ואז ישאלו כמה זה מסוכן בסולם @איצ'ה קו המידערוצה להציע פה גישה:
@איצ'ה קו המידע - כוחך רב משחשבת!
אכן ר' איצ'ה לא כתב שמדובר בנוכלות, אבל אנשים ראו שהוא נגד וישר הבינו מדעתם שמדובר בהונאה.
אין חולק על העבודה החשובה וההכרחית והנצרכת מאד שעושה הנ''ל. (ולכל החושבים שרק חרדים תמימים נופלים - טעות בידיכם)
מה שכן, כדאי אולי למסד את חוות דעתו של @איצ'ה קו המידע לכמה סיווגים: *מסוכן, * מסוכן מאד *חשד להונאה * לא הונאה אבל השקעה מסוכנת
וכן הלאה.
זה אומר משהו למישהו?חנני ברייטקופף חושף תיעוד ב'כיכר' ממפעל כריית הזהב באתיופיה: בתיעוד רואים את שלבי הטחינה לקראת הפרדת הזהב מהסלע ואת שלב השטיפה בו כבר רואים גם את הזהב
הקובץ גדול מידי אני לא מצליח להעלות אותו.
ניתוח קטן מגמיני על הנתונים שהבאת לפי הערכה של 200מ' להקמה ו50מ' להחזר חובות בנתיים ( בבי''ד יש כנראה את הנתונים המלאים...);כדאי מאוד לקרוא את הניתוח שעשיתי.
נתונים בלבד.
אם למישהו יש הערות מעבר לכך, מוזמנים להגיב.
האמינות שיש היום לר' איצה לא נוצרה כדי שירוויח כסף מפרסום, ולא במקרה.זה אירוע שהוא ג"כ מסוכן.
אם מישהו חושב שיש אפשרות שאדם יהיה 100% רק לשם שמים, הוא מדומיין, וגם קצת כופר בדברי חז"ל.
חז"ל קבעו שאין אדם שיכול להעיד על קרובו, אפילו לא גדול בישראל!
איצ'ה הוא אדם יקר שאכן נחלץ לטובת הציבור ומגיע לו את כבודו הראוי והעצום.
אבל כדאי גם להציג את הצד השני של המטבע, הוא ג"כ מרוויח מכך.
אם לי יש עסק, אני ילך ויפרסם אותו אצל איצ'ה, שהרי כולם ירוצו אליי, כי קיבלתי תעודת כשרות מאיצ'ה...
והדברים קורים, ובענק, ואני מאמין שהוא צריך להיות פראייר לא ליטול אחוזים...
מותר לו להרוויח! ובצדק, הוא לא גונב מאף אחד.
רק ההיסטוריה הוכיחה, שמדי הרבה כח ביד בנאדם אחד, אף פעם האירוע הזה לא נגמר טוב.
אם כבר זה צריך להיות ממוסד בצורת פורום..., וזה נראה לי כבר קרה.
שטויות במיץ.ניתוח קטן מגמיני על הנתונים שהבאת לפי הערכה של 200מ' להקמה ו50מ' להחזר חובות בנתיים ( בבי''ד יש כנראה את הנתונים המלאים...);
בעולם הכרייה, ציוד עולה כסף. אי אפשר לקנות מפעל של פרארי במחיר של סובארו.
- עלות הקמה לכל אונקיה: כדי לבנות יכולת ייצור של אונקיה אחת לשנה, משקיעים בממוצע כ-1,600 דולר בציוד ותשתיות.
- ההשקעה: 200 מיליון ש"ח (ציוד ומפעל).
- התפוקה: סכום כזה קונה ציוד שיכול לייצר גג 35,000 אונקיות בשנה.
- הרווח ליחידה: אונקיה נמכרת ב-2,600$, אבל עולה 1,500$ לייצר אותה (דלק, פועלים, מיסים). נשאר 1,100$ רווח.
- בשורה התחתונה: המכרה מייצר 100 מיליון ש"ח נקי בשנה.
- מתי רואים כסף: לוקח 2.5 שנים של עבודה רק כדי להחזיר את ההשקעה הראשונית.
- כמה זמן זה עובד: הזהב נגמר בערך תוך 8-10 שנים.
- רווח נטו 800מ' ש"ח בסיום תקופה
נשתמש בחישוב שמרני לפי 250,000,000 ₪.מעל 250 מיליון ₪
התחייבות כוללת על כל מיליון ₪ = 2,392,678 ₪
וזה לפני:כ-600 מיליון ₪
רק כדי לכסות את ההתחייבויות למשקיעים.
| רכיב | סכום משוער |
|---|---|
| גיוס הון | 250 מיליון ₪ |
| התחייבויות למשקיעים | ~598 מיליון ₪ |
| מינימום הכנסות גולמיות נדרש | ~600 מיליון ₪ |
| מחזור נדרש (אם 20% רווח נקי) | ~3 מיליארד ₪ |
אין שום ידיעה כמה מתוך ה289 מיליון ש"ח שגוייסו (כך על פי הודאת ק. בפני הרב קסלר) היו להחזר הלוואות וריביות והכפלות וכמה הושקעו בפועל במכרה. כך שלאור חוסר השקיפות וחוסר הידיעה לא ניתן לערוך ניתוחים כמה עלה המכרה עצמו.שטויות במיץ.
מציע להיגמל מהמנהג הנלוז להעלות תשובות של AI
מי שרוצה יכול לצרוך לבד.
אין לך שום נתונים על גודל המכרה, צפי כמויות. כלום.
אם כבר התשובה של גיפיטי יותר הגיונית.
ועדיין בגדר שטויות.
להלן ניתוח מספרי מבוסס אך ורק על הנתונים שמופיעים במסמכים שהועלו (עמ’ 1–3 במסמך הניתוח ועמ’ 1–2 במכתב הרבנים).
לפי המסמך (עמ' 1) גויסו:
היקף גיוס ההון
נשתמש בחישוב שמרני לפי 250,000,000 ₪.
לפי הסימולציה בעמ' 1:
התחייבות לכל מיליון ₪ (לפי הסימולציה במסמך)
כלומר:
- הלוואה: 1,000,000 ₪
- ריבית 4.67% ל-15 שנה
- סה"כ החזר לבנק: 1,392,678 ₪
- התחייבות להכפלה בסוף התקופה: 1,000,000 ₪ נוספים
אם גויסו 250 מיליון ₪:
חישוב סך ההתחייבויות למשקיעים
מספר "יחידות מיליון" = 250
2,392,678 × 250 = 598,169,500 ₪
≈ 598 מיליון ₪
התחייבות כוללת למשקיעים בלבד:
(המסמך עצמו מעריך "מעל חצי מיליארד ₪")
מה זה אומר בפועל?
הכנסות גולמיות נדרשות (מינימום):
המכרה צריך לייצר לפחות:
וזה לפני:
(כפי שמפורט בעמ’ 2 במסמך)
- עלויות כרייה
- תפעול
- הנהלה
- טיסות והצגת פעילות
- משפטי
- פרסום
- רווח יזמי
- משקיעים במסלולים אחרים
במכתב הרבנים (עמ’ 1) מצוין שיש:
עלויות תפעול – מה ידוע מהמסמכים?
לא מופיעים מספרים מדויקים של:
- עומס חוב משמעותי
- רמת סיכון קיצונית
- אי ודאות תפעולית וגיאולוגית
לכן לא ניתן לחשב רווח תפעולי אמיתי.
- עלות כרייה לטון
- כמות זהב צפויה
- מחיר הפקה לגרם
- הוצאות קבועות שנתיות
נניח שהמכרה צריך לייצר רווח נקי של 600 מיליון ₪.
תרחיש מינימלי להמחשה
אם נניח (לשם המחשה בלבד):
אז המחזור שצריך:
- רווח נקי הוא 20% מהמחזור (ענף כרייה מצליח מאוד)
600,000,000 / 0.20 = 3,000,000,000 ₪
כלומר:
המכרה צריך לייצר מחזור של כ-3 מיליארד ₪
כדי לעמוד בהתחייבויות בלבד.
וזה תרחיש אופטימי מאוד.
סיכום מספרי
רכיב סכום משוער גיוס הון 250 מיליון ₪ התחייבויות למשקיעים ~598 מיליון ₪ מינימום הכנסות גולמיות נדרש ~600 מיליון ₪ מחזור נדרש (אם 20% רווח נקי) ~3 מיליארד ₪
⚠ נקודה קריטית
לפי המסמכים:
- אין כרגע הכנסות פעילות מהמכרה
- התשלומים מתאפשרים דרך משקיע חיצוני חדש
- יש עומס חוב משמעותי
בהתבסס על המסמכים בלבד:
מסקנה מקצועית
- אין נתונים מספקים כדי לחשב רווח עתידי אמיתי.
- ההתחייבויות הקיימות גבוהות מאוד (כ-600 מיליון ₪).
- כדי לייצר רווח נקי לאחר כיסוי התחייבויות – נדרש מחזור בהיקפים חריגים מאוד.
היות והצעת לכתוב הערות אז אכתוב על פי הסדר.כדאי מאוד לקרוא את הניתוח שעשיתי.
נתונים בלבד.
אם למישהו יש הערות מעבר לכך, מוזמנים להגיב.
א. כי את עמדתי פרסתי כבר מזמן, אבל בגלל שפונים אלי ועדיין פונים אלי לקבל תגובה, ריכזתי מסמך אחד והעלתי אותו. מקווה שתאשר לי לעשות את זה.היות והצעת לכתוב הערות אז אכתוב על פי הסדר.
א. לא מתאים לספר על עשרות פניות לקבלת חוות דעת שלך, בניסיון לשוות מסמך רצינות יתר. מה הבעיה לכתוב פשוט, להלן עמדתי וכו' ???
ב. מה רלוונטי כניסה כרגע למכרות אחרי שבמכתב נאמר מפורש שאין להשקיע במכרות?
ג. אמנם ברמת העיקרון מידע על מאה אחוז מהכסף הוא חובה, אך המציאות היא שבחברות גדולות בפרט עם אופי הפעילות מסוג זה. זה די נדיר.
ד. הטענה על החישובים שהבאת כאילו היא חידוש מיוחד היא פשוט מצחיקה. עסק מסוג זה אינו רווחי אם אין רווחים בסדר גודל עצום. (היות ויש כאן כסף גדול ויש סטיות בסדרי גודל ענקיים) בשביל לדעת האם העסק הוא רווחי, יש צורך במומחי גיאולוגיה, מומחי כרייה, ומומחים לעניני עלויות, ולאחר מיכן יש מומחים מיוחדים שיודעים לחשב את כל הנ"ל, ולשער האם העסק שווה. את כל זה עושים בשלב הסימולציה. כאן, הנושאים האלו עלו עוד לפני שהתחילו הדיונים בפועל (היה לי קצת ידע בשלב התחלתי מאוד) . ככה שלכתוב את הדברים האלה במנגינה מחדשת זה מצחיק.
לגבי סעיף 3. אולי לא קראת טוב, אבל חל איסור לגייס מאברכים, ועל כן גוייס בעל הון עם כיסים עמוקים מאוד. אין לי מושג האם אכן גוייס בפועל אבל זה ההוראה של המכתב.
לגבי סעיף חמש ושש היות ונכתבו על ידי גיפיטי אינני מתכווין להתייחס אליהם.
ה. מי אמר שבית הדין לא יודע מיהו?א. כי את עמדתי פרסתי כבר מזמן, אבל בגלל שפונים אלי ועדיין פונים אלי לקבל תגובה, ריכזתי מסמך אחד והעלתי אותו. מקווה שתאשר לי לעשות את זה.
ב. כי ידוע לי על כך שממשיכים להציע השקעות במכרה הזה.
ג. אתה טועה ומטעה. רק בחברות נחשלות, ונוכליות אין 100% מיידע על מה שקורא בכסף, חברה שלא יודעת איפה כל שקל נמצא, ביצעה לעצמה גזר דין מוות. אין שום חידוש בזה שחברה יודעת כל שקל איפה הוא. וכפי שכתבתי, זה גם לא אמור כלום הלכה למעשה.
ד. אתה ראשי לצחוק כאוות נפשך, הדבר היחיד שכתבתי הוא ש.... לאור החבות האדירה רק לצרכי הריביות וההכפלות ללא קשר לריווחיות האמיתית, גם אם יהיו רווחים עצומים, היציבות מוטלת בספק גדול מאוד. חברות ענק עם ריווחיות גבוהה קרסו בעולם בגלל סעיף ההתחיבויות. תוכניות הבראה אגרסיביות נמדדות קודם כל בקיצוץ סעיף ההתחייבויות. ולכן כאן יש בעיה עצומה בלי קשר למכרה עצמו או לחשיפות בכיכר השבת על תהליך הכריה של העפר במכרה.
ה. בית הדין ציין שגוייס משקיע בעל אופי עסקי. ציינתי מפורשות (כמוך) שאין לאף אחד מידע, מיהו, כמה הוא הזרים, באיזה תנאים וכולי. אגב, בכל בית משפט בכל בקשה לפירוק או הכרזה על פשיטת רגל, כשהבעלים מגיע עם הצהרה על משקיע עלום שם שמבטיח להזרים כסף, בית המשפט דורש לראות ולבסס את ההזרמה ואז ורק אז מאשר המשך פעילות וכדומה. כאן בית הדין ציין שיש, וזהו.
ו. אין לי מושג על סמך מה אתה מבסס את דבריך, כל אות בדו"ח נכתבה, לוטשה, ונוסחה על ידי באופן אישי. ככלל, אני סולד מניסוח מכתבים ומסמכים על ידי בינה מלאכותית, ושמח מאוד לכתוב ולנסח. תחביב מאוד לא חדש שלי. מקווה ששאר הדברים שאתה כותב מבוססים יותר מאשר השליפת מותן שלך על בינה מלאכותית בכל דבר שלא מוצא חן בעיניך. חבל.
אני יודע מידיעה ברורה, ברשות המיסים, אם יודעים מה קורה עם 80% מהכספים, זה מצוין. אתה אמור לדעת את זה...אתה טועה ומטעה. רק בחברות נחשלות, ונוכליות אין 100% מיידע על מה שקורא בכסף, חברה שלא יודעת איפה כל שקל נמצא, ביצעה לעצמה גזר דין מוות. אין שום חידוש בזה שחברה יודעת כל שקל איפה הוא. וכפי שכתבתי, זה גם לא אמור כלום הלכה למעשה.
זה עדיין לא מצדיק, הליכה עיוורת אחרי כל מה שנאמר בקו שלו...האמינות שיש היום לר' איצה לא נוצרה כדי שירוויח כסף מפרסום, ולא במקרה.
היא נבנתה ממעשים — מזה שהוא נחלץ לעזרת מאות אנשים שנפלו בפח, בלי לחשוב על עצמו ובלי לפחד מתביעות או מסיבוכים.
הוא פשוט עשה את מה שצריך לעשות.
ומתוך כל זה היה ברור שיש כאן אדם ישר, אמין, עם כוונות טובות — וזה בדיוק מה שנתן לו את השם הטוב שיש לו היום.
נכון, והוא באמת לא כתב שהבית דין לא יודע.ה. מי אמר שבית הדין לא יודע מיהו?
ברור! לא פחות.ברור שהם לא צריכים לציין מיהו
ולהבדיל, קצת כבוד למיכה שולם שהרבה יותר חכם ממך.קצת כבוד לדיינים שהרבה יותר חכמים ממך
ביום שתהיה דיין עם הכלים שיש לדיין ועומק הבדיקות שיש לדיין, יהיה לך את הזכות להגיב.א. כי את עמדתי פרסתי כבר מזמן, אבל בגלל שפונים אלי ועדיין פונים אלי לקבל תגובה, ריכזתי מסמך אחד והעלתי אותו. מקווה שתאשר לי לעשות את זה.
ב. כי ידוע לי על כך שממשיכים להציע השקעות במכרה הזה.
ג. אתה טועה ומטעה. רק בחברות נחשלות, ונוכליות אין 100% מיידע על מה שקורא בכסף, חברה שלא יודעת איפה כל שקל נמצא, ביצעה לעצמה גזר דין מוות. אין שום חידוש בזה שחברה יודעת כל שקל איפה הוא. וכפי שכתבתי, זה גם לא אמור כלום הלכה למעשה.
ד. אתה ראשי לצחוק כאוות נפשך, הדבר היחיד שכתבתי הוא ש.... לאור החבות האדירה רק לצרכי הריביות וההכפלות ללא קשר לריווחיות האמיתית, גם אם יהיו רווחים עצומים, היציבות מוטלת בספק גדול מאוד. חברות ענק עם ריווחיות גבוהה קרסו בעולם בגלל סעיף ההתחיבויות. תוכניות הבראה אגרסיביות נמדדות קודם כל בקיצוץ סעיף ההתחייבויות. ולכן כאן יש בעיה עצומה בלי קשר למכרה עצמו או לחשיפות בכיכר השבת על תהליך הכריה של העפר במכרה.
ה. בית הדין ציין שגוייס משקיע בעל אופי עסקי. ציינתי מפורשות (כמוך) שאין לאף אחד מידע, מיהו, כמה הוא הזרים, באיזה תנאים וכולי. אגב, בכל בית משפט בכל בקשה לפירוק או הכרזה על פשיטת רגל, כשהבעלים מגיע עם הצהרה על משקיע עלום שם שמבטיח להזרים כסף, בית המשפט דורש לראות ולבסס את ההזרמה ואז ורק אז מאשר המשך פעילות וכדומה. כאן בית הדין ציין שיש, וזהו.
ו. אין לי מושג על סמך מה אתה מבסס את דבריך, כל אות בדו"ח נכתבה, לוטשה, ונוסחה על ידי באופן אישי. ככלל, אני סולד מניסוח מכתבים ומסמכים על ידי בינה מלאכותית, ושמח מאוד לכתוב ולנסח. תחביב מאוד לא חדש שלי. מקווה ששאר הדברים שאתה כותב מבוססים יותר מאשר השליפת מותן שלך על בינה מלאכותית בכל דבר שלא מוצא חן בעיניך. חבל.
לכתוב ככה זה נגד האינטרס שלך, אחיך, דוד שלך, דוד שלי, וכו' - גם אם אתה לא מסכים עם כל מילה/צעד שלולא כל כוונה טובה מביאה לתוצאה טובה ובוודאי אם נוצר סביבו סוג של כת וד"ל
מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!
חלה שגיאה בשליחה. נסו שוב!
לוח לימודים
מסלולי לימוד שאפשר להצטרף
אליהם ממש עכשיו:
תהילים פרק כג
אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
הנושאים החמים


Reactions: המבין שלכם, חוי!, ; ) ועוד 19 משתמשים22 //