רעיון להשקעה מכרה זהב באתיופיה של משקיעים חרדים מהארץ

[לבביים]

אתה אולי לא מבין רמזים.
זה או נוכלות או השקעה חסרת סיכוי כמעט לאברך רגיל (ההשקעה אולי לא נוכלות, להציע אותה לאברך זה נוכלות)

אי'צה לא יכול לפרסם את זה, כדי שלא להפיל את האלו שכבר השקיעו, במצב הנוכחי יש עוד סיכוי שינסו בצורה מסודרת להציל עבורם מה שאפשר (למכור לחברה עולמית או לחכות לסוף טוב על הצד שאולי באמת יצליחו למצוא שם משהו)

פרסום של הנתונים, יגרום לכל המשקיעים לצאת בהפסד בטוח.
כל עוד והחברה מגייסת אנשים אחרים, זה לא שיקול, וחובה להזהיר על כל במה.
ברגע שהם עצרו את גיוס המשקיעים החדשים, אין צורך באזהרה פומבית, ואפשר לפעול מאחורי הקלעים.

כך ההודעות שלך רק מנותקות מהמציאות.

לא ביקשתי פרסום של הנתונים, רק ביקשתי שאם באמת רוצים שהסיפור יהיה מאחורינו ואין כמוני רוצה שהסיפור יישכח, רק שיגיד, לא מדובר בנוכל.
זה הכל.

 

[יעקב ידי זהב]

אתה אולי לא מבין רמזים.
זה או נוכלות או השקעה חסרת סיכוי כמעט לאברך רגיל (ההשקעה אולי לא נוכלות, להציע אותה לאברך זה נוכלות)

אי'צה לא יכול לפרסם את זה, כדי שלא להפיל את האלו שכבר השקיעו, במצב הנוכחי יש עוד סיכוי שינסו בצורה מסודרת להציל עבורם מה שאפשר (למכור לחברה עולמית או לחכות לסוף טוב על הצד שאולי באמת יצליחו למצוא שם משהו)

​

פרסום של הנתונים, יגרום לכל המשקיעים לצאת בהפסד בטוח.​

כל עוד והחברה מגייסת אנשים אחרים, זה לא שיקול, וחובה להזהיר על כל במה.
ברגע שהם עצרו את גיוס המשקיעים החדשים, אין צורך באזהרה פומבית, ואפשר לפעול מאחורי הקלעים.

כך ההודעות שלך רק מנותקות מהמציאות.

שאלה לאיצה קו המידע.
הפורום להגנת הצרכן החרדי פעל בסיפור הזה מעולה, ודאג שלא ייכנסו עוד משקיעים אברכים. [תמימים]. כרגע הצרכן שצריך לדאוג לו, זה אלו האברכים התמימים שכבר השקיעו, וכיום מקבלים את ההחזרים או מה שזה לא יהיה מהחברה, האם לא נכון לדאוג עכשיו, שזה לא יקרוס מיידי, אלא לנסות לדחות את הקץ כמה שיותר.
הרי כל כסף שהוא ימשיך לתת להם זה בשבילם פחות נזק, ואם הוא לא יקח את זה מאברכים או שהוא לא יצליח לגייס בסוף... או שהוא יצליח לגייס ממשקיעים שכן מאמינים בו.
נראה לי שהעיסוק והדשדוש ב -יפול או לא יפול, יכול כאמור לגרום לזה שאותם אלו שלא הצלחנו להציל מליפול עד עכשיו, אנחנו גורמים להם במו ידינו ליפול מוקדם מדי, וגורמים להם נזק ממשי, אולי כדאי לתת לרבנים להכריע ולפרסם את מסקנותיהם, או לא לפרסם עד שבאמת זה יקרה או לא יקרה?

 

[לא יודע כלום]

אם לתמצת את מה שאני מבין מההודעות שעד כה: בפגישה של הרבנים עם המשווקים, התברר שמדובר בהפסד בטוח, ככל הנראה התברר שהמשווקים לא פעלו בזדון, אבל בפועל פגעו בהמוני אברכים. המשווקים התחייבו בפני הרבנים להפסיק לשווק את ההשקעה. כדי למזער נזקים למשקיעי העבר לא יתפרסמו בינתיים [עד לגמר הפעולות בנושא] דברים בקו המידע, בתנאי שאכן המשווקים יקיימו את דבריהם שלא לשווק יותר את ההשקעה.

 

[פינת קפה]

רק שיגיד, לא מדובר בנוכל.

הבהיר זאת חזור והבהר
הן בהודעות הכתובות לעיל, הן בעל פה בקו.

הנידון אינו "נוכל" או "לא נוכל"
הנידון הוא "מודעות משקיעים לסיכונים וסכויים"

ככל שמשקיעים פחות מודעים למה שהם עושים
גדול חסדו של זה שמייעץ להם להתייעץ
זה הכל !! רק להתייעץ !!

 

[אז נדברו]

השבוע ב'בקהילה'

 

[עדי2812]

השבוע ב'בקהילה'
צפה בקובץ המצורף 2143275

רעיון להשקעה - מכרה זהב באתיופיה של משקיעים חרדים מהארץ

מישהו שמע על זה? זה אמין?

www.prog.co.il

עסקה טובה לא צריכה עזרה מאברכי כולל עם מלגה זעומה
יש מספיק משקיעים בעלי הון שייכנסו להשקעות שוות
לצערי הרבה אברכים כל כך תמימים שזה לא ייאמן..
בכל אופן את מי שאני יוכל אני מציל ומבקש מכל מי שקורא את המודעה להזהיר את הציבור
אל תשקיע בעסקה שאתה לא מבין

 

[עדי2812]

עסקה טובה לא צריכה עזרה מאברכי כולל עם מלגה זעומה
יש מספיק משקיעים בעלי הון שייכנסו להשקעות שוות
לצערי הרבה אברכים כל כך תמימים שזה לא ייאמן..
בכל אופן את מי שאני יוכל אני מציל ומבקש מכל מי שקורא את המודעה להזהיר את הציבור
אל תשקיע בעסקה שאתה לא מבין

העסקאות הטובות נשמרות למקורבים לצלחת וזה ראיתי מקרוב

 

[אז נדברו]

לאחר שפורסם כביכול הדיינים תומכים בגרסת בעלי המכרות, בפורום להגנת הצרכן החרדי מבהירים: "כל הפרסומים שקריים. לא פורסמו המסקנות רק בשל האחריות לטובת המשקיעים. בעלי המכרות גייסו את הדיין הרב מאיר הייזלר".

 

[לבביים]

מן הראוי להעלות גם את המכתב הזה

 

[אז נדברו]

רשות ני"ע מזהירה מפני חברה שגייסה 250 מיליון שקל להשקעה במכרה זהב באתיופיה

רשות ניירות ערך פירסמה היום אזהרה מפני פעילות גיוס המשקיעים של חברת לקח השקעות, שבבעלות חיים קפלן. "על פי מידע שבידי הרשות", נכתב, "קפלן עוסק בגיוס כספים ממשקיעים בהיקף נרחב, בפרט מהמגזר החרדי, בין היתר באמצעות לקח השקעות. גיוס הכספים מיועד, לפי המידע שנמסר למשקיעים, לצורך השקעה בפעילות של כריית זהב ומתכות יקרות באפריקה. בהתאם לכך, הרשות בוחנת אם הפעילות האמורה עולה בקנה אחד עם הוראות הדין".

הרשות פתחה בבדיקת המיזם לפני כמה שבועות, ורק לאחר שהתגבש חשד סביר החליטה כצעד ראשון לפרסם אזהרה לציבור, במה שעשוי להיות תחילתה של פרשת הונאה רחבת היקף שפוגעת בחברה החרדית. לפי עדויות שהוצגו ל-TheMarker, קפלן גייס כ-250 מיליון שקל, רובם המוחלט ממשקיעים חרדים. חלק גדול מההשקעות גויסו באמצעות חוזי הלוואה כנגד שיעבוד דירת המשקיע, בעוד שקפלן מבטיח לשלם בתמורה את החזרי המשכנתא בנוסף לתשואה של כ-100%.

לטענת מקורות שנחשפו לפרשה, עורכי הדין של קפלן הודו בפגישות שקיימו כי תשלום התשואות - שלעתים שולם כהחזר למשכנתאות - נעשה מכספם של משקיעים חדשים, התנהלות שמעלה סימני שאלה גדולים לגבי המודל הכלכלי שעומד בבסיס החברה.

לפי חומרים שהגיעו ל-TheMarker, ההצעה של לקח השקעות נגעה בעיקר למכרה זהב אחד באתיופיה. בחברה הציגו חוות דעת של פירמת ייעוץ אירופית שנכתבה לפני כשמונה שנים, ולפיה שוויו של המכרה הוא כ-46 מיליון דולר. אלא שבדיקה שערך הפורום להגנת הצרכן החרדי, גוף וולונטרי שעוסק במניעת הונאות, העלתה שורה של סימני שאלה סביב מקוריות המסמכים והשווי האמיתי של המכרה. הבטוחות שניתנו למשקיעים בחברה קפריסאית, שהחזיקה בשרשור בבעלות על המכרה, היו לפי שווי של כחצי מיליארד דולר. (דה מרקר)

 

[סלום]

רשות ני"ע מזהירה מפני חברה שגייסה 250 מיליון שקל להשקעה במכרה זהב באתיופיה

רשות ניירות ערך פירסמה היום אזהרה מפני פעילות גיוס המשקיעים של חברת לקח השקעות, שבבעלות חיים קפלן. "על פי מידע שבידי הרשות", נכתב, "קפלן עוסק בגיוס כספים ממשקיעים בהיקף נרחב, בפרט מהמגזר החרדי, בין היתר באמצעות לקח השקעות. גיוס הכספים מיועד, לפי המידע שנמסר למשקיעים, לצורך השקעה בפעילות של כריית זהב ומתכות יקרות באפריקה. בהתאם לכך, הרשות בוחנת אם הפעילות האמורה עולה בקנה אחד עם הוראות הדין".

הרשות פתחה בבדיקת המיזם לפני כמה שבועות, ורק לאחר שהתגבש חשד סביר החליטה כצעד ראשון לפרסם אזהרה לציבור, במה שעשוי להיות תחילתה של פרשת הונאה רחבת היקף שפוגעת בחברה החרדית. לפי עדויות שהוצגו ל-TheMarker, קפלן גייס כ-250 מיליון שקל, רובם המוחלט ממשקיעים חרדים. חלק גדול מההשקעות גויסו באמצעות חוזי הלוואה כנגד שיעבוד דירת המשקיע, בעוד שקפלן מבטיח לשלם בתמורה את החזרי המשכנתא בנוסף לתשואה של כ-100%.

לטענת מקורות שנחשפו לפרשה, עורכי הדין של קפלן הודו בפגישות שקיימו כי תשלום התשואות - שלעתים שולם כהחזר למשכנתאות - נעשה מכספם של משקיעים חדשים, התנהלות שמעלה סימני שאלה גדולים לגבי המודל הכלכלי שעומד בבסיס החברה.

לפי חומרים שהגיעו ל-TheMarker, ההצעה של לקח השקעות נגעה בעיקר למכרה זהב אחד באתיופיה. בחברה הציגו חוות דעת של פירמת ייעוץ אירופית שנכתבה לפני כשמונה שנים, ולפיה שוויו של המכרה הוא כ-46 מיליון דולר. אלא שבדיקה שערך הפורום להגנת הצרכן החרדי, גוף וולונטרי שעוסק במניעת הונאות, העלתה שורה של סימני שאלה סביב מקוריות המסמכים והשווי האמיתי של המכרה. הבטוחות שניתנו למשקיעים בחברה קפריסאית, שהחזיקה בשרשור בבעלות על המכרה, היו לפי שווי של כחצי מיליארד דולר. (דה מרקר)

רק לתשומת לב כפי שנשמע מנוסח הדברים באזהרה עצמה
האזהרה שלהם והבדיקה המתבצעת היא רק על הצעת השקעות ל35 משקיעים לא כשירים ללא הצגת תשקיף כחוק
והם ממליצים לבדוק אם אין סיכונים נוספים

 

[sarit1]

נראה שיש סוף לשמועות בענין הזה
יש מכתב של הרב הייזלר ממש חיובי !!!
בקישור הזה

אחרי סערה - הדיין קבע: היזמים במכרה באתיופיה נקיים מחשד לעוקץ - כל רגע

הדיין הגר"מ הייזלר קובע: היזמים במיזם המכרה באתיופיה נקיים מחשד לעוקץ - משקיע חיצוני נכנס למיזם לחזק את יציבותו. גדולי ההוראה הגר"ש רוזנברג והגר"י סילמן לצד הגר"מ קסלר רבה של מודיעין עילית הצטרפו לדברים. כל הפרטים בפרסום ראשון

www.kore.co.il

 

[דג תמנון]

נראה שיש סוף לשמועות בענין הזה
יש מכתב של הרב הייזלר ממש חיובי !!!
בקישור הזה

אחרי סערה - הדיין קבע: היזמים במכרה באתיופיה נקיים מחשד לעוקץ - כל רגע

הדיין הגר"מ הייזלר קובע: היזמים במיזם המכרה באתיופיה נקיים מחשד לעוקץ - משקיע חיצוני נכנס למיזם לחזק את יציבותו. גדולי ההוראה הגר"ש רוזנברג והגר"י סילמן לצד הגר"מ קסלר רבה של מודיעין עילית הצטרפו לדברים. כל הפרטים בפרסום ראשון

www.kore.co.il

באשכול מקביל רבים הגיעו למסקנות אחרות מהמכתב:

לכל אותם הלחוצים ממכרה הזהב באתיופיה התפרסם מכתב מהרב הייזלר.

@איצ'ה קו המידע ?

www.prog.co.il

 

[העקשן מנצח]

נראה שיש סוף לשמועות בענין הזה
יש מכתב של הרב הייזלר ממש חיובי !!!
בקישור הזה

אחרי סערה - הדיין קבע: היזמים במכרה באתיופיה נקיים מחשד לעוקץ - כל רגע

הדיין הגר"מ הייזלר קובע: היזמים במיזם המכרה באתיופיה נקיים מחשד לעוקץ - משקיע חיצוני נכנס למיזם לחזק את יציבותו. גדולי ההוראה הגר"ש רוזנברג והגר"י סילמן לצד הגר"מ קסלר רבה של מודיעין עילית הצטרפו לדברים. כל הפרטים בפרסום ראשון

www.kore.co.il

בכל העניין הזה, יש פה אירוע הרבה יותר גדול מהעניין של השקעה ספציפית כזו או אחרת.
אני מתכוון למנטליות ההשקעה במגזר החרדי ובמיוחד המגזר האברכי.
אני חושב שמשפט כזה 'ממש חיובי' על המכתב שפורסם, הוא הדוגמא הכי טובה כמה ההבנה בהשקעות במגזר היא ממש על גבול האינפנטילית....

 

[שימי התותח של השטיבל]

מצב

 

[ד. פריד]

במכתב כתוב שזו לא נוכלות
אך גם כתוב שזו השקעה מסוכנת שלא מתאימה לאברך שיקלע לשוקת שבורה אם היא תיכשל.
יש פוטנציאל לרווח גדול, אך גם להפסד גדול, ולכן זה מתאים רק לאנשים שיש להם אפשרות לספוג את ההפסד.
כיום מגייס המשקיעים פועל לפי הוראת הרבנים, והביא משקיע בעל הון, ואולי יום אחד האברכים שכבר השקיעו ירוויחו.

כמובן שכולנו מקווים שהאברכים הנ"ל בסוף ירוויחו, ושלהבא אברכים לא ישקיעו בתחום שלא מתאים להם.
גם אם הימור חסר אחראיות מצליח, זה עדיין היה הימור חסר אחראיות.

 

[שימי התותח של השטיבל]

במכתב כתוב שזו לא נוכלות
אך גם כתוב שזו השקעה מסוכנת שלא מתאימה לאברך שיקלע לשוקת שבורה אם היא תיכשל.
יש פוטנציאל לרווח גדול, אך גם להפסד גדול, ולכן זה מתאים רק לאנשים שיש להם אפשרות לספוג את ההפסד.
כיום מגייס המשקיעים פועל לפי הוראת הרבנים, והביא משקיע בעל הון, ואולי יום אחד האברכים שכבר השקיעו ירוויחו.

כמובן שכולנו מקווים שהאברכים הנ"ל בסוף ירוויחו, ושלהבא אברכים לא ישקיעו בתחום שלא מתאים להם.
גם אם הימור חסר אחראיות מצליח, זה עדיין היה הימור חסר אחראיות.

בהחלט השאלה הנשאלת איך שיווקו את זה לאברכים של רמות א האם כהשקעה שתייצר הכנסה פנומנלית או כהימור מסוכן

 

[ד. פריד]

בהחלט השאלה הנשאלת איך שיווקו את זה לאברכים של רמות א האם כהשקעה שתייצר הכנסה פנומנלית או כהימור מסוכן

כוונתי להדגיש שלא כל מה שהוא לא נוכלות הוא:

מכתב של הרב הייזלר ממש חיובי !!!

מדובר בשיווק של עסקה לאנשים שהיא גדולה על מידותיהם בכמה רמות.
היה חשד שזו נוכלות של ממש, והרב הייזלר כותב שזו לא נוכלות, אלא השקעה מסוכנת.
זה ממש לא חיובי לשווק למשקיעים לא כשירים השקעה במכרה בשלב מוקדם.
לא בהכרח שמדובר בכוונת זדון של מגייס המשקיעים, יתכן שזה חוסר הבנה ומקצועיות משווע.
כך או אחרת מי שהשקיע שם טעה, ובכ"ז אני מקווה שהקב"ה ישלח לו אלפי זהב וכסף.
כמו שנאמר "לא לחכמים לחם"

 

[אלחנן EBA]

גם אם הימור חסר אחראיות מצליח, זה עדיין היה הימור חסר אחראיות.

בדיוק! ולמי שלא מבין נמשיל:
אם יציעו לך להיכנס להגרלה עם שתי אפשרויות.
50% שאתה נהרג במקום, 50% אתה זוכה בעשרה מליארד דולר מזומן.
האם תיקח?
יפה, ברור שלא.
ואם חבר שלך יקח את זה, הוא טיפש?
ברור שכן. שוטה מופלג וחסר אחריות קיצוני.

ועכשיו... אם חבר שלך יצליח בהימור, יזכה בעשרה מליארד דולר, יהפוך לנגיד המחזיק את עולם התורה כולו וכמובן יסדר את צאצאיו היטב לשלושים דורות קדימה.
האם התברר למפרע שהוא היה חכם???

זו הדוגמה הקיצונית ביותר כמובן, אבל היא באה להבהיר את העיקרון, שגם הימור חסר אחריות שמצליח הוא עדיין חסר אחריות, ובמילים פחות עדינות: גם טיפש עם מזל, הוא עדיין טיפש!

 

[eli7123]

בדיוק! ולמי שלא מבין נמשיל:
אם יציעו לך להיכנס להגרלה עם שתי אפשרויות.
50% שאתה נהרג במקום, 50% אתה זוכה בעשרה מליארד דולר מזומן.
האם תיקח?
יפה, ברור שלא.
ואם חבר שלך יקח את זה, הוא טיפש?
ברור שכן. שוטה מופלג וחסר אחריות קיצוני.

ועכשיו... אם חבר שלך יצליח בהימור, יזכה בעשרה מליארד דולר, יהפוך לנגיד המחזיק את עולם התורה כולו וכמובן יסדר את צאצאיו היטב לשלושים דורות קדימה.
האם התברר למפרע שהוא היה חכם???

זו הדוגמה הקיצונית ביותר כמובן, אבל היא באה להבהיר את העיקרון, שגם הימור חסר אחריות שמצליח הוא עדיין חסר אחריות, ובמילים פחות עדינות: גם טיפש עם מזל, הוא עדיין טיפש!

אנשים מתבלבלים בין 'החלטה נכונה' לבין 'תוצאה טובה'. גם אם מישהו הימר על כל הקופה והצליח, זה לא הופך את ההימור למהלך כלכלי חכם, אלא פשוט למזל.

ולמה כשמציעים לנו הצעות 'מפתות', אנחנו בעצם אלו שמממנים את הסיכון של מישהו אחר, בזמן שהמקצוענים כבר מזמן בחוץ. יש להם חוש ריח וזה לא אומר שהם לא מפספסים משהו

השקעת חלומות או סיוט כלכלי? הסימן שיגלה לכם האם מדובר בהצעה 'בטוחה' או מלכודת!

השקעת חלומות או סיוט כלכלי? הסימן שיגלה לכם האם מדובר בהצעה 'בטוחה' או מלכודת! אל תהיו שפני הניסיונות: למה אסור לכם להשקיע ב'מכרה הזהב' הבא אמנם זה חוקי אבל מסוכן: כך תזהו השקעה שלא מתאימה לכיס שלכם (לפני שיהיה מאוחר)

www.finansense.co.il