לכל אותם הלחוצים ממכרה הזהב באתיופיה התפרסם מכתב מהרב הייזלר.

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #21
אני יודע על משפחה שאם המשפחה (כלומר הסבתא) קבלה התקף לב
בעקבות הדברים - כי כמה מבני ובנות משפחתה השקיעו שם.
עצם זה שקבלה התקף זה כבר אומר שההשקעה לא בשביל כאלו אנשים.
אם על שמועה שייתכן ויהיה הפסד קבלה התקף לב, מי יודע מה יהיה בהפסד עצמו חלילה, שלא יהיה.
מה, מעכשיו בן אדם לא יזהיר על דברים נכונים שמא תהיה איזה סבתא שתקבל התקף לב (מבלי חלילה לזלזל).
מה זה קשור? מה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
יכול להיות שאת המידע הזה אתה מביא היישר מה @סלון של בעל המכרה?
יש לי תחושה כזאת...
רק תחושה...
מכוער לגמרי לחשוד באנשים שדעתם אולי מעט שונה משלך
או שבררו משהו
וגם לו יצויר שכן
אז הוא אומר ממידע אמיתי, זה יותר אמין....
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
מכוער לגמרי לחשוד באנשים שדעתם אולי מעט שונה משלך
או שבררו משהו
וגם לו יצויר שכן
אז הוא אומר ממידע אמיתי, זה יותר אמין....
גם מכוער לגמרי להדביק לאנשים אשמה בהתקפי לב של סבתות רק בגלל שהוא חסך צהרבה סתות אחרות התקפי לב...
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
המענין יהיה אם @איצ'ה קו המידע ידווח על זה!!!!!!
ידווח על מה?
זה בדיוק מה שכתוב באשכול שננעל, בדיוק אותם דברים שחזר עליהם שוב ושוב.
שהוא לא אומר שזו הונאה, שהוא לא מכיר את האדם ולא אומר שהוא נוכל, ושההשקעה לא מתאימה לאברכים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
רק בעקבות דבריו התמימים משפחות שלמות נכנסו ללחץ גדול
ווכוחים ומריבות, בעיות של שלום בית שעלו עכשיו אחרי השקעה של לפני שנים רבות
אני יודע על משפחה שאם המשפחה (כלומר הסבתא) קבלה התקף לב
בעקבות הדברים - כי כמה מבני ובנות משפחתה השקיעו שם.
מקריאת המכתב שבראש האשכול בלבד אני למד,
שהלחץ הגדול שמשפחות שלמות נכנסו אליו היה מוצדק מאד,
הוויכוחים גם הם היו ממש במקומם,
והתקף הלב של הסבתא היה לגמרי הגיוני.
אם זה מה שכותבים בתשלום, להגנת המשווק - באמת מפחיד מאד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
מעולם לא הגבתי בנושא ולא נכנסתי לזה בפורום.
אבל יש כאן משהו מאד מאד אבסורדי.
בכל ההודעות בנושא,גם אם לא נכתב מפורש שיש עוקץ אבל הניחוח היה שיש כאן עוקץ וגם מיידוף חילק כסף וכו ובו
ובדוחות שהציגו הפורום להגנת הצרכן של דז’אלובסקי היה כתוב מפורש שאין היתכנות כלכלית ולכל היותר יש שם 10 מיליון דולר.
דבר נוסף שהיה כתוב וגם היה בתחקיר של קול חי טענות שנעלמו כספים וזה מזכיר את מיידוף והונאה וכו.
וכן חבר הנהלת הפורום קובי טורנהיים העלה מספר פעמים בסטטוס שלו שהוא כבר התריע לפני שנה וחצי , ומי שהקשיב לו לא נפל ולא איבד את הדירה שלו.ומי שהשקיע בזהב נפל כבר וכו
וכן הכותרת בעיתון משפחה שקובי טורנהיים גם שיתף, על העוקץ האפריקאי ועוד ועוד
ומי שירצה אפשר להעלות כאן עשרות צילומי מסך על כך שהתריעו ואמרו שיש כאן עוקץ והונאה ונוכלות.
ופתאום כשיוצא מכתב כ"כ ברור שמפריך את כל הדברים האלה.
ונכון שמודגש שם מאד על הסיכונים, אבל עדיין נכתב מפורש
בתחילת המכתב שלעיני המתריעים עמד מידע חלקי בלבד.
וכן שמדובר באדם ישר והגון וכן ההתנהלות הכספית מרשימה ולא נעלם שקל. וכן שלצד הסיכונים יש פוטנציאל מאד גבוה של רווח ואדרבה במהלך השנים הסיכונים פחתו.
אז עכשיו לבוא ולומר ולהיתמם מעולם לא אמרנו שיש כאן נועלות או עוקץ
רק אמרנו שצריך לבדוק וכו וכו
זה היתממות במקרה הטוב ורשעות במקרה הרע.
ואם באמת מדובר באנשים ישרים באמת, צריך לצאת התנצלות מאד ברורה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #30
מעולם לא הגבתי בנושא ולא נכנסתי לזה בפורום.
אבל יש כאן משהו מאד מאד אבסורדי.
בכל ההודעות בנושא,גם אם לא נכתב מפורש שיש עוקץ אבל הניחוח היה שיש כאן עוקץ וגם מיידוף חילק כסף וכו ובו
ובדוחות שהציגו הפורום להגנת הצרכן של דז’אלובסקי היה כתוב מפורש שאין היתכנות כלכלית ולכל היותר יש שם 10 מיליון דולר.
דבר נוסף שהיה כתוב וגם היה בתחקיר של קול חי טענות שנעלמו כספים וזה מזכיר את מיידוף והונאה וכו.
וכן חבר הנהלת הפורום קובי טורנהיים העלה מספר פעמים בסטטוס שלו שהוא כבר התריע לפני שנה וחצי , ומי שהקשיב לו לא נפל ולא איבד את הדירה שלו.ומי שהגיע בזהב נפל כבר וכו
וכן הכותרת בעיתום משפחה שקובי טורנהיים גם שיתף, על העוקץ האפריקאי ועוד ועוד
ומי שירצה אפשר להעלות כאן עשרות צילומי מסך על כך שהתריעו ואמרו שיש כאן עוקץ והונאה ונוכלות.
ופתאום כשיוצא מכתב כ"כ ברור שמפריך את כל הדברים האלה.
ונכון שמודגש שם מאד על הסיכונים, אבל עדיין נכתב מפורש
בתחילת המכתב שלעיני המתריעים עמד מידע חלקי בלבד.
וכן שמדובר באדם ישר והגון וכן ההתנהלות הכספית מרשימה ולא נעלם שקל. וכן שלצד הסיכונים יש פוטנציאל מאד גבוה של רווח ואדרבה במהלך השנים הסיכונים פחתו.
אז עכשיו לבוא ולומר ולהיתמך מעולם לא אמרנו שיש כאן בעיה
רק אמרנו שצריך לבדוק וכו וכו
זה היתממות במקרה הטוב ורשעות במקרה הרע.
ואם באמת מדובר באנשים ישרים באמת, צריך לצאת התנצלות מאד ברורה.
כל מילה!
לזה התכוונתי
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
מעולם לא הגבתי בנושא ולא נכנסתי לזה בפורום.
אבל יש כאן משהו מאד מאד אבסורדי.
בכל ההודעות בנושא,גם אם לא נכתב מפורש שיש עוקץ אבל הניחוח היה שיש כאן עוקץ וגם מיידוף חילק כסף וכו ובו
ובדוחות שהציגו הפורום להגנת הצרכן של דז’אלובסקי היה כתוב מפורש שאין היתכנות כלכלית ולכל היותר יש שם 10 מיליון דולר.
דבר נוסף שהיה כתוב וגם היה בתחקיר של קול חי טענות שנעלמו כספים וזה מזכיר את מיידוף והונאה וכו.
וכן חבר הנהלת הפורום קובי טורנהיים העלה מספר פעמים בסטטוס שלו שהוא כבר התריע לפני שנה וחצי , ומי שהקשיב לו לא נפל ולא איבד את הדירה שלו.ומי שהגיע בזהב נפל כבר וכו
וכן הכותרת בעיתום משפחה שקובי טורנהיים גם שיתף, על העוקץ האפריקאי ועוד ועוד
ומי שירצה אפשר להעלות כאן עשרות צילומי מסך על כך שהתריעו ואמרו שיש כאן עוקץ והונאה ונוכלות.
ופתאום כשיוצא מכתב כ"כ ברור שמפריך את כל הדברים האלה.
ונכון שמודגש שם מאד על הסיכונים, אבל עדיין נכתב מפורש
בתחילת המכתב שלעיני המתריעים עמד מידע חלקי בלבד.
וכן שמדובר באדם ישר והגון וכן ההתנהלות הכספית מרשימה ולא נעלם שקל. וכן שלצד הסיכונים יש פוטנציאל מאד גבוה של רווח ואדרבה במהלך השנים הסיכונים פחתו.
אז עכשיו לבוא ולומר ולהיתמך מעולם לא אמרנו שיש כאן בעיה
רק אמרנו שצריך לבדוק וכו וכו
זה היתממות במקרה הטוב ורשעות במקרה הרע.
ואם באמת מדובר באנשים ישרים באמת, צריך לצאת התנצלות מאד ברורה.
צודק במאה אחוז,
זו חוצפה שכל האנשים יבואו ויתנצלו ע"מ שהם אמרו כתוב מפורש שיהיה רווחים מרשימים,
אנשים הוטרדו יום וליל משפחות שלמות ועכשיו אף אחד לא מתנצל איפה האמת זה מה שנקרא -עולם השקר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
אין חולק שההשקעה בסיכון גבוה מאד, וצריך לבדוק ולמה אברכים וכו' וכו' וכו' , אבל איפה ההתיחסות לשאר הדברים?
ציטוט מהמכתב: "מדובר ברמת ניהול ובקרה מרשימה. לא נמצא בסיס לטענות בדבר תרמית או תרגיל עוקץ... פוטנציאל ההצלחה והרווח נותר משמעותי ואף מרשים" - מה עם המילים האלו, לאחר כל מה שנכתב פה?0
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
המעניין היה בהתחלה שאיצה נזכר לדבר על המכרה הרבה זמן אחרי שכבר הכסף שגויס הגיע למאות מיליונים
אם הוא בא רק לעורר שיש סיכון הוא היה צריך לדבר על זה כבר לפני יותר משנה
ואם הוא בא לומר שהוא גילה עכשיו שזה אונאה אז שיבוא עכשיו לאחר כל האמור לעיל ויודיע קבל עם שהוא טעה
בכל הסחרור שהוא עשה
ויותר טוב היה אם לפני ההודעה שלו שהכניסה משפחות ללחץ היה בודק טוב לפני והיה חוסך את כל זה
אני מאוד מקווה שכל הקווים של ההגנה על הצרכן הם עושים רק לשם שמים ולא מצרפים לפעמים שיקולים זרים
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
רק מניח
ראיון שנערך בשבוע האחרון
אגב שימו לב שבהוספה שלו בסוף המכתב של הרב הייזלר הוא לא מאשר את נכונות הנתונים בכלל
הוא רק מציין שקיבל את הנתנונים
ומזהיר שוב אברכים לא להשקיע...
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
כל הזמן לדבר האם איצ"ה.
לא נמאס.
אנחנו בטור אנשים חושבים אולי יכולים להזהיר
אנשים (שאנחנו חושבים) שהם לא חושבים
האם להכנס להשקעה.
אחרי שהם נכנסו להשקעה
אסור לנו להרוס את חייהם
ולעשות שלא יהיה אפשר לממש אותה
(כמו שכבר מישהו המשיל משל)
כל הקטע של לדון בדבר כשזה כבר נעשה
ולהגיד שמצילים על ידי זה
את הציבור זה שקר יסודו
וממש אי אפשר לאשים אדם אחד בזה
כל אחד צריך לקחת אחריות על עצמו ולא לרצוח אנשים
(אפילו עם אוהבים נייעס)
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
המעניין היה בהתחלה שאיצה נזכר לדבר על המכרה הרבה זמן אחרי שכבר הכסף שגויס הגיע למאות מיליונים
אם הוא בא רק לעורר שיש סיכון הוא היה צריך לדבר על זה כבר לפני יותר משנה
ואם הוא בא לומר שהוא גילה עכשיו שזה אונאה אז שיבוא עכשיו לאחר כל האמור לעיל ויודיע קבל עם שהוא טעה
בכל הסחרור שהוא עשה
ויותר טוב היה אם לפני ההודעה שלו שהכניסה משפחות ללחץ היה בודק טוב לפני והיה חוסך את כל זה
אני מאוד מקווה שכל הקווים של ההגנה על הצרכן הם עושים רק לשם שמים ולא מצרפים לפעמים שיקולים זרים
מה שקרה זה שלא היה כבר מאיפה לשלם את המשכנתאות לאותם אלו שהשקיעו בהתחלה, אז התחילו לאסוף ממשקיעים אחרים (אברכים גם הם) הלוואות כדי לשלם למשקיעים הראשונים את המשכנתא שהם שילמו...
ואז הגיע איצ'ה ואמר להיזהר.
ובאמת זה עזר, וכל הרבנים אמרו לו להפסיק לקחת מאברכים כסף, (דבר שלא יודע אם היה קורה בלי שאיצ'ה היה מזהיר)

והגיע משקיע חיצוני שישקיע את הכסף הזה, והוא משקיע כשיר...
(כמו שכבר מישהו המשיל משל)
ואגב, אני זה שהמשלתי את המשל
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
רק מניח
ראיון שנערך בשבוע האחרון
אגב שימו לב שבהוספה שלו בסוף המכתב של הרב הייזלר הוא לא מאשר את נכונות הנתונים בכלל
הוא רק מציין שקיבל את הנתנונים
ומזהיר שוב אברכים לא להשקיע...
לא יודע מתי נערך הראיון איתו.
בכל מקרה מגוחך לומר שהחתימה שלו זה לא על הדברים של הרב הייזלר אלא רק על ההוספה שלו.
הרי המכתב על הבלנק של הב”ד ובסוף החתימה הוא על הכל.
נכון שהיה חשוב מאד להרב סילמן להדגיש את הזהירות והסיכון בהשקעות מסוג זה.

אבל עדיין על הממצאים של הרב הייזלר גם הרב סילמן וגם ר שריאל חתומים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
המכתב כתוב בתחכום, כך שאברכים לומדי סוגיות מבינים את הסאבטקסט, ומאידך מרגיע את המשקיעים פוטנציאליים שיעזרו לחלץ את מי שכבר השקיע אם לא ברווח, לפחות בהפסד לא גדול.
אשרי @איצ'ה קו המידע שהעלה את הדברים, בלעדיו הציבור האברכי המשווע לכסף קל ומהיר היה ממשיך לשגות באשליותיהם ונשאר עם שוקת שבורה.
כל הניקים שדורשים התנצלות מאיצ'ה, ובצדקנות מבקשים את חרטתו, אתם מזיקים לתהליך, הרי אם תדחפו את מי שבדק את זה לפני הרב הייזלר, הוא יפתח את הפה או את המקלדת ולו אין האחריות הנדרשת בכדי לא להפיל את המשקיעים... והמשכיל בעת ההיא ידום, ויהיו נכסיו קרובים לעיר..
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
כל הזמן לדבר האם איצ"ה.
לא נמאס.
אנחנו בטור אנשים חושבים אולי יכולים להזהיר
אנשים (שאנחנו חושבים) שהם לא חושבים
האם להכנס להשקעה.
אחרי שהם נכנסו להשקעה
אסור לנו להרוס את חייהם
ולעשות שלא יהיה אפשר לממש אותה
(כמו שכבר מישהו המשיל משל)
כל הקטע של לדון בדבר כשזה כבר נעשה
ולהגיד שמצילים על ידי זה
את הציבור זה שקר יסודו
וממש אי אפשר לאשים אדם אחד בזה
כל אחד צריך לקחת אחריות על עצמו ולא לרצוח אנשים
(אפילו עם אוהבים נייעס)
השקעה אמיתית ומניבה לא אמורה להיהרס ולאבד את אפשרות המימוש בגלל שמישהו מדבר עליה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #40

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

לאחרונה עלתה בפורום השאלה האם נכון לפנות ליעוץ השקעות/סוכנות ביטוח וכו'

כתבתי דברים ונראה לי שלא הובנו מספיק
וכך יש שהבינו מדברי שלהתייעץ עם סוכן ביטוח בנוגע להשקעות זה הכי טוב והכי זול.

לטעמי כמעט ואין מנוס מאוריינות פיננסית (וזה לא הרבה חומר) וכך כל אחד יכול לקבל את ההחלטות בעצמו.
רק לאחר שאדם יודע איך הוא רוצה להשקיע, אני אכן ממליץ לפנות לסוכן ביטוח טוב שיטפל בתיק
וזה עדיף מאשר לפנות ישירות לחברות הביטוח. כך מניסיון אישי רב.
גם במחיר של דמי ניהול מעט יותר יקרים (צריך לחשב כדאיות) היות שהשירות של סוכני הביטוח משתלם (כמובן רק סוכנים שנותנים שירות טוב).
בנוסף, אחרי שגיבשתם דעה, כדאי לשמוע גם את דעת הסוכן ביטוח. יש להם ניסיון רב והתמקצעות ואין מקום לזלזל בזה.
יש בענף גם שרלטנים שאומרים דברים לא נכונים אפשר לשמוע לא חייבים להסכים.

בעניין יועץ השקעות בלתי תלוי
תחשבו, מה הסיכוי שיועץ ההשקעות ימליץ על השקעה פאסיבית ויתן את כל הכלים ביד שלא נצטרך יותר את השירות שלו?!
מניסיון כמעט כל יועצי השקעות הבלתי תלויים לא יתנו למתייעץ את כל הכלים. מהסיבה שהם רוצים שהוא ישאר תלוי בהם.
לכן ומעוד סיבות רבות אני סבור שאין דבר כזה יועץ בלתי תלוי גם אם יש הגדרה כזאת.

עם זאת יש אנשים שמצליחים להיות הגונים ולדאוג לאינטרס של האחר למרות שזה על חשבונם. הם נדירים, אבל קיימים. ויש גם סוכני ביטוח כאלו.

כדאי להבין שזה נורמלי שמייעץ דואג לאינטרס שלו גם אם הוא מקבל תשלום מהפציינט. (למרות שזה אסור מדאורייתא גם בלי קבלת תשלום.)
כי האינטרס האישי זה מובנה בתוך הנפש ואדם רגיל (למעט יחידי סגולה) יכול להצליח להתגבר על האינטרס האישי אבל לא להיות בן חורין מזה
ותמיד יתכן שהמייעץ מעד ודאג לאינטרס של עצמו. לכן המתייעץ צריך לבדוק לאחר היעוץ שאכן היעוץ תואם את האינטרס שלו עצמו ולא לסמוך על אף אחד גם אם הוא שילם לו כסף על היעוץ.
וכאן אנחנו חוזרים למשפט שפתחתי בו:
לטעמי כמעט ואין מנוס מאוריינות פיננסית (וזה לא הרבה חומר) וכך כל אחד יכול לקבל את ההחלטות בעצמו.

מומלץ מאוד להפנים את הדבר הבסיסי הזה שהוא בבסיס של הבסיס של הבריאה
לאנשים יש נטייה לחשוב על עצמם שהם הוגנים, אבל הם לא מכירים את עצמם שהם עושים מה שנוח לאינטרס שלהם ואז הם מכסים את זה באידיאלים שונים ובאג'נדות נעלות וכו' והכל לשם שמים. קשה לקבל אבל זאת המציאות.
אם אנשים היו יודעים את זה הם לא היו נופלים בעוקצים
כי הם היו יודעים שאם מישהו מספר לך שהוא דואג לאינטרס שלך, זה לא מעורר אמון אלא מעורר חשד.

סיימתם לקרוא, מה אתם צריכים לחשוב?
האם הדברים נכונים?! אולי הוא כותב את הדברים מאינטרס אישי אולי הוא טועה בגלל שזה מה שנוח לו לחשוב? אם לא חשבתם את זה, תתחילו לתרגל חשיבה כזאת לא צריך להיות חשדניים אבל גם לא צריך להיות נאיבים ולקבל את הגרסה הנפוצה שאנשים דואגים לאינטרס של אחרים.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  2  פעמים
למעלה