשרים השקעה בכלל החברות ובכלל סוגי מכשירי ההשקעה, קה''ש קופגל''ה וכו'.

לדעתי הכי שווה זה לסחור עצמאי
ומאפריון לקחת רק את ההלואה

 

[משה מרקוביץ]

המיזם ממשיך כרגיל

או נעצר בעקבות הביקורת של רשות המיסים ??

@ה. שלמה
@קול מבשר

 

[ה. שלמה]

ז

המיזם ממשיך כרגיל

או נעצר בעקבות הביקורת של רשות המיסים ??

@ה. שלמה
@קול מבשר

זה נראה שלהד"ם.

 

[מסע הקודש]

המיזם ממשיך כרגיל

או נעצר בעקבות הביקורת של רשות המיסים ??

בבעלזא העסקים ממשיכים כרגיל,
הערב התקיימה חשיפת התכנית בירושלים.
[אם כי הם מדגישים שלגמ"ח אסור שיהיה חלק בזה, יש משרד של סוכני ביטוח הם קוראים להם ביטוח הקהילה, הם מתעסקים עם זה]

 

[התמר]

המיזם ממשיך כרגיל

או נעצר בעקבות הביקורת של רשות המיסים ??

@ה. שלמה
@קול מבשר

אפשר פירוט על מי היה ביקורת של רשות המיסים ?

 

[ה. שלמה]

אפשר פירוט על מי היה ביקורת של רשות המיסים ?

זה נראה שלהד"ם.

 

[התמר]

בבעלזא העסקים ממשיכים כרגיל,
הערב התקיימה חשיפת התכנית בירושלים.
[אם כי הם מדגישים שלגמ"ח אסור שיהיה חלק בזה, יש משרד של סוכני ביטוח הם קוראים להם ביטוח הקהילה, הם מתעסקים עם זה]

האם יש שינויים בין התכנית של בעלז לשל ויז'ניץ.

בנוסף יהיה דבר גדול מאוד אם מישהו יוכל לסכם את המעלות והחסרונות בין הנ''ל לבין משיאים, או בין להשקיע לבד.

אשכול ארוך מאוד עם הרבה דיונים, בלי שום סיכום ברור של אנשי המקצוע הרבים שמופיעים בשרשור.

 

[שמח-לעזור]

האם יש שינויים בין התכנית של בעלז לשל ויז'ניץ.

הבנתי שיש שם גם הלוואת גמ״ח קטנה בהתחלה

בנוסף יהיה דבר גדול מאוד אם משיהו יוכל לסכם את המעלות והחסרונות בין הנ''ל לבין משיאים, או בין להשקיע לבד.

אשכול ארוך מאוד עם הרבה דיונים, בלי שום סיכום ברור של אנשי המקצוע הרבים שמופיעים בשרשור.

כי זה קשה מידי

 

[התמר]

הבנתי שיש שם גם הלוואת גמ״ח קטנה בהתחלה


כי זה קשה מידי

היכן זה 'שם' ?
בעידן של הבינה היום, זה כ''כ קשה ?

 

[שמח-לעזור]

היכן זה 'שם' ?

בעלז

בעידן של הבינה היום, זה כ''כ קשה ?

קדימה, העם איתך

 

[קול מבשר]

ז

זה נראה שלהד"ם.

אכן להד"ם
עובד בכל הכוח
גם בבעלזא ושבוע הבא בסרעט ויזניץ ובעוד קהילות רבות שכבר הצטרפו למיזם

 

[מחסן שלי]

אוקיי
אז בעצם גם אתה אומר שעל פי שכתבתי יותר מוקדם , מתברר
שהמיזם הזה לא משתלם !!!
נקודה .
אני רק לא מבין איך הם העיזו לכתוב שמי שישקיע דרכם יחסוך 200,000 שקל ???
ועוד לוקחים דמי ניהול גבוהים !
ואני לתומי חשבתי שאם יש כוח כזה גדול של ציבור כה ענק , בטח יהיה דמי ניהול הזולים ביותר שניתן לחלום עליהם

 

[מחסן שלי]

אז מה העניין ?
אני רק יפסיד
כי במקום למקסם את ההחזר החודשי שאדם מסוגל להחזיר בעבור השקעה של מלוא הכסף בשוק ההון ולצבור ריבית דריבית
אתה בעצם מציע לו "להשקיע" את החלק מהסכום החודשי בגמ"ח
שכמובן שעל אותו חלק הוא לא מרוויח את הריבית
ובמחשבון של ריבית דריבית זה יוצא הפסד תשואה גדול מאוד (כמה מאות אלפי שקלים !)
אז איך אתה מציע לו לעשות גם וגם
מה הוא בעצם ירוויח בזה אם הוא יעשה גם וגם ?
הוא רק יפסיד !
(ואנא , אל תגיד לי שהוא ירוויח לעשות מצווה ,שחלק מהכסף יהיה בגמ"ח
כי כמובן שלהפקיד בגמ"ח זה מצווה , אבל בואו לא התכנסו פה בשביל לראות איזה מצוות לעשות עם הכסף -
א. לחתן את הילדים בנחת בלי התקף לב , זה המצווה הגדולה ביותר !
ב. אני מניח שהאנשים כאן עושים עם כספם מצוות לרוב ומפרישים כבר חומש מכספם
ואנחנו לא מדברים על לתת כספי מעשר
מדובר פה על מודל כלכלי . )
לכן תסביר לי בבקשה
מדוע כתבת לעשות גם וגם
איזה רווח יהיה לך מזה ?
רק הפסד !

 

[מחסן שלי]

אוקיי
אז בעצם גם אתה אומר שעל פי שכתבתי יותר מוקדם , מתברר
שהמיזם הזה לא משתלם !!!

נקודה .


אני רק לא מבין איך הם העיזו לכתוב שמי שישקיע דרכם יחסוך 200,000 שקל ???

ועוד לוקחים דמי ניהול גבוהים !

ואני לתומי חשבתי שאם יש כוח כזה גדול של ציבור כה ענק , בטח יהיה דמי ניהול הזולים ביותר שניתן לחלום עליהם

תבדק כאן
תראה

פלוס גמ"ח - מחשבון וסימולטור שוק ההון

אתר לעריכת סימולציה בשוק ההון - מחשבון ריבית דריבית לתוכניות הגמחים לפי גמ"ח של הקהילה

plusgmachcoil.lovable.app

בנוי לפי בעלז אבל אפשר לשנות לפי כול אחד